西洋剣士の技量トップサーヴァントって

円卓の騎士を技量で圧倒ならジークフリートもできるからな
白兵戦ではアルトリアと同等レベルのモードレッド相手に
相手の剣に蛇みたいに取りついて跳ね上げ→剣がすっぽ抜けないように思わず力込める→ガラ空きになった胴体に両腕のフルスイングで一刀
悪竜の血鎧が云々の前に技量勝負で明確にジクフリが上
しかも心が追いついてないとされる変身一回目でこれよ

107二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 18:57:49

落ち着け、とりあえずスレ主と思われる発言だと
アメリカ、ヨーロッパの英霊
型月で剣を扱う英霊として登場している
が前提条件だな

108二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:02:18

ヘラクレスとかディルムッド押し退けてランスロットが技量最強と推す材料はないの？
さっきからあの時代のブリテンで最強止まりの根拠しかないけど
あのブリテンで最強なんだから他の時代含めても最強の筈ってイメージ論以外で
具体的に他のブリテン以外のキャラと比較されたりとか

>>109 >>117

109二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:04:41

>>108

何を見ておる、別にランスロットがヘラクレスより技量上とは言っとらんぞ。

ヘラクレスが出てないのは単に剣を使ってる万全ヘラクレスが作中で出てないから議論できねぇよなぁってだけぞ

110二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:05:57

アーサー王伝説内でもタークィンとかベイリン＆ベイランとかランスロ並かそれ以上の技量の奴はいそうではある
型月でちゃんと描写されてないから確定的な事は言えんが

111二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:06:23

どこまでを剣の技量と判断すればいいのかが難しいとこ
剣ディルなんかは魔力放出による立体機動が前提だろうし

112二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:08:28

強いて言うならクソフィジカル+神気や跳躍系魔力放出といった超人剣技よりかは乙女の加護でステプラスくらいで純人間寄りのランスロットの技術の方が一般的にイメージされる「技量」のそれに近いとは思う

魔力放出ジェット剣技の技術とか言われてもピンと来ないじゃん？

113二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:08:49

スレチかもしれんがアメリカの剣士って居ないよな
流石銃の国

>>115 >>116 >>139

114二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:08:51

なぜみんな
『暫定』と型月で剣を使う英霊として登場している、が読めないのだろうか
マスターは人の文字が読めない…

115二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:10:01

>>113

アメリカ開拓の時代はもう銃が主流でしょ

116二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:10:11

>>113

ハァーイお姉さんのマカナがありまーす

中南米含めてもまあ剣士はいないわな

117二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:11:00

>>108

スペック差はあれどアルトリアと技量で拮抗してた槍ディルから大きく技量が跳ね上がってる設定のない剣ディルじゃあランスロットよりは低いんじゃないか？

>>118 >>119

118二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:17:35

>>117

問題はそのディルは相性関係でランスロットをかもれるんで割と面倒臭いとこ

>>120

119二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:18:17

>>117

いやランスロットも別にアルトリアを圧倒するような技量はないから

120二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:19:56

>>118

それナイトオブオーナー無効にできるから基本素手と対面できるからで技量関係ないぞ

バサスロットはアロンダイト抜いた時点で詰みだし

121二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:20:58

ランスロットの技量が過大評価されすぎなのかアルトリアの技量が過小評価されすぎなのか

>>122

122二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:22:22

>>121

まあエクスカリバー抜きにしたら他の円卓でアルトリアより強いのがいるってのは公式だし…

>>125

123二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:23:07

アルトリアは地の文劇中評価は常に最高峰の剣士なんだけど、一回目は苦戦してごろごろ転がって再戦で勝つ仕様。
ゲームオーバー選択でメディアに不覚を取ったりもした。
円卓には剣技ではアルトリア以上の奴がいる発言で舐められまくってるからね。

124二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:23:29

ヨハンネス・リヒテナウアーさえ来てくれれば西洋技量問題も解決するんだがなぁ…

125二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:28:53

>>122

ランスロット＞アルトリアってだけでどれだけ差があるのかなんて分からないのになんか隔絶した差があると思ってる人多すぎ

>>126

126二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:30:09

>>125

まあ少なくともディルとアルトリアが並んでる以上その上にランスロットが来るのは自然では？

ランサーとセイバーでスペック差があるとは言われてても技量については変化してるとも言われてないし剣と槍の合わせもちが最強なら武器種で技量変わらんでしょ

>>127

127二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:32:20

>>126

アルトリアとバサスロも互角に打ち合ってるんだよなあ

しかもバサスロはアロンダイト抜いてるのに

>>129

128二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:33:52

勝敗抜きに技量なら

ガウェイン>アルトリアで

3倍ガウェイン≧ランスロットで日没まで凌いだ話と合わせると

だいぶ差はありそう

勝敗絡むとアルトリアが勝つけど

129二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:34:31

>>127

そこの比較に関しては描写をどう読み取ろうが公式でランス上で確定してるので

>>130

130二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:35:19

>>129

だから、そこからランスロット＞ディルムッドに飛躍してるのがよく分からない

>>131

131二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:37:21

>>130

単純にディルムッドとセイバーが並んでるからセイバーより上のランスロットがディルムッドより上じゃないか？ってだけだと思う

ランスロット>セイバー≒ディルムッドの図式

132二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:38:09

ディルムッドとアルトリアは戦闘では互角だけど技量で互角なんて描写は無い
戦闘で言えばアロンダイト抜いたバサスロともアルトリアは互角にやりあった
ここから言えるのはディルムッドとランスロットはおおよそ互角の白兵能力があるということだけ
どちらが上かなんてわからない

133二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:39:14

アルトリアさんの『戦えば技量が上の相手にも勝つ』が特大のノイズになってるのよね

>>138

134二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 19:40:20

ヴォーティガーンにぶちのめされたガウェインと聖剣の光抜きで凌ぎきったアルトリアとかあるからな

135二次元好きの匿名さん23/08/22(火) 23:58:07

>>10

まぁあれは神気とか色々と純粋な技術以外も混じってるし…

それ込みでも頭おかしいけど

136二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 00:28:52

>>83

決闘無敗だったっていう史実を聞いて武蔵と同じじゃんってことでそう言われるようになった

ただそれも催し物でドレス着ながら試合してて日銭稼いでたっていう感じだからな

技量は高いだろうけど神話勢を抑えて技量最強となるかと言うとちょっと微妙

>>143

137二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 08:25:24

>>41

サーヴァントのスキルは基本的に逸話を元にして付与されるからどっちが先もなにもないぞ

ランスロットの無窮の武錬もギネヴィアに夜の槍試合を断られて発狂して城飛び出して股間のアロンダイトをモロ出したまま無双するという元ネタがある

138二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 08:47:00

>>133

そこら辺は技量で下回ってても立ち回り次第で勝ち得るみたいな話だからなあ

特にアルトリアさんは元々のスペックの高さに加えて未来視じみた直感持ちだから、相手の判定が微妙だった時にクリティカルを引き寄せて勝てるって感じだろうし

139二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 08:56:11

>>113

Colonel Thomas Hoyer Monstery - Wikipediaen.m.wikipedia.org

いるんだなこれが

140二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 16:00:21

なんでこいつら誰が強いかって議論してんだ？技量の話じゃないの？
実際に戦って勝ったからって技量が上って事にはならんでしょ。技量で劣ってもフィジカル差でゴリ押しして勝つってパターンだってあるんだから

普通こういう議題って作中で行った行動やモデルの伝承とかから推察してくものじゃないのか？

>>141

141二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 16:04:02

>>140

ageるなこんなスレ。もうスレのお題を無視して｢戦えば自分の推しが勝つ｣しか言ってないんだから。

142二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 16:44:25

為朝の矢を捌いてたジークフリートは技量としても結構なものだと思うけど
それ以外の比較の基準がいまいち思いつかん

>>145

143二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:27:25

>>136

よく言われる当時の若手最強の剣士サン・ジョルジュとの試合でも、デオン側が一度に七回の突きを繰り出して圧勝したとされる記述の資料がある一方で、その場で飛び入り参加して体に鞭打って頑張ったものの結局負け続けて最後に苦し紛れに漸く一点取ったという説も有力視されてるらしいから、あまり夢を持つのも良くないなぁと思った

144二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:37:28

>>98

やっぱディルムッドって神だわ

145二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:43:56

>>142

ジークフリートはどこかで技量が高いって言及されてたハズ

悪竜の血鎧による防御力前提の攻撃的な剣技とか言われてた

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:45:27

シグルドはどうなんだろ、叡智とフィジカル込だから判別難しいな。

147二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 19:45:06

>>145