ご都合主義じゃない物語とは？

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:27:47]

そうならないように努めて物語を書こうとしてたけど
そもそも俺が書く時点で俺の都合で動く物語なんだからと思ってどこまでが
塩梅か分からなくなってきてる。皆の塩梅を教えて。

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:28:40]

そんな物は無い

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:30:13]

バランス
キャラにとって良い方向のご都合と悪い方向のご都合を交互に行ってバランスとるとかそんな感じなんじゃないかな

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:30:18]

>>1

わかるー

フィクションにおける『偶然』の描きにくさについて。作者のご都合主義だとしても迷わず使うべき？

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:30:29]

ご都合主義はどう誤魔化すかが大切だから…

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:31:06]

チートで無双しようが、地道な努力描写を入れようが、勝負に勝とうが負けようが、ご都合主義と言ってくるヤツはいるので、自分の好きに書きなさいな

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:31:28]

現実の成功者の話そのまま書いても知らない人にとってはご都合主義に見えることあるからあまり気にするな

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:31:43]

極論
展開が面白くなるような偶然なら
ご都合主義とは言われにくい
要するに面白い話書いてね！
すぐでいいよ！

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:32:14]

靴作ったりするなろうの奴は主人公の強さとかはリアリティ持たせてたと思う

別にこっちが納得する理由あればご都合主義でもええんだけど

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:33:28]

例えば
とある14歳が
5年で29連勝しても
9段になっても
四冠とっても面白ければセーフ

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:33:54]

いっそご都合主義そのものを能力に

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:34:25]

ご都合シーンをご都合主義って印象が打ち消されるくらい良いシーンに書いたらいいんじゃね
ガッシュのバリーが消えるところみたいに

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:34:40]

主人公にご都合主義が働かない物語、これも結局
負の方向のご都合主義だからな……

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:34:51]

どれだけ素晴らしい物語でも絶対それがご都合に感じる人はいるからご都合がない作品なんてない

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:35:52]

ご都合主義を完全に排除したストーリーってめっちゃ退屈よ
だって何も不思議なことが起こらないんじゃ現実世界と変わらないもの
読者は夢を見るために小説や漫画を読むのよ
だから創作者さんにはリアリティじゃなく面白さを追求してほしいの

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:41:42]

>>15

理詰めでほぼ運が介入しないor大筋に影響しない物語すげえ面白いぞ（ライアーゲーム、かぐや様、カイジ　etc）

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:41:48]

>>15

現実世界ですらご都合主義的な思いがけない偶然とか起きたりするから現実よりつまらないぞ

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:44:37]

>>16

カイジとかご都合主義の塊やんけ……面白いけど

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:50:16]

>>18

カイジ大博打に巻き込まれるのはご都合主義だろうけど

ギャンブルの戦略は運頼りと違うぞ

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:51:00]

鬼滅ですら普通にご都合主義多いんだぞ
無理無理

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:52:19]

大体「主人公が障害をどう乗り越えるか期待してたのに障害の方が動いて道を開けてんじゃねーか！」みたいな肩透かしへの文句だし…

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:53:13]

そもそも現実にご都合主義みたいな神がかった流れが偶に出てくるんだからどうしようもねえ

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:53:40]

現実の面白い部分をモトネタにすればいいぞ
ジョルジェマルコヴィッチとか

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:54:45]

自分で言ってる通り作者が書く物語が作者の都合で動くのは当然なので

問題はどうしたらご都合主義といわれにくいか……

>>21まあこれだと思う

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:55:07]

どんな展開でも気に入らない人がご都合主義扱いするだろう
奇跡とか努力の結実を嫌う人は割と多いのよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:56:06]

>>19

カイジの勝ち方に説得力はあるけど、結局最後に豪運がモノをいってるやつばっかりじゃないか？

17歩のニセ白とかいろいろ綱渡りすぎるでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:57:35]

要はその結果に辿り着くまでの過程を描けているかどうか、というお話なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 18:59:14]

例えば出したボスが人気なかったから殺してなんの伏線もなく新キャラをラスボスにする、とか

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:00:13]

ご都合主義のなくて壮大なお話がありますよ！
世界史っていうんですけど

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:00:46]

>>30

複雑怪奇なんだよ、テメー！！

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:02:14]

ご都合主義を無くす！とかしても、良い展開にならないような都合をつけるようなモンで結局は別種のご都合主義になるし......

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:02:29]

起承転結ときちんとした理屈、もしくはご都合主義を吹き飛ばす程の魅力、どちらかがあれば大丈夫だと思う

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:02:41]

>>27

君は受験でノー勉適当塗り合格と

ガリ勉&わからなかった数問がマグレ的中、補欠合格とをいっしょにする人？

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:04:14]

平たく言えば作者のやりたい展開に持ってくためにそれまで描写されてきた世界観法則やキャラを歪めるのが問題なのであって、そこに一貫性があるならとやかく言われるもんでも気にするもんでもない

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:05:59]

運に絡む事柄全てをダイスで判定すればいいのでは?
読者にこういうスレで判定してますって言ってURLでも乗っければ疑われないだろうし

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:08:39]

>>34

え？

『理詰めでほぼ運が介入しない漫画』でカイジが上げられてたからそれは違うって言ってるんだけど？

あとその後者の例で主人公が合格する漫画があったとしたらそれもご都合主義でしょ

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:11:08]

原則として、自分の作ったお話の中のルールを破らないこと
まぁ、面白さの為なら敢えて無視することもあるだろうけど

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:14:23]

主人公に働くなら敵も同じように起きてよ、とは聞く。
伏線があるならまだしも、なんか主人公等は良いことが、敵には不幸しか起きません！となるとね。

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:17:45]

彼岸島位に振り切れば誰も気にしないぞ

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:21:21]

要は障害が提示される（これを主人公が頑張りますよ！と期待させる）→主人公が精いっぱいのアンサーを出す（期待への答えを出す）
までやるのが重要かなと思いますね。専門家でも無いので１意見ですが。
その上で「なお足りぬ」「なお五分」を乗り越えるのに運が向いたり、逆に障害の提示時点に「都合の良い要素」が入ってるとかだとするっと受け入れやすい

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:21:49]

>>41

専門家来ちゃったよ

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:37:04]

要は納得が行く展開であるかだろ

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 22:44:21]

まあ貰った力で無双とか、全部主人公に惚れるとか露骨なことしなかったら大丈夫じゃない？あとは面白いかどうかよ

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 22:46:11]

因果ってものがまずご都合主義的な側面を持つというか…

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:30:09]

素人の意見で申し訳ないのだけど、
メインの障害は主人公自身の力で、成長させながら乗り越えさせるとかどうでしょう。

あとは三幕構成を意識すると問題の発生から解決までを丁寧に描くことができると思います。

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:27:01]

「なんでこのキャラはこの行動を取ったの？」「なんでこのヒロインは主人公に惚れたの？」「なんでこの場面で主人公だけ覚醒できたの？」
といった読み手からの疑問を想定してそれに対する回答を予め描写の中に混ぜ込んでいけばいい
想定が足りなくて"物語の都合です！"としか答えられない状態になっちゃったらご都合主義だ

心の中になんでマンを飼え