スーパーバニヤンってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:11:10]

よく「アメリカ近現代の擬人化」って言われてるけどこの設定って公式で言われてるんだっけ、それともネットの考察？

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:13:35]

ハリウッド映画＝アメリカにおける神話の創造ってネタからのファンの考察だったような

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:19:22]

他作品だけどヘタリアのアメリカとメガネキャラや当初の強引にグイグイ引っ張っていこうとするキャラが似てて連想した人もいそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:20:21]

レジライの孫説もある

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:21:05]

実際スパニは昔の自分に倒されようとしてたしある種の懐古主義が集まって出来たサーヴァントとも言える（スパニという開拓時代のホラ吹き話に現代の象徴とも言える映画監督とアメリカの裏とも言えるスパイが合体してるのも根拠の一つかな）

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:23:04]

>>6

香辛料キメで同人誌制作シナリオ後半でレジライとスーパーバニヤンの絡みをリークしたあにまん民がいるらしい

レジライとスーパーバニヤンじじ孫概念｜あにまん掲示板

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:26:16]

川を行ったり来たりするのはハックルベリー・フィンの冒険だったな

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:27:31]

バニヤンが「SNSインフルエンサーで映画監督で強引に引っ張ったり口が悪かったりするけどそんな自分に後悔してる」ってどううどん粉コネコネしたらそのキャラ性に成長するのか考えて当てはめたのが近現代アメリカの擬人化じゃね？って考察、公式の正解は不明

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:28:46]

>>6

黄金のスーパーバニヤン像の元ネタはデモで倒されたコロンブス像の暗喩だった…？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:28:56]

>>4

典型的なアメリカ人イメージをコミカルに展開したら大体こう、って節は良くも悪くも多分あるんだろうな

1が見たのは「スーバニはアメリカの擬人化（という設定があるんだ）」じゃなく「スーバニはアメリカの擬人化（っていかにもなくらい感じるよね〜）」みたいなノリのコメントだったかもしれない

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:29:05]

大統領とかSNSのイイネシステムを性能に反映してるからアメリカ&近現代って印象にはなってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:30:20]

通常バニヤンが開拓史ならそこからティーンへ成長してる姿、で割とシンプルに考えても納得した考察だった

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:30:32]

>>3

擁護というとまた揶揄る感じでなんだかなぁ

普通にこういうキャラなんだろうと考察するのはあるでしょうよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:31:50]

二臨の服装なんかもアメリカの大学生って感じなんよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:31:51]

まんわかイベント当時の登場時のメガネ金髪リーダーシップやや強引周り振り回しキャラで来たところ「これヘタリアのアメリカっぽいよね」って話が出た流れも見た

ただこのあたり実際は倒されるための悪役ムーブだったから本来のスニヤンはわからない

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:33:39]

感触的にグレイトギャツビーをハッピーエンドにしたような感じはあったな

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:33:44]

>>17

多分今回の夏イベで片鱗は見えたな

引っ込み思案だけど断れる勇気もなく相手を理解するからこそうだうだ考えて吹っ切れると昔ながらの凶暴さと正論で殴り伏せるがちゃんと本人の意志を尊重した代案を出す感じの性格なのはわかった

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:35:43]

仮に複雑なメンタルしてる要因が「近現代のアメリカの擬人化だから」だとしたらそこの説明がないとキャラ掴めなくない？って思うから違うと思ってる

壮絶な過去でほとんど対人関係築けなかったり妖精眼の説明がないキャストリアになる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:38:32]

大黒天好きなタイプのキャラなんだがスーバニに輪をかけて同好の士をみかけない

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:39:38]

>>22

お米が炊けちゃうー！

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:39:41]

キャラが失敗というより最初のイベントのシナリオの失敗でしょ
仮にあれでしっかりスーバニがどんなキャラかしっかり描かれてたら今回の美少年シナリオでも印象は変わってたと思うわ
最初のイベントで笑顔で面倒事押し付ける失礼なキャラってイメージが先立ってるからやたら批判的に見る人がいるわけで

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:39:57]

>>21

北米版配信してるからあえて触れないのかなと思ったけどデモで銅像破壊されてるおじいちゃんのレジライは修正されずにそのまま実装されてるんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:42:25]

>>24

初手登場でキャラが変質してて、イベントなどで本来のキャラが分かるって言ったら反転トリスタンとかオリュンポスの異聞帯双子星とかに近いな

ただスーパーバニヤンはこの辺りと違って敵としてカルデア側に倒されたわけじゃないのが違うかも

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:42:30]

イベントも自由、ロードムービーでTHEアメリカ文学だったな
イノセンスは前のイベントが担ってたってところか

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:43:27]

>>21

具体的に言っちゃ駄目なんじゃないかな……ここにもある国擬人化のやつも厄介なのたまに沸くし

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:44:03]

>>26

変化してる表現がね…（トリは加護で明記されてるしすぐに挽回の機会あり、双子は異聞帯は別人格を何章にも渡って書かれてるわけで…）

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:44:15]

まんわかイベントのあのシナリオ、むしろライターはアメリカ史にかなり詳しくてマニアックな暗喩ネタ入れまくったらストーリーライン含めて全然伝わらなかったってパターンな気がしてくる

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:45:10]

結局今もアメリカの負の側面の象徴に感じる
というか相方二人の出番をくれ

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:46:10]

>>30

詳しくないから自分は理解及んでないと思うんだが、正直言うほどか…？ってくらい否定的な声あるなぁと感じた

やった後評判見てビビったわ…

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:46:30]

普通にまんわかコラボで思春期になって表現が屈折してるけど根はいい子なんだなと思ったよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:48:05]

>>28

具体的に言っちゃダメな題材が芯を成してるキャラかつそこの説明がぼかし続けるってなるとあまりにも描きづらいような

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:50:06]

>>30

すげーわかる

例えばネイティブアメリカンの神の要素がスーバニに入ってるっぽいんだけどほとんど知られてない

匂わせが弱いのとまんわかだからただふざけてるだけかな？みたいな表現で伝わってないことが多いんだよね

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:50:30]

>>8

スーバニのスレってやや荒れがちなのにレジライとの親戚関係を謳うスレはスーバニ解放しろコールになるの笑う

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:52:15]

>>33

スパニというよりストーリーがだよね…なんというかやりたいことはわかるけどなにやってんだお前感はある実は悪人設定も唐突に出てきた感じあるからちゃとやるならアニング側にぐだをつかせて（アニングは乱暴なこともあるけどあんな事する子じゃ…）って思わせつつなんとか映画を完成させようとするならまだわかりやすいヘイト役でなんとかなった可能性もある

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:52:40]

>>32

具体的な内容は忘れたけどカルデアかぐだを軽視してる(ように受け取れる)台詞があって一部のユーザーが怒って叩きまくったんだよ

そのせいもあってイベント中なのに盛り上がらず、シナリオ自身もわかりにくくて挽回出来なかった感じ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:53:25]

>>36

たしかに分からせはしたいけどなにも知らないティーンエイジャーにヒトラーの親戚と告げるのは人として駄目なのだ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:56:48]

あのコラボはバニヤンのキャラ立て弱いのをさっ引いても同じ展開3回も4回もやっててだいぶキツい
自分は含まれた意味を読み取ろうというとこまでいけなかった

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:57:31]

>>33

自分もやりたいこととやってることが噛み合ってなくて空回りしてるけど良い子なのは感じた

ただシナリオが本当になんというか…

カルデア鯖でもないなんか顔知ってる鯖達の小芝居を見せられなんか仕事押し付けられてスーバニの銅像が建って…てのを何日もやらされて毎日「なにやってんだこれ」感が強かったのがだめだったんだと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:58:30]

全体的にオブラートに包まれてそうなまんわかコラボに対して星1バニヤン実装イベントはエジソンとジェロニモが同行メンバーでかなり具体的にアメリカ史の話やってたな

ジェロニモがコロンビア博覧会の人間動物園に言及するのはかなりヒヤッとしたが

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:58:58]

どんな暗喩入れててそれが理解されてても
迷惑かけられて理不尽な行動されても唯々諾々と従って尻拭いし続ける主人公って形にしたら批判されるわとしか言えん

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 00:59:52]

>>39

うおおお〜〜ん！あんな美大落ちちょび髭と一緒にするのはやめてくれよぉ〜〜相棒ぉ〜〜ッ！！(土砂崩れ号泣)

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:00:16]

>>42

そんでオチはやべぇカスな元凶（リヨぐだ子ですらないなにか）を絞めてバニヤンの居場所を作ってハッピーエンドだったからなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:02:09]

ぐだぐだイベの味方側としての利休駒姫の話を裏面シナリオでやったみたいに、イベント後のおまけで黄金のバニヤン像撤去シナリオとかがあれば本来のスーパーバニヤンのキャラも描けたんだろうけど、まんわかコラボイベはアニングがフレポ実装だから配布キャラがいなかったんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:02:18]

>>44

なら、普通の少女に友人が詐欺で一家心中した原因がお祖父ちゃんと知らせるくらい残酷といえばいいか？髭

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:04:26]

一言多いキャラならその言動のフォローとか入れないとただの性格悪いキャラだもんな
描き方によってはちゃんと面白かったと思うんだけどな、もったいなかった

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:06:11]

シナリオが悪かったのは同意なんだけどシナリオを批判するに留まらずシナリオで好きになれなかったから理解もしませんってぶっ叩き続けて良いもんでもないと思うんだよな
キャラはシナリオの被害者だろうに

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:06:23]

やや難ありな性格だけど、道満やレジライみたいにやらかして一発叱られるポジションでもないからコントロールが難しんだよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:07:03]

>>48

今回の夏イベはそれが上手かった

スーバニが巻き込まれ役でドチャクソ長い古典文学を読んだ上でなんとか理想に近づけようと悩む全能感を失ったティーンエイジャーがよくかけてたし、アドバイザーを同一体（なのかな？）にすることで忌避感を持たせずなおかつ本読みならうん…スーバニの言うこともわかると共感を呼べた

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:07:51]

>>49

このあたりはアガルタの時のシェヘラさん思い出すな…

ただあっちはその後すぐに夏イベでニトクリスと組んで友達になって持ち直すきっかけは貰えてる

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:09:08]

>>50

モノローグで説明させるなりその難ありだけど叱られるわけでもない性格の活かしどころがあればねぇ

だから美少年シナリオはいい感じになれたんだろうけど

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:09:56]

>>49

登場イベントはそれだけしか判断材料ないんだから

シナリオで言ってるやってる事だけが全てでは？

歯茎は普段の言動で楽しませてくれたから村ができたけどあのイベだとそういうのないじゃん

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:11:02]

>>53

そういう夢から醒めてしまうお年頃でそれでももう一度夢に向かうエネルギーがほしいと渇望するまだ背伸びしただけの少女ってのが良かったよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:11:14]

>>52

あーシェヘラザードかぁ…確かに…

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:11:18]

>>54

それなら今回のイベとかスーバニは求められてた仕事してただけだし叩かれる謂れなくね？

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:13:29]

>>54

シナリオでも少数とはいえ好意的に見れてる人がいるように理解出来なくもない描写はあったよ

つまんねーシナリオだし好きになれないからこのキャラは失敗こいつが登場しただけでクソシナリオと言わんばかりの人はどうかと思うって話で

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:15:01]

変なの湧いてきたよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:15:29]

>>59

ねんねの時間や

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:16:13]

>>54

どんな良キャラもシナリオでの見せ方次第でいくらでも腐る

シナリオの失敗=キャラも失敗ってことはないんだわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:16:22]

シナリオで特に叩かれる要素もなくただただ薄い印象になるのとどっちが良いんだろう

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:17:38]

>>63

挽回するにも相当上手くやらないとだし影が薄くていつか陽の目を浴びるのを待つほうがまだ良い気がする…

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:18:37]

スーパーバニヤン絆礼装のテキストもバニヤンと違ってなんかふわっとしてるんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:20:23]

ネイティブアメリカンの儀式が入ってたり絆礼装で語りかけてくる謎の存在からスーパーバニヤンの霊基の成立に女神コロンビアが関わってる可能性があるけどアルテラの方より歯茎が過るから困る

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:20:30]

シナリオって要はキャラに興味持つ入り口なんでな
興味なかったはずがシナリオで引きたくなる鯖多いでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:20:31]

今回も挽回出来たかと言うと（ここでは流石に賛寄りの意見が多いが）冷静に見て賛否両論だしね。
Xとかで見る意見は怖いわ。

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:22:14]

スーバニの絆礼装は割と直に神の存在匂わせてるけど、それでも匂わせてる程度でわかりにくい
フレーバーもフレーバーよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:23:29]

>>68

マイナスの中でもゼロに寄ったかゼロになれたくらいで挽回とは言い難い雰囲気

かなり頑張ってくれたシナリオだと思うけども

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:27:23]

スーパーバニヤン、ガチャで引けてプロフィール見てもキャラがわかるようでわからないんだよな…

再臨させるとプロフィールが変更になる6章鯖に近いことしてるけど、ワニのマイケルへの態度が「そんなやついたっけ？」って最終的に和解したコラボシナリオと違ってたりして困惑する

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:33:13]

まんわかコラボだしリヨが鯖描いて原案もリヨ…て感じなんだろうけどまんわか鯖がアプリに実装されるってだけで十分コラボだから絵師変えたりしっかり設定は表記した方が良かったと思う
なまじ元がシュールギャグ漫画だからどこまで真剣に受け取っていいのかわからん表現ばかりなのだ

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:33:56]

口が悪いキャラって創作上だとツッコミ役がいるか、生まれ育ちの問題など何かしらの事情が描かれるかが必要なんだけどスーパーバニヤンにはいないのが難しい
fgoだといない場合はマスターがツッコミ役になったりするんだけどスーパーバニヤンに対しては保護者目線になってるし

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:38:40]

バニヤンを知っているぐだ達だからこそスパバニのやってることが暴走じみてて何アレ！って困惑すると思うの
だから味方側をアニングにして一緒にスパバニを止めるってストーリーなら良かったなーて個人的に思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:44:27]

サバフェス2のスパバニはほどほどにキャラ立ちさせつつ上手いこと立ち回り描写してたと思うから別に気にならんし嫌悪も無い、編集者ポジ頑張ってな程度

けどマンわかコラボのスパバニに関してはハッキリと言わしてもらうが完全なるクソゴミキャラだった、コイツ嫌い(直球)って言いたくなる迷惑ムーブ(失敗映画の後始末押し付け、その間にクソの役にも立たん自己顕示欲マシマシの黄金像建設etc)しかしないくせに特にこれといって痛い目も見ず最終的にプレイヤー好感度高い方の狂バニヤンをシナリオで一緒になって殴らせる始末、ヘイトしか貯まらんわあんなもん

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:46:12]

>>76

プレイヤー好感度高けりゃなにしてもいいのか、みたいなものの擬人化でもあると言えなくもないんでその言い草はちょっと……

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:46:51]

夏イベのスパバニは巻き込まれて自信無くしたり諦めようとしたけど最後までちゃんと仕事全うしてよかったと思うよ
なまじあの馬琴さんの性格ならあれくらいビシッと言わないと聞かないやろあのご老人

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:47:53]

スーバニ自身が日常会話レベルで口が悪い、それもかなり居そうな生々しいタイプのキャラなので、所謂皮肉屋だとか戦闘の中で「4ね」だの「56す」だの言うタイプの奴らとはまた方向性が違って難しい
そもそもコラボのシナリオがそこそこレベルで面白かったとしてもキャラとして万人受けする設計になってない気もするし
受けさせるために挟まれるdisや口の悪さを抜いたらキャラ変になるし、そうなるなら個人的には「無理な人/嫌いな人はそのまま、生々しい口の悪さも面白いと思える人からは好きとは言わずともやんわり受け入れられる」くらいで良いとは思う
要は今回くらいのラインで良いんじゃね？と思う(コラボんときは流石にどうなんだろうと思う)

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:51:25]

狂バニヤンがいい子で人気も高かったからこその反動もあるのかな
あのいい子だったバニヤンちゃんがこんな生々しく成長するなんてと拒絶反応もあったかもしれない

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:51:42]

>>68

正直ある程度はスバニの良さと言うか「こういうキャラですよ」って言うのを具体的に提示してくれたから、ある程度理解を深めるのに繋がったけど、口の悪さとかの鼻につくところも明示されたから、好きになったとは言い難い気がする

嫌いにはならなくなったぐらい…？

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:52:36]

それこそ >>1 で言われてる「スーパーバニヤンは近現代アメリカの擬人化的側面があるためアメリカ合衆国の外交におけるリーダーシップを取ろうとしつつどこか押し付けてくるような傲慢なムーブをしてしまう」みたいなって説明があればまだそういう存在として分かるんだけど説明がないからな…

「思春期の複雑さ」だけで投げ出されると「思春期だから仕方ないよね」で納得できる人はかなり限られてくる

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:53:06]

>>82

言うほど良い子か……？(言葉の節々から感じられる危ない空気感を見ながら)

結局のところ気にくわない要素があったので嫌、と言われてるだけだからもう気にするだけ無駄というか……

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:53:29]

前のコラボよりは嫌悪感はないけどやはりもうちょっと言い方は考えてほしいかなとも思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:53:39]

コラボシナリオのスパバニへの嫌悪感って二次元じゃなくて三次元的なやつなんだよなぁ
退勤20分前に追加の仕事頼んでくる上司とか、忙しいフリだけしてサボった挙句こっちに仕事スライドさせてくる同僚とかそういうの

道満とか蟲ジジイみたいな「悪役」じゃなくてシンプルに嫌われるタイプのアレ

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:54:18]

>>87

危険な感じはするけど基本は素直ないい子だったよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 01:55:50]

狂バニヤンも単純にいい子じゃなくて開拓者としての無垢で無慈悲な部分も持ち合わせたところがあるんだよな

勝利台詞「みんないなくなったから、もう私たちの土地だよね」

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 02:00:49]

口の悪さがちょっと合わないと思うけど少なくとも今回の夏イベは頑張ったねと労りたい
八犬士で作ったムービー普通に見たい

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 02:03:42]

>>92

狂バニヤンの危なっかしさはちゃんと二次元っぽいんだけどスパバニのはこう…無駄にリアルというか

ヤンデレキャラが漫画やアニメでバレンタインチョコに媚薬混ぜたりプレゼントは私❤️したりするのと、現実でチョコに爪とか髪の毛とか混ぜて渡されるのの違い的な？

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 02:05:00]

キャラが多いからこそ初登場の時の印象が良くないと別にいいやってなっちゃうし一度そうなると情報アップデートする気も起きないからイベントで滅茶苦茶活躍するとかなければどうでもいいキャラのまま悪い印象を引き摺ることになりかねないんだよね
スーバニは偉人の英霊では無いから原典とか逸話を漁ってイメージするとかも難しいから最初で躓くとそこで終わりになる人が多いのかも

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 02:06:45]

レジライとの商談シーンは好き
やっぱジジ孫なんすねぇ

[108 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 02:47:03]

悪評を全てシナリオライターに押し付けることに成功してもそもそもスパバニのキャラ自体があんまり分かりやすい魅力無いのも正直痛い
等身大に口が悪い隠キャのティーンエイジャーキャラってのは青春ジュブナイルみたいな同級生と冒険や衝突を経て友情を育むとか、そんな未熟だったキャラが未来でしっかりした大人になった時の成長度のギャップとかと組み合わせる事で生きる属性なんで肉体やメンタルがほぼ固定されるサバとはシステム的に噛み合わない
ゲスい事しまくった悪役が主人公にこてんぱんに倒されて人気出るみたいにあくまで前座部分の属性であってメインに据えたらもうそれは不人気要素で出来てるだけのキャラに成り下がる

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 02:49:57]

>>100

馬琴の新作が出た所でそれを購入する層はサバフェス(=コミケ)だとほぼ居ないからアレで正解なんだよ

馬琴のネームバリューが通用しない以上あの段階の馬琴が描いた作品とか売れる要素が限りなく薄い何かにしかならないんだし

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:02:57]

夢を目指す創作寄りなのはハタオリヤがやってるからなぁ
納期受け重視のリアルよりの作品作りって話も悪くないんだけどどうしても夢の方がいい話に見えちゃうんだよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:04:38]

二次元に欲しいのはリアリティであってリアルじゃないのよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:06:14]

>>116

シナリオ読んでないんだね

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:07:13]

>>113

>>115

はぁ〜なるほどなぁ｜あにまん掲示板

あそこで何で馬琴の新作じゃ駄目なのかってのは大体このスレで説明されるんだが、馬琴が好きで馬琴のファンで馬琴の本を買いに来たでもない客が大多数をしめるサバフェスで他におもしれえもんが沢山あるのに今から見ると作風的にも古い江戸時代の長編連載小説の完結編の、しかも長くなることで有名な馬琴が一作だけで終わる訳もないから未完の作品の一作目だけを出されても需要が無いんだよ

作者は有名で昔すごい売れた本らしいけど自分は別にファンでもないし読んだこともない本の続編を買って読みたいか？って言われても読まないだろ

単体で完結してて文字より人に読まれやすい写真集の媒体で、見た目華やかな女の子が和菓子っていう解り易くて手に取られやすいモチーフの服を着た写真集のどっちが買われるかって言われると後者なんだわ

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:10:14]

>>116

>>121

そもそも馬琴含めたシナリオのサークル陣の目標が「一週間で売上一位を狙える作品を作って売る」だから売れない作品は駄目何だわ

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:12:23]

源氏物語だって今だと漫画とかの読みやすくした媒体に変換してるから人気なんだぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:15:31]

別に古典好きな現地モブ適当に生やせばそれで済んだ話のような気もするけどな
式部さんとかの日本の作家サバ何人か最初に訪れさせてからモブが続いて買っていきました結構売れました嬉しいね終わりみたいな感じで

[131 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:17:52]

>>123

>>126

後半部分でも馬琴が最初に出そうとした作品が駄目な理由は同じだよ？

買う人間が居ねえんだから本出して売れなくてショック受けるだけで良い馬琴は兎も角マネジメント任されてるスパバニからすれば読者層からの需要がない作品は出しちゃ駄目なんだわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:19:28]

ストーリー見る限りだと現代に合わせる発想が微塵もなさそうな馬琴だと文体が古いってのが一番キツイ気がする

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:21:48]

ただの荒らしだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:22:17]

雑な馬琴叩きでスレを荒らしたいだけだと思うよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:23:07]

スーバニアンチが叩いてる部分が元を辿ると馬琴に原因があるから馬琴叩きみたいになるのは多少はしゃーない

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:25:28]

スパバニ、今回ので割と苦労する側というか振り回される側に回ると面白い感じになるって思ったからまた同じような感じでシナリオに出てくれねえかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:27:45]

夏で幾らか印象に上昇入った感じはあるけどまだ好きになれる要素としては薄いから、ギャグシナリオでも良いから出てアニング共々上手く使ってくれないかなぁ

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:29:38]

扱い難しいキャラではあるんだが、SNSを積極的に使うインフルエンサーは個人的に好きな属性なんで上手く立ち直してほしい

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:31:39]

星1バニヤンも一緒に出してくれないかな……あの良い子だけどアメリカ大開拓時代の申し子みたいなキャラ好きなんだよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:31:50]

>>146

自分の好きなものは世間一般にも好かれてると思っちゃうタイプ？

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:33:53]

スパバニは背景に何か映ってる二人がFGOに出れる唯一の接点かもしれないので頑張って上手く調理して貰う事を願いたい
色んな意味で扱い困難な二人ではあるんだけど

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:37:37]

>>151

近現代のサーヴァントは関係者がまだ生きてる事が多いのもあって扱い難しいよね

リヨアサシンとか特に

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:49:41]

オールザステイツメンは結構好きだったし狂バニヤンもかわいくて人気あるのにスーパーバニヤンはどうしてこうなった感がすごい

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 03:57:31]

暇人が多いんだな

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 04:02:57]

狂バニヤンも台詞と背景深掘りすると冷や汗かくキャラだしそこから人間的な成長を経てアイデンティティに迷った姿と思うとそんなに違和感はないんだけどな
英霊になるくらいに今でもファンがいる実在作家の名前を冠したシナリオでやる話じゃなかったなって感じ
割りを食ったスーバニも馬琴とお路のファンも不憫だわよ
馬琴とお路はえんじょいしてたから気にしないだろうけど

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 04:41:02]

馬琴の株が下がったとか需要がないとか言うのはちょっと違うくないか？
今回のケースの言いたい部分とズレてる気がする

今回のケースってだいぶ間空いた作品の復帰作って位置付けでしょ
だから、今までのファンは見てくれるのは勿論だけどこれじゃ話題の作品になれませんよってことだと思うんだよね

アニメで例えると30年ぐらいの前の作品の「最終章やります。もうみんな話は知ってるから続きからでいいよね」みたいな感じ
こう言うことできる作品はだいぶ特殊なケースだと思うんだよ

だから今回の提案って新しい作品を出す前に総集編をやって新規のファンとか確保してからやりませんか？って言う提案だと思うんだよね
最近の商売で良くある今からでも間に合う総集編！みたいな話だと思うのよ

馬琴の新作の需要は絶対あるけど「読みたい！」ってなってる状態の人が少ないから
「読みたい！」って人をまず増やしてからの方が飛ぶぜ、って言う話だと解釈してたんだけど違うの？

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:04:19]

>>159

>>122のスレに載ってるツイートのツイ主も言ってたが、エヴァ完結編をエヴァリアタイしてない人たちが観て理解できるかって話だよねスパバニが言いたいのは

ライダーの癖かスパバニの元々なのか分からないが、作中だと「旧態依然」の一言に纏められてしまっているのはエヴァ完結編〜とかを含む色々な事情

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:12:07]

>>160

そこもまぁ、スパニのキャラつけ（ティーンエイジャー特有の言葉選びを間違える、まだ大人ほど語彙を熟知してない）だとをおもえば不自然じゃないしな

ここで大事なのはスーバニは任された仕事はなんやかんや頑張ると吹っ切れたなら遠慮はしないこととそれでも全員が笑顔で負えれる結末を模索するって事実じゃないかな？

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:12:47]

Extraからのラストアンコールからのアケコラボみたいなもんか…

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:17:12]

>>162

そう、みなさんご存知の感じで進めるのが不特定多数が集まるサバフェスじゃ不利って話

馬琴自体現代語訳ができないわけじゃないだろうけどそこはやっぱり語感やニワンスが大事だから旧字体に拘ったか生前の続きだからかのどちらかだろうね

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:20:42]

今回の話題でお路さんが読みやすいダイジェスト版をスーバニと同じ懸念で作ったってとこ無視されがち

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:20:50]

>>8

— 2023年08月06日

[166 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:34:33]

京極夏彦好きでも、いま9月に出る鵺をいきなり読めって１７歳未満の若い子に売るようなもんだろって考えたら
それはキツイわって有識者の解説で理解出来た

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:34:58]

俺からしたらトリ子の口の悪さもスーバニの口の悪さも対して変わらんのにユーザーには受け入れられてる、なんならやってる事自体はトリ子の方が何倍も悪い
でもトリ子はちゃんと理由があるってシナリオで明示されてるからバッシングはそれほどない
(それでもちゃんと叱られるパートはあるべきって意見は塔イベの時に結構見かけたから作中のフォローも万能ではない)
そういう意味でシナリオは大事なんだわ
スーバニはその辺のフォローまったくされずシナリオ自身の不出来という評価をおっ被されてるからね

[168 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 06:37:25]

>>165

草

何でも書くなこの人

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:08:46]

>>167

人を殺したキャラより猫を殺したキャラの方が嫌われる現象とかと同じで

初登場イベのスーバニはリアルな職場/学校にこういうやついるわ…が連想できるパワハラムーブしてしまったのが良くなかったたかもな

[170 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:32:47]

まぁ、〆切が一週間もないのにあそこまで紙芝居式とはいえ30分アニメ作ったのは素直にすごいよ
まじスケジュールどう組んだんだ

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:34:11]

近現代アメリカ合衆国の擬人化という側面が実際に含まれているにせよそれは考えすぎで単にSNS好きな思春期の難しいメンタルを持ったキャラだったにせよ難儀なキャラを生み出したなと思うし生み出したからにはなんかこう上手くやって欲しいな

上で言われてるかつて初登場のシナリオが炎上してその流れで叩かれてたシェヘラもその後実際に持ち直してきたのは夏イベのニトクリスとの絡みだったらその後の大奥イベだったりするし

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:36:32]

上のアンチコメ一斉に消えたな
まぁうんそういうことだったんだろう

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:41:55]

美少年シナリオ楽しめたけど意地が悪い設計してたなとは思う
前提知識を持ち寄って読み解く快感まで想定した難解な作りだから一回読んだだけでウケる人は少ないし、今回のスーバニにキレてる人ほどスーバニと重なる状態になる設計

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 07:42:31]

>>169

今回のイベントはスパバニの内面描写が多かったから「クラスの学園祭とかで真面目に頑張ろうとして正論言うんだけど言い方まずくて嫌われてるやついたなぁ…」ってキャラ性が掴みやすくなって無神経さへの苦手意識は薄れたわ

まぁぶっちゃけ言動に問題あっても可愛くてエロければ一定の支持は確約されるソシャゲキャラで何故よりによってマスコットっぽい絵柄にこの難しいキャラ付けしたんだ？とは思うけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:18:18]

今回の美少年シナリオは馬琴の目的を「作りたい」と捉えるか「売りたい」と捉えるかが評価の分かれ目な感じがする(馬琴は両方成立すると思ってそうだが)
馬琴が自分の作品がカルデアで知られてないから訴求力として幻の遺作作る、なら今回の流れで納得だが、ただ幻の遺作作りたいなら失敗(売れない)は目に見えてるけど好きな物作ればいいになる
幻の遺作作れないメタ事情はあるが、創作から商業の話にすり変わってる印象があると商業薦めるスーバニに違和感覚える

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:22:24]

>>175

プロデュースを依頼する時点で『他人の意見を聞いてでも売れるもの』にしたいって認識するか否かだよなぁ

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:24:19]

シナリオの良し悪しって一口に言うけど何と言うか…
周りの空気感に染まった人が結構多い印象あるわ
周りが悪く言うから普通に楽しんだ人は言い出しにくい
→SNS上での割合が傾く
→朱に交わる「良くなかったのかも…」
→「そんなに悪くなかった」と言われると「自分が否定された！」と思うのか口悪く言い返す輩が出る
→空気悪くなり好きな人でも言い出しにくくなりさらに否に傾くというような悪循環

ある意味SNSとかスーバニのキャラ付けの重要な位置の負の側面をユーザー側でも体現しちゃってる感

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:32:25]

>>176

「あの」馬琴が他人に頭下げてでもプロデューサー頼んだ時点で相当なもんだよな

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:41:09]

南総里見八犬伝調べてみたら現代語訳で上下巻でそれぞれ300ページないくらいなんだね

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:48:10]

>>122見てきたけど美少年録がくそ長いからそりゃ馬琴ダメだみたいになってるけど

そりゃ当時の巻数だけで文字数ムシして判断したりゃそうなるけど

現代基準にしたらハードカバー2冊で収まる話だよ八犬伝って

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:51:58]

最初のシナリオで尻拭いしかさせられなかったから…っていうけど、言ってしまえばイベントなんていっつもやらかした身内鯖の尻拭いなのにね
正直Sバニとその他の鯖の評価の差って美少女かどうか、主人公への好意があるかないかでしかないと思う

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:55:31]

>>181

薄い本にしては分厚くないか？

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:57:20]

>>182

こういう性欲と偏見でしか物事を判断できない意見本当に不快だわ

お前はこのスレの何を見てきたんだ

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 08:59:49]

サバフェスで挽回できてよかった

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:02:29]

>>183

漫画じゃなくて小説ジャンルなら現実でもたまに見るくらいの量だしなぁ…

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:08:30]

>>186

現実にしてもその人の作品が好きか元から興味ある分野じゃなきゃ買わないし読まない文量じゃない？

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:12:35]

完成したダイジェスト版と思われる犬世ですら戦国時代の基礎知識がないと出だしで若干取り残されるのをみたら、「ああこれは要るわ簡易版」と思ったよ個人的には
あとは馬琴さんが積ん読報告とかネガティブ感想とかでエタるタイプの作家ならほんとに必要な話だったと思うんだけど馬琴さんのことあんまり知らないから(血涙)これも個人的なあれ

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:42:14]

>>176

そこの解釈で足引っ張るのがスーバニ加入が勘違いを断れなかったからって展開だろうな

最初から馬琴が頼む展開なら馬琴の意志でプロデューサー付けた形だけど、スーバニ加入が先だからスーバニの仕事としてプロデュース頼んだ形だと馬琴が何処まで売る方面で妥協するつもりだったのかよく分からない

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:51:16]

>>188

リアルでも「毛利元就は知ってるけど陶晴賢って誰？」という例が結構あったからなあ

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:51:42]

>>180

現代語訳で上下巻になってるやつって本筋だけ抜き出して纏めてるやつじゃない？

原作は話があっちこっちそれるからとんでもなく長いんじゃなかったっけ

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:57:46]

削除の嵐で草生える。

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:58:31]

>>191

ごめん読んでないからなんとも言えない

ただ調べただけなので

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 09:59:47]

>>191

自分が知ってるのも簡約版だったんだろうなあ

後で「玉梓って誰！？全然出てこなかったよ！？」と困惑したもの

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:00:20]

>>181

新潮社と岩波文庫の原典校訂版10巻あるみたいだけど

文庫をハードカバーにするとそんなくらいなのかな？

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:01:52]

昭和に商業で大ヒット出してた作家のおじいちゃんが令和に同人を知って久しぶりに書きたくなった！未完結だったあの作品の続き書こう！って張り切りだして構想を聞いたら分厚い文庫本数冊になるようなボリュームだったらちょっと止めるもんなぁ
まず即売会の空気や傾向知ってから出したいもの出そうって勧める

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:04:26]

>>193

「抄訳だが前半部はほぼ全訳、後半に行くほど省略が進み、終わりの方はほとんど筋書きに近い。」

河出文庫のやつwikiにこんな風に書いてあったから全訳ではなかった

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:05:34]

>>196

その例えだと手塚とか横光とか藤子先生がそれやろうって話で、編集とアシ共が力づくでアイドル写真集にした。

って話だと考えると、まあ荒れるのは分かるわ。現実的に無理だろ。とかアルトリア縛りとかの意見はあるにしても。

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:06:32]

「三国志演義は孔明の死まで(五丈原まで)」現象
南総里見八犬伝でも起きがち

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 10:08:08]

おつかれ！