ティターンズの象徴的なMSとして開発したガンダムMk-Ⅱだけどさ。

[1 名無しのあにまん 23/08/23(水) 15:27:33]

連邦縛りをしたせいで、欠陥機として出来上がったけど、
そんな機体にガンダムってつけて良かったの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 15:29:34]

第一次ネオ・ジオン抗争でも運用された名機やぞ
もちっとリスペクトしてくれや

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 15:57:42]

プロパガンダだから
後付けで後続の機体もあったことになったし

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 15:59:50]

欠陥あるか？
むしろ堅実で一番残ったが

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:07:57]

基礎設計は優秀だったけどフレーム関節部の素材が駄目だったんだっけ

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:12:21]

劇中で技術屋にディスられているだけでムーバブルフレーム以外は堅実な機体なはずなんだけどな…
技術屋は革新的な新技術が搭載されているかが重要で現場での運用とかは知らんわけで
そう考えるとMk-Ⅱは混ざってジムⅢ、ジェガンと続いていくから悪い機体ではないんだよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:17:40]

アナハイムは評価してたな

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:43:31]

それで具体的にはどこ当たりが欠陥なんです？

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:47:08]

>>4

たぶん作中で微妙判定してる人はその堅実なのがダメというか

「ガンダム」なのに「結構優秀」レベルで小さく纏まっちゃってるからダメみたいな判定なんだと思うよ

後は縛り多くて好きに作らせてもらえなかった技術屋の愚痴

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:47:18]

>>1

お前フランクリンだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 16:55:17]

>>8

ムーバブルフレームの摩耗する部分にガンダリウムγを使えなかったから損耗が早いらしい

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 17:03:12]

技術屋がもう完成してデータも取り終えた機体だからもう用済みみたいなニュアンスでのあんなもの扱いで合って欠陥品だからではないよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 17:08:07]

シナンジュもムーバブルフレームはmk2と同型らしいしな

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 17:35:45]

フランクリンたちはもうデータ取り終えたから用済み
シャアたちはガンダムなのに突出したもの(おっちゃんと比較して)が見当たらないから期待はずれ
アナハイムはムーバブルフレームでブレイクスルー起こした

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 19:20:41]

>>12

「ガンダム」をエゥーゴに奪われたティターンズにとってはあんなもの扱いしていいものではないんだよなぁ…

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 19:48:56]

>>9

シャア→ファーストガンダムの印象が強く焼き付いているためそれと比較して微妙判定

シロッコ→自分がMS設計しているのと開発思想の違い及び本人の性格上微妙判定

フランクリン→そもそも作った奴なので性能は熟知しており、もう見るべきものは無いためあんな言い草

こんなイメージ

[17 名無しのあにまん 23/08/23(水) 19:55:03]

アナハイムで問題点を改善した事で真価を発揮出来た訳で、ティターンズ時代は問題点アリアリな機体だったろ

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 20:03:50]

色物が大量に作られてやっぱり最初のマーク２を基準にしようってなった

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 20:09:31]

ジオン系を率いるガンダム

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 20:12:08]

>>15

逆でしょう、取られちゃったからあんな物扱いで下げないと重要な新兵器をパクられた無能になってしまう

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 20:21:44]

フランクリにしてみればいつまでもあんな物に拘らず、得られたデータで１から作った方が早いんだから捨ててしまっても構わなかった

そもそもの話、軍属ではない技術者にしてみれば連邦の派閥争いなんざ知った事じゃ無いんだから、欠陥機が奪われた所で本当にどうでも良い

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 21:36:19]

>>21

その作るための金はどこから出たんですかね…

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 21:45:46]

そういやサイコガンダムは何で「ガンダム」として作られたん？

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 21:48:32]

>>23

サイコミュ開発で予算要求が大きかったからガンダム関係ということにして予算枠獲得したんじゃないの？

メタ的にはΖガンダムの没案の再利用だけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 22:56:27]

>>8

よく言われるのは

・旧ジオン系の技術者を意図的に排除し、連邦系の技術だけで作った為、単純に最も優秀な技術を使っている訳ではない

・優秀な装甲材でありその時代のスタンダードになったガンダリウムγの不採用(旧来のジムと同じチタンセラミック系複合材)

・ムーバブルフレーム技術が未完成であり特に足回りに摩耗や強度不足の問題を抱えていた(後に改修)

・奪取したエゥーゴも生産ラインに乗せるほどの機体じゃないと判断

・時代が恐竜的進化や可変機が多く生まれた過渡期であり、高機動や大火力等の一芸に秀でた機体にコロニー内戦闘を主眼に開発された汎用機である本機は苦戦を強いられた

あたりかな。試作機であり万能機だからこその器用貧乏さを良くも悪くも言われた感じ。

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 23:05:10]

すげー辛辣な評価するとガンダムMk.IIとネモだとトータルで比較すると普通にネモの方が上。問題は多々あるが改修もされ長く使われたし欠陥機と言う程ではないが、活躍はともかく性能は「ガンダム」の名を冠するには少し寂しいものがあるのは事実。

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 23:10:50]

>>25

抜いたのは技術者だけでジオン系の技術は使ってるぞ

ハイザックはまさにその第一歩だし、後付入れるとMk-2はGPシリーズの次世代版になるし

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 23:32:19]

>>26

いや流石にネモよりは上だろ…その例えに出すならリックディアスとかじゃね？

揚げ足とるようで悪いけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/23(水) 23:56:22]

ブレイクスルーになったムーバブルフレームがあるから技術的特異点ではあるけど、それ以外は堅実過ぎて面白味がないのも事実
ΖやZZが恐竜的進化しすぎなだけで充分最新型として誇ってはいいんだけどね

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:57:29]

兵器にブレイクスルーを起こした革新的な存在かつ、
それ故に自身はあっという間に陳腐化した戦艦ドレッドノートみたいなもん

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:04:21]

>>28

性能比較するとこんな感じらしい

カタログスペックだけ見ればディアスより上？

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:17:46]

>>22

技術者、兵器開発者当人が金の出所なんて気にしてたらダメでしょ

そういうのはそういうのを気にする勘定方がいるんだから

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:18:41]

>>30

あっという間に陳腐化(第一次ネオ・ジオン抗争最終局面まで最前線で少年兵と共に生存)

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:36:54]

そもそも反ジオンの象徴としてガンダムと名付けたんじゃない？
そのために連邦製に拘って性能が伸びなかった機体なのかなと

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:59:34]

>>31

百式は出力、総推進力ともディアスとそう変わらんのか

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:01:14]

実戦も問題なくこなせるMk-Ⅱを欠陥機ってのは違わない？
アクセル全開にしたら空中分解するわけでもないんだし

[37 名無しのあにまん 23/08/24(木) 11:57:34]

>>36

エゥーゴに渡って改修されるまでは危うい箇所はあるよ。

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:00:33]

>>35

本体重量はディアスより軽くなってるから反応がいいとかかもしれない

[39 名無しのあにまん 23/08/24(木) 12:04:11]

エゥーゴに渡って細部を改良されるまではマジモノの欠陥機だゾ
ガンダリウム系の新素材がなく装甲防御力が低いのは仕方ないんだけど、機体剛性も不足気味。
各部に摩耗センサーを後付けするまでは、機体側は“痛覚とか摩耗補正“にあたるもんがなく、常に自分が新品だと思って身体を動かすせいで本編開始前に4号機が墜落事故を起こしている

[40 名無しのあにまん 23/08/24(木) 12:17:14]

墜落事故起こしたリーゼントがいるんすけど、
そいつその後に次々機体乗り換えるけど二度と事故ったりしてないんすわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:27:43]

>>38

だとしても量産機としては高性能なんだな、リック・ディアス

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:33:59]

>>40

親父のデータを盗み見ていたとはいえ何でカミーユは初っ端から乗りこなせてるんです…？

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:49:22]

>>41

エゥーゴ「高いんでもっと安いの下さい」

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 18:45:30]

後の時代でもヤザ...ヴァースキやバナージが搭乗していたりする

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 19:04:37]

そういやさすがにZZ以降は装甲材もガンダリウムγにアップデートはしてるよね？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 19:19:55]

>>45

そういう説もあるってやつかな

明確化はされてない気もする

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:18:49]

GMを限界まで改修させた立役者だし
おかげでジェガン配備の穴を埋めることができた

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:33:51]

ちなみに墜落事故はジェリドの前にも起きていて其方はパイロットが死亡してる
つまり初期のマークツーはお世辞にも良い機体とは言えなかったわけだ

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:45:14]

>>48

それは単にパイロットがヘボいだけでは

ティターンズって扱いエリートでも実戦不足の奴らがほとんどだったし

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:46:12]

新技術のムーバブルフレームに機体のOSとか制御系が追い付いてなかっただけなんじゃないかな？
新型機としてテスト中なんだからその辺りはそれから熟成させるのが普通だし

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:49:41]

そういえば連邦のエリート部隊、ティターンズの機体なのに新素材使っていないのはなんでだろう
使わせて貰えなかったのか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:52:23]

>>49

逆だよ逆

むしろティターンズはモブでもカミーユやクワトロを苦戦させるぐらい練度が高い

だからマークツー自体はアナハイムが改修する前はフランクリンが吐き捨てる程度の完成度しかない

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 20:56:18]

>>51

ガンダリウムγはアクシズの技術

アクシズからAEに譲渡されたから、連邦はこの時点ではまだ旧式のルナチタニウム(ガンダリウムα)しか持ってない

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:10:59]

>>52

逆じゃねぇよ

ちゃんと小説版Zガンダムにそう書かれてある

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:14:22]

序盤でクワトロとかカミーユ追い詰めたのって大体ティターンズ外の連邦軍所属だったりする
後半になるとヤザンとか参入させて戦力が強化される

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:29:17]

>>54

小説版は設定からして別物だぞ？

バスクが戦争未経験者だしな

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:31:02]

>>56

アニメの方でティターンズの熟練度に設定がない以上

小説準拠でええやろ

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:32:53]

>>57

それだとシャアが恐ろしく弱っちい事になるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:33:56]

>>58

技量がどれだけあってもちょっとした隙で格下に苦戦することもあるのは

ガンダム世界というか現実的にも普通にあることだろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:35:46]

>>59

回数が多過ぎるんだよなぁ

Ｚの作風の都合で戦闘シーンがダラダラしてるし

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:39:08]

>>60

単純に乱戦が多いからそう見えるだけだろ

Zの戦闘は基本的に集団戦だから一人の技量だけじゃ計れんよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 21:47:48]

そこまで深く考えなくても
ぶっちゃけ苦戦するしないって脚本と演出の都合だろうし
制作側も技量の差とかあまり考慮に入れて作ってないと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 22:01:07]

出来具合的に言ったら、試作実験機みたいなもんかな。
問題点を改善しても、劇的に強くなった訳じゃないし

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 22:35:50]

尚、バンダイ的には程よく強く
再生産という形で増やしても問題にはならない使い勝手のいいガンダムであると再認識したのか
近年の外伝作品で修理した個体や再生産された個体がちょいちょい活躍してる模様

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 23:00:43]

貴重な設定だけでなくアニメで複数機存在しているガンダムだからかな
特殊な機能もないし変形もないしでガンダムMk-2出すにあたってノルマみたいなものもないのもありがたいところだろう

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 23:11:35]

劇場版でコロニーレーザーで消滅したケースはあるけど
一応正史のTV版だとZZまで含めて完全に修理不能なレベルの破損状況になった機体はいなくて
全機が残ってる（アナハイムでバラされてるのもいるけど）状態なんだっけか

そもそもZZに出てきたエル機も新造の可能性もあるらしいし