あれは旧石器時代といって

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:19:34]

人類が原始的な石器を使っていた時代で、日本では70万年前から1万6千年前まで続いたとされているんだ
戦前は日本に旧石器時代はないとされていたけど、相沢忠洋さんという人が打製石器を発見したことをきっかけに存在が立証されたんだ
さらに藤村新一という人がさらに古い時代の石器を次々発見して、日本の歴史は70万年前まで遡ることを証明したんだ
◆

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:20:17]

雑学オグリは通っていい

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:20:19]

入試で一番存在感なかったやつ

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:20:57]

ゴットハンド･･･

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:21:32]

日本の考古学へのイメ損(事実)やめろ

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:21:39]

貼れと言われた気がしたので

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:21:53]

相沢忠洋って群馬の関東ローム層から黒曜石でできた打製石器見つけた人だっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:22:14]

この時のマスコミは好き

今？···うん

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:22:19]

オグリは90年代の学生だからな

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:22:47]

考古の先生がちょっとキレ気味で説明してたな

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:23:10]

あっ...

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:24:06]

あ―もう滅茶苦茶だよ(学説の根幹が崩壊)

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:25:01]

嫌な…事件だったね…
もうそれしかコメントできない

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:25:23]

>>10

当たり前だよ。一人の嘘でどれだけ研究に影響が出たことか。

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:28:08]

日本史の先生が「こいつめっちゃ嫌い」って言ってた、そりゃそう

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:31:12]

本人は精神崩壊して指を切断して福島でひっそり生きてるとかなんとか

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:32:38]

これで学会の膿は出し切れたかのかなあ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:32:48]

>>17

歴史学を学んだものとしては普通に地獄へ堕ちて欲しいですね、はい

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:33:26]

>>17

心の底からざまあと叫びたい

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 19:36:57]

こいつを擁護する気はないけどグルになってやった奴他にもいるでしょ絶対

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:28:57]

こいつのせいで今後発見される土器やその他出土品の信憑性がなくなったとかホンマ……

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:21:56]

言っても日本考古学会その物が予算回してが欲しくて世間だまくらかしてたクズの集まりでは…

たまたま例のあの人が名前表に出す役割だったから誤魔化しきれなくなって責任おっ被せて逃げたとしか言いようが無いんじゃが

ガチであんな稚拙な手口見抜けなかったんならそれこそ研究者やめろとしか

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:22:57]

ピルトダウン人といいオーパーツ(偽)といい、人の欲は底が無いな。

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:23:56]

>>17

心壊した位じゃ許される話じゃ無いでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:24:40]

ゴッドハンドって書こうとしたらもう書かれてたわ

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:25:59]

>>17

んな事してる暇あったら自分が土器を偽造した場所知ってる限り話せや何メンヘラみたいな自傷行為した程度で被害者ぶってんだよ

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:27:46]

某国の相撲だったりテコンドーだったりする壁画は意味はどうあれ本当にあったものだけどこっちは1から10まで嘘だから社会的信用度が皆無

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:27:47]

>>23

隣国叩きは他所でやってろ

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:27:49]

遅かれ早かれバレるのになぜこんなことしてしまったのか
そこまでして欲しい名誉なのか？

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:29:03]

>>31

成果出せない無能な研究者にとっては口から手が出るほど欲しいものだったんじゃね？

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:30:05]

稀に、なぜか相沢忠洋にまで飛び火させてる奴まで現れるから手に負えない

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:34:21]

石器時代の研究なんて意味ないみたいなことでここまでゴッドハンドがめちゃくちゃ出来たかもしれないけどさぁ、その石器との関係が深い日本でやることではないよね

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:34:35]

>>31

結局の所カネよ金

考古学なんて基本世の中の役に立つことのない学問なんでスポンサーなんてつかないし何か発見したって大抵の人は関心持たないから看板になるスゴイ人を作って予算集めたかってってだけの話だよね

ラグビーで大金星上げたらスポンサー増えたり選手のTV露出が増えるのと同じやつを狙ったわけだ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:39:43]

そも歴史研究自体突拍子もない論を出すか大発見しないと金稼げない職業なのがね、現在進行形だと明智光秀は品行方正で信長を裏切らなかった忠臣みたいな説とか実際のとこほぼありえないのに有力説っぽくなってるし、化学や建設と違って直接のメリットがこっちに来ないからインパクト勝負しかない

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:44:39]

>>36

そういう珍説唱えたがるのって一般向けの書籍の売り上げ目的の正規の学者では無い人の方が多いのでは？一般的な学者だと気を衒った説を唱える人の方が希だし、そういう説はそもそも学説として支持されにくい。

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:49:40]

自然科学分野も基礎研究は直接的に役に立たないものだからと軽視されてるわね
応用研究は基礎研究あってのものなのにね

考古学分野は応用の用途も限られるだろうし確かに立場の狭い分野だなって

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:50:13]

>>37

じゃけん歴史系の本を読むときはネットで名前を確認する、本屋で実物をペラペラめくってちゃんと史料や論文の所在が明記されているのを買いましょうねぇー

例:（研究者名　発表年）（『戦国遺文後北条氏編』五二五号）等

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:51:27]

ちょっと待ってほしい
「あれは旧石器時代」って言葉はどういう状況で出てきただろうか
目の前に旧石器時代が広がっているのかもしれない

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:53:29]

>>40

科博デートでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:54:01]

ナウマンゾウすき

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 08:59:08]

ちなみに研究者は旧石器時代をプレ（プレ縄文時代の略）と呼ぶことが多い

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:09:42]

結局の所国民が納得する部門にしか税金投入出来ないってなったら貰える様認知度気稼ぐしかないし手っ取り早く認知度得るには人を担ぐのが一番ってのが原因だよね

実際ラグビーのルール分からないって人でもカンチョーしてる選手って言えば太郎丸ってなる様にスターができると一気に認知度上がるから

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:15:46]

この人のせいで事実上日本に旧石器時代があったかはもう判断がつかないのか...

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:19:39]

いわゆる在野の研究者や専門外の研究者、そもそも研究者でない人の著作は地雷率が高いから注意した方が良い。中には真っ当なものもあるけど、外れを引く可能性の方が圧倒的に高い。

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:24:52]

>>46

別にどの分野でもそうだが歴史学は特に出典・根拠が大事な世界だからね...ちゃんと説明できないと「それってあなたの妄想ですよね？」が飛んでくる。ただ一般人はその世界の住人じゃないから引っかかっちゃうんだな、これが。

俺の卒論出典まみれだもん

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:26:54]

>>45

旧石器時代自体はあったんじゃないの？

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:33:00]

>>45

藤村新一が捏造したのは前期・中期旧石器時代の遺跡であって、後期旧石器時代の遺跡は多数発見されてる(遺跡は確認されてないが遺物なら前期や中期のものも発見されている)。

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:36:50]

最近だと土偶の正体解明！って記事が話題になってたけどこれもあくまで珍説って感じだった

でもネットだと「解明！」の記事タイトルだけ拡散されちゃうから信じちゃう人は信じちゃうんだよなあ

ついでにその論の人(考古学者じゃない)が後で否定するだけじゃなくて土偶の正体教えてくれよな〜みたいなこと言ってたのも印象悪かった

日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明 「土偶は女性モチーフ」の認識が覆った！驚きの新説（前編） | JBpress (ジェイビープレス)

「土偶は植物のフィギュアだった」独立研究者が発表した新説のルーツと反発を招いた本当の理由

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:40:45]

>>50

これ考古学系の人からは結構批判されてたな。

この竹倉氏もそうだけど専門家叩きや珍説を持ち出して定説批判する人は大体学問的にはトンデモの部類が多いのに、一般受けしやすいのがタチ悪いんだよな。

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:50:53]

>>51

百田尚樹とか普通にムカつく

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:59:16]

百田は日本国紀に書かれてる内容は全て事実とまで言ってるのが本当に救えないし、歴史学を馬鹿にしてるとしか思えない。

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:47:24]

唯物史観持て囃して、皇国史観云々で記紀は嘘っぱちと言ってた連中が見事に黙りだった

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:51:52]

>>52

百田の周辺の「保守」は震災やここ30年での日本の相対的な地位低下での日本人としてのアイデンティティの揺らぎに乗じた宗教でしかないと思う。

今はもっと切羽詰まってるのか百田の頃よりもっと荒唐無稽な説も出てきてるけど。

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:02:45]

>>5

イメ損どころか未だに尾を引いてるのが実情、笠松と一緒だよ

これの何が酷いって単純にその時代の地層から出たなら当然その時代のものだと決めつけて碌な検証もしなかった事、この頃だと炭素年代調査とかあるのにさあ

さらにゴッドハンドに同調する考古学者も多く日本の考古学の惨状が浮き彫りになった事だ

>>36

マスコミも酷いからね

古代のロマンとかなんだのって言って雑な説を雑に放送して検証もしないのが多い

nhkはまだ良い方かな、民放は論外、ただゴッドハンド事件が暴かれたのもマスコミによるものなので功罪共に大きい

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:06:40]

>>57

先のアメリカ大統領選で内ゲバを起こしたところで、「保守にはもう現実的な解決策が無いんだな」と悲しくなった。内ゲバを起こすってことは、誰から見ても合理的として受け入れられる落とし所が現実にない場合が多いし。

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:40:35]

>>55

ホントにエルディア復権派が出ちまうじゃんよぉ

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 15:06:49]

とりあえず亡くなる前にどこに偽物埋めたかきちんと資料残せ・・・と言いたいが、実際に単独で埋めたのではない可能性もあるから基本的には出てくるもの全部偽物と思って調査する方が良いんだろうな。

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:48:24]

ちなみにWikipediaいわく2010年の取材で、捏造に関する記憶は事件後の精神疾患により残っていない旨を述べているとのこと
どうせ嘘っぱちだろうしくたばる前に拷問でもなんでもして知ってること洗いざらい吐かせるべきだ

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:52:06]

精神疾患はともかく云十年前の事なんて覚えてないと思うわ
たとえ覚えてても正誤はわからんし全部嘘扱いにするしかないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:57:25]

>一方、2003年に入院先で知り合った女性と再婚している。

こんな奴でも結婚してると言うのにお前らときたら…

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:06:50]

最初に石器を発見したのにその後の発掘からは微妙にハブられた相沢氏に哀しき過去…

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:10:19]

戦前から朝鮮半島の遺跡に日本から持ち込んだ遺物を埋め込んで「古代日本の支配の証拠！」とかやってたし(ついでに王墓を盗掘して横領)
今でも体質は100年前から変わっとらん

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:12:52]

俺バカだから聞くけどよぉ

個人の捏造でなんでそんなに影響が出るんだ？普通もっとこう、カーボンデーティングだとかなんとかで裏をとらないのか？

>>24が言ってるとおりに学会全体が甘かったんじゃあねぇのか？

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 01:31:37]

ティラノサウルスが定期的にヒヨコになってるのを見るとこういう注目を集めるための珍説がでるのは解決できないなぁと思う

確かに祖先は毛が生えてたたし北極圏に住むゴルゴサウルスとかは一考の余地がある。
でもアメリカ南部に住んでるティラノサウルスが毛が生えるわけ無いだろ、ゾウとかサイを見ればわかるだろ、
暖かい地域で大きくなると毛は邪魔だって!