富野「アムロとシャアは学習してないからオールドタイプとして死んだ」

1二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:11:45

逆シャアって割とバッドエンドか？

奇跡の代償に命持って行かれたというよりは、オールドタイプだから潰し合って死んだって感じなんだな

月刊マガジン富野由悠季インタビュー

シャア専用ブログweb.archive.org

>>48

2二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:15:38

戦死したんだから二人にとってはバッドエンドなのは間違いないんじゃない？

>>5

3二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:17:05

新手のボッシュ虐かな？

>>8 >>14

4二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:17:37

そもそもNTに関しての作中での定義や言及考えるとNT同士で戦うって時点でおかしくね？となりますので
まぁそもそも何をもってしてNTと呼べば良いのか、真のNTとはなんぞやって話につながってそれは視聴者が判断できるもんでもないんですけどねガハハ

5二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:20:43

>>2

まあそうなんだけど、兵士なんだから自分は死んでも作戦目標達成すればそこそこかなーみたいなとこあったんで

本家のＺ以降アムロの記事からインタビュー見てお禿からしたらそんな感じなんだーと

6二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:22:44

1stのときに違うだろってやった使い方をその後も続けてたのは事実だしな
まぁそれを求めたのが俺らの訳だが

7二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 17:58:38

バッドエンドだとは思わないけどハッピーエンドじゃないのは間違いない

8二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:18:10

>>3

ボッシュは初めからニュータイプどうこうじゃなくてガンダムとはっきり名指ししてるんだなこれが

9二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:20:03

映画に出てくる新キャラのほとんどが戦死しますっていうのも結構強烈ではある

10二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:29:05

戦士としてはともかくNTとしては明らか1stが全盛期だし妥当かもな、アムロなんかララァの声は聞こえてるのにそれを拒否しちゃってるし

11二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:30:06

富野曰く最高のニュータイプ能力者はカミーユ

>>30

12二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:30:22

まぁ作中に出てくるニュータイプなんてみんな殺し合ったり死んだりしてるんだし結局真のニュータイプってなんだよって話に戻ってくる

>>22

13二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 18:34:55

逆シャアで気になる死に様と言えばあれだろ
なんでアストナージさん殺したんすか監督

14二次元好きの匿名さん23/08/23(水) 23:38:29

>>3

草

確かにガンダムは悪くないとかボッシュ困惑

15二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 02:48:32

シャアがダメなのはみんな分かってるから、できればアムロの方にもうちょっとフォーカスして欲しかったインタビュー

16二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 02:52:05

思想的側面から言えば
むしろ超能力あるのに殺し合い続ける奴らの方が
無能力で殺し合いしてる奴らよりニュータイプから遠いまである

17二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:20:43

ララァも言ってたんだよな
ニュータイプは殺し合いの道具じゃないって
なのにいつまでも総帥だの軍人だの

政治家向かないと思うならカイみたいにジャーナリストとかやってりゃ良かったのか

>>127

18二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:48:28

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:52:12

このレスは削除されています

20二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 08:53:58

だからバナージは帰って来れたってのもあるのかね

21二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 09:07:47

超能力があったところで革新はできないからね
仕方ないね

>>33

22二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 09:25:10

>>12

真のニュータイプなら戦場には出てこないんじゃない？

>>23

23二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 12:18:22

>>22

戦場にされたら応戦するかもだけど軍人にはならんよな

24二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:15:17

なんかもうニュータイプって言葉を作り出したのが最も罪深い感じがあるな
そんなちょうどいい言葉があるから区別するようになってんだろうし

>>26 >>72 >>75

25二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 14:44:20

いい感じに復活して一般人に戻ったカミーユが理想だよね

>>27

26二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 16:39:16

>>24

裏返しで「オールドタイプ」とかいう概念発明されちゃったから本当に皮肉

>>72

27二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:12:49

>>25

それこそ新訳Zのラストのカミーユだよな

28二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:51:34

シャリアやシロッコみたいなのが近いのかな
木星圏という過酷な環境で目覚めたっていうのは宇宙に適応した人類が云々とも通ずるし

>>29

29二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 05:49:08

>>28

わざわざ戦いに来てるからなぁ

30二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 06:20:40

>>11

ニュータイプ「能力者」なのがミソだな

>>31

31二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:04:29

>>30

ニュータイプとしてはジュドーが上に来るかもな

結局戦いの内に死んだアムロが3番手なのは変わらんか

いや能力者としてはア・バオア・クー時のアムロが上に行けるか？

32二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:07:36

サンライズ公式もニュータイプ最高はカミーユ

33二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:03:02

>>21

平井和正との対談だよね

「超能力持とうがその特性は人間そのものを質的に向上させるものではない」

>>39

34二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:06:10

分かり合う能力と考えるならシャアにあれだけ近付けたカミーユが最高かもしれん
感応性自体はジュドーの方が上かもしれんけど彼は我が強いから分かった上で合わないなら突き飛ばすタイプだし
まあ何もかも受け入れるようになったら最終的には「彗星はもっとパーッと光るもんな」になるからどっちがいいかは分からんけど

>>41

35二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:08:19

作中の人物も現実のスポンサーも視聴者である俺もMSでの戦闘を望んでアムロとシャアのNT同士の最高峰の戦闘シーンかっけぇ！
って見て満足してるし人の心の光で戦いを望む心も消えないしオールドタイプはカッコいい闘争を望んで滅ぶしかないのでは？

36二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:09:28

リタはあれなんなんだ？

>>40

37二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:15:00

『機動戦士ガンダム』パイロット能力はアムロが上も…ニュータイプ能力では「カミーユ最強説」が根強いのはなぜ？ | 概要 | アニメ | 最新コラム | ふたまん＋ガンダムシリーズ宇宙世紀、人は宇宙へ飛び出し、そして「ニュータイプ」という新しい人類が誕生した。その代表格となるのが、『機動戦士ガンダム』主人公のアムロ・レイであろう。シリーズトップクラスのパイロット能力を持ち、そして、数々の戦果を挙げて…futaman.futabanet.jp

38二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:17:02

アムロとシャアが二人ともこの作品に出て来る次世代ニュータイプに対して
（今良い所なんだからガキの相手とか面倒くせえな…）って対応なの酷いと思う
アムロは父親なんてやれねえよ！だしシャアは父親求められるとか迷惑だしマシーンとして扱うか！だし

39二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:24:13

>>33

でもハードウェアがソフトウェアの方向性を規定する部分もあるんじゃね？

肉食動物は狩り上手いソフトウェアに特化してくだろうし

通信能力は単体で平和を作るには足りないのはそうだけど、なんか質的に変わる芽にはなり得るかもわからん

オオカミからイヌになるにつれ表情筋進化してるって話もあるし、うまく共存できる人類になれるかも

>>62

40二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:26:31

>>36

無限力でしょ

第六文明人はあれ共存の形としてはどうなんだろうな

イデの無限力の一部と化したエネルギー同士で争えるのか？

41二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:28:41

>>34

ジュドーはジュドーであのハマーンをうっとおしいと突き放しながらも最後まで見捨てることはできなかったからなあ

実際シャアとあったらどうなるかはわからん　ハマーン関係でぶちぎれて殴ってきそうではある

42二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:33:53

シャアもそうだしアムロも大人になったんだけど
大人になった結果昔の自分みたいな子供を気にかける事が出来なくなってるのが何か辛いね
初代の時期のアムロならクェスやハサウェイみたいな子供が居たらフラウと一緒に気にかけてそうだし

>>45

43二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:34:23

https://kotoba.shueisha.co.jp/tachiyomi/2109/4504.pdfkotoba.shueisha.co.jp

kotoba2021年秋号　No.45

人類は「ニュータイプ」になれるのか富野由悠季インタビュー71ページより

「機動戦士Zガンダム」の主人公であるカミーユ・ビダンを富野監督は「最高のNT能力者」と評されています。

ガンダムシリーズの中でもとりわけ強く屈折した少年がなぜ、「最高の能力者」なのでしょうか？

富野　

もちろんカミーユも全能型とはほど遠い人間です。ですがほんの短い期間ではありましたが、カミーユに全能者を目指させようと思ったことがありました。

だけど、現代の我々と大きく変わってない近未来の人間に、全能を目指すだけのキャパシティーはありません。結果としてカミーユの精神は崩壊しました。

カミーユ自身の意思で全能者を目指したわけでありません。少なくともそのような描写は劇中ではしていないはずです。

ただ明らかに戦闘者としての能力が傑出していたために本人の人間的な限界を超えたものを負わされ続けて人間としての成長過程も、

意思を強靭にするための時間的猶予も与えられず全能者への道以外の選択肢が閉ざされていきます。

同じニュータイプでもアムロ・レイについて考えたこととカミーユ・ビダンについて考えたことは、まったく別なのです。

アムロは戦闘者として成長しすぎてしまったことのよしあしはともかく、人間的にも成長する機会がありましたが、カミーユにはそれさえ許されていなかった。（全能者になる道しかなかった）

富野

では、何が足りないのか。それは我々愚民どもが毎日飽きずにやっていることを続ける力です。

自然の不条理の下で田畑を耕し、獲れもしない魚を追いかけなんとか食い繋ぐための忍耐を毎日続ける、その実行力です。

死ぬまで同じことを繰り返えしていられるのは、ほかに何もできない愚民だからです。

～以下略～

愚民の力は全能者をへと向かう道程でこぼれ落ちてしまう。

全能者を目指すためには全能であること捨てなければならないという矛盾があり、カミーユはそれに直面してしまった。これが僕がカミーユが最高のニュータイプと説明した理由です。そしてそれは誰よりもニュータイプになりたい僕自身の敗北でもありました。その敗北は今でも認めたくない。でも認めざるを得ないのです。

>>44

44二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:48:47

>>43

まあいつもの富野節なんだけど、要は「自分の能力以上のことをやろうとして壊れちゃった」という話なんだよね

限界越えて成し遂げるとはそういうことでしょ？

45二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:20:56

>>42

だからオールドタイプとして死ぬしかなかったんだろうな

46二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:35:47

ニュータイプ絡みの話や設定は
超能力者としてのニュータイプと
ダイクンの語るニュータイプと
レビルの語るニュータイプと
富野の語るニュータイプとを区別しないといけないのが難しい

47二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:42:36

学習がないからオールドタイプって
学習があったカミーユと比べたらって意味で
富野が上でも語ってるように最高のニュータイプのカミーユに比べたらオールドタイプって誰でもだと思うよ

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:52:04

>>1

全てを理解できなくても認めるという主人公像は

よく考えたらジュドーとかがそうだと思う

49二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:53:50

>>47

別にニュータイプである存在が他のニュータイプと比べてオールドタイプであるってことにはならんだろ

能力に上下はあれどニュータイプはニュータイプ

50二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 15:07:01

>>47

ニュータイプなら生き残れてたっしょ

誰かとの比較じゃなくて分かり合い未来を紡げるかどうかって事じゃない？

51二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 16:29:04

学習できたニュータイプと富野が言ってるのは最高ニュータイプのカミーユだけなんだなぁ

>>52 >>53 >>54

52二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 16:39:45

>>51

そんなこと一言も言ってないが…

53二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 16:42:56

>>51

一人合点で断言するのは独善と呼ばれるんだよなあ…

54二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:56:49

>>51

そも件のインタビューで挙げられてるのカミーユアムロシャアだけで少なすぎるんよ…

55二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 23:21:44

スウェッセム因子だかがNTの超能力の根源らしいね
遺伝子操作で人工NTを量産できそう

>>60

56二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 00:06:51

解決すべき事項に対して性急すぎるとニュータイプにはなれない
かと言って現状維持に留まってはこれもオールドタイプのままなんだな

>>76

57二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 00:13:16

結局のところニュータイプって言うのは師匠がいないから伸びしろはある。
師匠が何人かいるようになればジェダイみたいな集団にもなれるかもね。

58二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 00:19:00

一番近いのはバナージなのかね

59二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 00:33:40

ニュータイプは解脱者だから、しがらみに囚われてたら駄目なんだろうな

>>63

60二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 00:53:36

>>55

ニュータイプ能力あるプルのクローン軍団作ったら、そいつらも能力あったからな

>>64

61二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 00:57:40

昔ここで「アムロ汁」が強化人間の元になったとかいう設定画(？)のを見たことある
保存して置かなかったのが心残りだ

>>144

62二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 01:08:48

>>39

そういう面で学習よりも歴史に流されるから新人類になりきれないんじゃないか？

>>66

63二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 01:12:45

>>59

それ目の前の日々の暮らしが大変だからと言い訳しながら、惰性で地球を食い潰し続けてるオールドタイプと何が違うんだ…？

ニュータイプに社会性は必須じゃないかな

64二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 01:31:01

>>60

ドゥガチの人格ペーストしただけのバイオ脳すらファンネル使うからなぁ

65二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 01:40:53

俺たちが作品として見れるニュータイプって、実際は全員"ニュータイプ能力者"でしかないニュータイプの出来損ないなのかもしれないね…
だって見てて面白くないだろうし。

66二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 01:41:06

>>62

ん…？

ちょっと難しいな解説プリーズ

>>69

67二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 01:46:54

多分比較的ニュータイプに近いと言えそうなのが人類の革新や融和に全てを懸けたトレーズやイオリア、刹那とかで、その彼らにしても武力に頼った時点で本来のニュータイプからは程遠いだろうしな…ニュータイプ道はかくも果てしない

68二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:08:14

このレスは削除されています

>>70

69二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:10:52

>>66

肉体的進化に伴う遺伝的本能的な学習よりも、知性というものはそれまでの生活様式や文化形態に齧りつこうとするからハードウェア的な進化に伴う学習は無効化されがちってことじゃない？

>>74

70二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:10:55

>>68

なるほど

知能が高いほど先天的なハードウェアのみに頼らず、社会にソフトウェア学習で順応しちゃうもんな

社会が足引っ張るからゆっくりとしか変化進まんのか

71二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:14:10

そもそもしっかりニュータイプとしての階梯に至った奴がそれなりの人数居たら大規模な戦争にはならんハズだものなぁ
オールドタイプ同士で小規模な諍い起こす事はあっても、大きな潰し合いは他人を思いやれるニュータイプがコミュニティ握って未然に防げるんだから

72二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:43:55

>>24

>>26

なんかのスレで宇宙マジヤバピーポーに改名すれば変な対立煽りでないんじゃねみたいなのあって吹いた記憶

>>73

73二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:50:49

>>72

草

ジェリドの台詞も「時代は変わったんだ！地球マジ地味ピーポーは失せろ！！」

とかになっちゃう

74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 02:52:30

>>69

こういうことのつもりでした

ありがとうございます

75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 03:15:43

>>24元々ニュータイプって言う言葉自体には「宇宙に適応した人類」ぐらいの意味しかなかったと思うんだよな

（少なくとも種としての人間が進化したとかそういう物を元々思想家であるジオン・ダイクンは想定していなかったはずだと思うしそっちはレビルの想定だと思う）

でも一年戦争ではアムロのような者が出てきてしまった事でニュータイプと言う言葉の意味合いが「異能力者→新しい人類種→ニュータイプ」っていう感じになってしまったんだよね

そしてその違いを分かってたのは一年戦争当事者の中でも極僅かの人しかいなかったけど時代とともに狂気に飲まれる人が増えた為に「ニュータイプとは何なのか」を正確にわかる人がいなくなってしまったのが悲劇の始まりだと思うんだよな

76二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 07:13:19

>>56

極端に走って解決するならとうの昔に解決してるよな

バランス取りながら気長に根気強く、しかし先延ばしせずに精力的に

難しいわ

77二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:02:56

「本能とは形骸化した思考である」
既存の概念に縋ってる人々も本能で動いている動物や昆虫と大差ないんじゃないの？
新しいこと総てに価値があるわけではないが、挑まない者に与えられるのはそれに見合ったものだけでしょ

78二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:21:10

『人はもう1ランクレベルを上げなくてはならないのだけど、今までの延長線上で考えていては絶対に上がれません。延長線を飛び越えるためには芸術家を政治家にするといったレベルの考え方が必要なのです。そしてそれを受け入れられる能力論や感性論を持つこと。それが「ニュータイプ」だと思います。それが理解できないオールドタイプの人はさっさと後に譲って引っ込むべきです。』

地球を100年後までもたせるために必要なのは「ニュータイプ」の人類 - THE RACEアニメ監督富野由悠季さんは未来の世界を我々に示し続けてくれた人だ。富野さんは1979年にアニメ『機動戦士ガンダtherace.jp

ここ数ヶ月の富野氏は色々インタビューでニュータイプについて語ってくれてるよね

多すぎて全部は見れてないんだけど、結構参考になりそうヒントはくれてるんだ

>>79 >>81 >>145

79二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:40:38

>>78

まあ昔から色々ニュータイプ関連の発言はあるんだけど、いまいちよくわからないんだよな

富野自身の考える概念は誰かがきちんとわかりやすく伝えてくれるようなレベルまでいってない感じ

>>80

80二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 09:34:50

>>79

要は進歩主義とか啓蒙主義みたいなもんでしょ

その中でも単純な新しい知見でなく、方向性として争いを減らす事と人類の持続可能性向上に重点置いた感じ

それを齎す人が「ニュータイプ」邪魔するのが「オールドタイプ」

そういう意味で言うと>78のリンク記事のタイトルはトートロジー気味になっちゃってるが

81二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 09:40:58

>>78

これはどういう方法でも戦争なんかせずに社会を存続できる進歩した感性を持つ人類を「ニュータイプ」と例えているぽいし、アニメの方に出てくるNT能力を行使できる個人とは分けて考えるべきなのかな？

>>83 >>85

82二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 09:46:04

ZZカミーユが真のニュータイプ

83二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 09:57:45

>>81

ガンダムシリーズの作中ではニュータイプ思想と超能力が混同されてるけど、作品の外で富野監督自身が発言として出す場合は基本「戦争なんかせずに社会を存続できる進歩した感性を持つ人類」ニュータイプだね

スレタイのオールドタイプもそっちで、エスパーだろうと地球食い潰す側がオールドタイプ

84二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 10:23:35

F91終盤のシーブックみたいにNTの力を戦争以外に生かせると良いんだけどな
まあそのシーブックもクロボンシリーズで長いこと戦うことになるが・・・

85二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 10:37:45

>>81

アニメの中やゲームで使われる"ニュータイプ"は"ニュータイプ能力"のことなので

まあわけて考えるべきだな

アニメの中で主に語られる語られる"ニュータイプ能力"は

「あなたは1日に12kmの山道を歩くことができますか？」が全てだろう

86二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:23:23

初代アムロと逆シャアアムロを比較したら初代アムロの方が「ニュータイプ」に近いと思う
「子供は皆ニュータイプ」の逆で大人になるってオールドタイプになるって事なんだろうね…

>>101

87二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:45:55

初代最後のアムロのNT能力の使い方やZZカミーユの使い方を見るに
富野監督はニュータイプに誰かを導く先導者としての役割を求めてると思うんだよね
富野監督が脚本書いてるイボルブ版アムロにクェスを救わせたりしてるから
逆シャアの誰かを導くことなく狭い視野に捕らわれた二人はオールドタイプって評価なんだと思う

>>89

88二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:25:51

だからアナザーだけどD.O.M.E.さんから「ニュータイプという言葉を捨てればいい」なんて言われるんだよ

89二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:53:04

>>87

監督はニュータイプをそんなカルトな存在に描写してないだろ

ニュータイプはSF的な存在ではあっても宗教的なシンボルにしていない

それをしたがるオールドタイプは劇中に描いてるけど

>>93

90二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:55:10

何か自分の考えた自分に都合のいいニュータイプ説に陶酔してる奴いるなぁ

91二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:57:13

なんか…他人の名を使って自己紹介してるヤツおる…

>>92

92二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:59:01

>>91

そんな奴おる？

93二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:49:53

>>89

そういう導くじゃなくて、人生の先輩として手助けしてくれる先生的な導くだと思うよ

宗教の開祖なんかもそうだったはずではある

94二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:11:56

実際真のニュータイプって宇宙世紀にどのくらいいるんだろうな？
カミーユだけって話しならジュドーやバナージ、リタなんかはどんな存在なんだろ

>>99 >>100 >>104

95二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:16:46

ジュドーは木星じいさんになって世代宇宙船に人々を載せて恒星間航行してアルファケンタウリに行くから、最終的には先導者としてのニュータイプになったんじゃない？（オフィシャルではございませぬぞ！）

96二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:20:46

ヨナを助けたあの時のバナージは真のニュータイプに近づいたって描写なんだろうか

97二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:34:48

福井の内心はわからんが富野的なニュータイプに近いかと言えば近いと思う

98二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:04:36

とある環境の中でそれに取り込まれることなく自らの糧にしていける人がニュータイプということは
要は成長出来る人のこそがニュータイプということなんだろうね
その点で言えばシャアは道化とわかっていながら神輿に担がれている環境に取り込まれているし
アムロはその才能をただ使われているだけの環境に取り込まれているといえる

>>102

99二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:29:14

>>94

まず肉体捨てるレベルじゃないと無理じゃないかな？人である限り無理って感じする

>>103 >>111

100二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:38:57

>>94

ジュドーも割と真のニュータイプ寄りじゃね？

アムロシャアがオールドタイプだから死ぬしか無かったなら、逆説的に物語中に焦点当てられて生き残ってるならそれなりにニュータイプの素養が残ってる

富野の書いてないのはそういうメタ読みできないから行動から見るとして、バナージはヨナ助けてるし富野の言うニュータイプ寄り

リタは肉体捨てちゃって世捨て人みたいなもんだから、社会維持するのに寄与しなさそうでなぁ

これはちょっと旧訳カミーユみたいな破綻パターンだと思う

101二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 06:12:15

>>86

大人になってもニュータイプ性を失わないってのは難しいよな…

流されて体制の悪いとこ放置してもダメだし、反動で暴力に訴えて殺して回ってもダメだし

102二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 06:35:49

>>98

革新した人間ではなくて革新を続けようとする人間こそがニュータイプなのかもな

103二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:01:56

>>99

これは初代の小説版でもう言われてるんだよね

肉体がある時点で絶対何らかの執着や我欲に囚われるから肉体が無い状態じゃないとニュータイプに成りえないって

>>105 >>129

104二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:16:25

>>94

その辺りの連中はNTの持つ特徴特性の内の一つが異様に飛び抜けている、ある種の奇形なんじゃないかとも思えたり……

105二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:22:48

>>103

言うて社会性昆虫なんかは我欲無さそうでね？

本能の奴隷ではあるけど

106二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:38:19

戦争を経験して「戦う力を捨てる」もしくは「戦いから離れる」ことが学習するってことなんだろうな
戦争を経験しても戦いを止めなかった、止めれなかったアムロとシャアは
能力的にはニュータイプだが生き方はオールドタイプのままだった

>>110 >>141

107二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:25:08

結局軍属から抜け出せなかったブライトもオールドタイプのままか

108二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:31:18

最初のガンダムパイロットは戦いから抜け出せずに死んだけど
その後の主人公はみんな戦いから引退することができた（少なくとも富野ガンダムでは）
これもまた学習だな

109二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:47:26

熱気バサラみたいな奴が究極のニュータイプなんじゃないの
ガンダム世界では絶対に産まれないタイプだが

>>112

110二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:11:57

>>106

やっぱりジュドーがニュータイプというか

次世代を担う存在としては近しいと思う

111二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:17:48

>>99

でもコピードゥガチってオリジナルドゥガチよりちょっとだけ怨念がないくらいだったし…

112二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:18:22

>>109

アナザー世界ならワンチャン……

宇宙世紀だと無理そうな気がする、なんでだろ

113二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:20:22

アムロもシャアも「べつに戦わなくてもいいじゃん」って思えなかったのかなぁ…
アムロは嫌々戦ってるからシャアが大人しくしてれば引退できたのかもしれないが

114二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:24:53

カミーユもジュドーも結局その後どうなったかは語られないから
精神崩壊ＥＮＤや遠くいったＥＮＤだという認識だと
言うほど真のニュータイプってよいものかぁ？みたいな感じにはなる

ボッシュ関係でも話題に出てたけど
「アムロ・レイはアクシズ落下阻止で死んだ」という認識が曖昧だとなおさら

>>115

115二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:28:46

>>114

さすがに逆張りしすぎやろ

カミーユは復活したしジュドーも妹に見送られて旅立つことができた

人間として成長遂げてるんだからララァの呪縛に縛られたまま生死不明のアムロやシャアが末路としては悲劇に見えるのは当然のこと

>>120

116二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:51:53

ニュータイプは宇宙空間の戦場で生まれやすいが
戦場に居続けるかぎりオールドタイプから脱却できないという皮肉

>>117

117二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:54:21

>>116

メタいこと言うと最終回で大体の主人公が戦争から卒業してるんで

脱却できていないってことはない

118二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:34:19

敵側のニュータイプは強化人間も含めてガンガン死んでいってるから
戦場から離れられたニュータイプは全体から見れば幸運なケースではある

119二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:37:38

軍人になってしまうとダメだね

120二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 00:13:30

>>115

言うほど逆シャアのアムロはララァに捕らわれてなかったと思うけどなぁ

結局はシャアの問題なんよ

シャアがナナイでは満足できないのはわからんでもないが

だったら女性将校なんかと付き合わず市井の中から探せよな…

そもそもララァからして市井の女だったやんけ

真のバブみを備えた女は軍にはおらんで

>>121 >>122

121二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 00:51:38

>>120

シャアが問題なのは満場一致として、アムロもオールドタイプだから死ぬしか無かったって富野が言ってるやん

122二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 01:01:48

>>120

夢にまで見てるのは捕らわれてるってことなんよ

小説版見るに何度も見てるみたいだし

123二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 01:28:39

結局宇宙世紀の中でもニュータイプに対するある種信仰じみた特別視はなくなっていくわけだから、当初の意味であった「進化した人類」にすら人はなれないんだよな
F91ではパイロット適正が高い人間を雑にニュータイプ呼びしているし、Vだと最早サイキッカーって呼ばれていているから、結局ニュータイプはオールドタイプと大して変わらないっていうことを作中世界の人達も気付いてしまったんだろうな

124二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 01:50:31

Vガンのマリアみたいに大規模に人を惹きつけるサイキッカーのほうが影響力大きいよ
こっちのほうが進化した人類にふさわしいかもな

>>125

125二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 08:56:36

>>124

ヒーリング能力とかあるのに、何だって侵略戦争の旗印なんかにされちまったんだろうな…

>>126

126二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 09:09:43

>>125

小説読めばわかるが

あれはヒーリングじゃなくてサクラも使ったプラシーボ効果

127二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 10:11:03