エミヤってなんでルールブレイカー投影しないの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:39:31]

生前見たことないの？
例え見てなくても本編で見てたような気がするけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:40:44]

士郎が出来てるからエミヤも間違いなく出来るはずなんだよね
ランクの高い宝具じゃないし

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:41:13]

アーチャーがルルブレ使って有利になる状況が本編にない。

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:41:50]

HF終盤で士郎が投影してるから出来なくはないと思う
ワンランクダウンの法則と多分エミヤの趣味に反するんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:43:16]

ルルブレ突き刺すために近づこうとしても殴り殺されそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:43:50]

ルルブが無法な性能になるのは契約のなんたるかをメディアが理解してるからで
ルルブがあの程度になるのはメディアの身体能力がクソだからや！

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:44:08]

魔術を初期化する暇あるならブロークンファンタズム打ち込んだ方が速い場面が多いんじゃない？

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:45:19]

>>6

つまりメディアが八極拳を覚えたら最強…？

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:45:59]

例えばクーフーリン相手に粘れたのも双剣の防御上昇とかがあった訳で、ルルブレチャンバラ向きじゃないしね。

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:46:31]

ルルブレってあんまり強力な術式は消せないんだっけか
消せるんならエミヤならルルブレを矢尻にして敵サーヴァントに当ててそうだし

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:47:03]

>>7

ブロークンもめったに使わないじゃん

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:47:11]

>>10

宝具以外ならどんな大魔術もキャンセルの無法すぎる宝具だよ。

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:48:05]

拘束してないと刺さないからじゃないか

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:48:20]

>>10

むしろどんな強力な術式だろうが宝具じゃないなら無条件初期化という無法すぎる

究極の対魔術宝具だぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:48:25]

>>12

そういやメディアも無理矢理セイバーの契約絶ってたな

メタ的な話乱用すると強すぎるからだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:49:01]

契約キャンセル以外はただのヘンテコな市販ナイフ程度の性能
それがルルブ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:49:29]

セイバー=聖剣使い
ランサー=槍使い
ライダー=魔眼+鎖鎌
アサシン=農民の剣士
キャスター=魔術師
バーサーカー=ヘラクレス
ルールブレイカーの効果は魔術的要因の破壊
この内キャスターはルルブレ使わなくても倒せる
使う必要性ある？マスターの結界を壊すときぐらいじゃね？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:50:16]

武器として使えるようなんじゃないから
ルルブレを刺せるような隙がある奴にはそのまま戦って倒した方が早いし
格上ルルブレ使おうとしたら無手で挑むようなもんだからそのまま負けるしで
戦闘で使うようなもんじゃないんだろう

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:50:49]

ルルブレ(投影)は英霊と斬り合いできるほどの強度がないんだろう

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:51:14]

>>16

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:51:22]

マスター契約を解除して魔力不足による自然消滅を狙うか？
いや、まず防がれて刃が通らないな。

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:51:33]

解析投影で経験=筋力=攻撃力は再現できるけど魔力は出来る描写ない(多分原理的に無理)からランク低下の影響はモロに受けそう
魔力ステの低いやつが何かの方法で亀籠もりしてるとかでなきゃ使うタイミングないし穏便にする必要なけりゃカラドボルグⅡでブロークンしたほうが早い

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:53:07]

刺さないといけないつっても矢に改造して撃つじゃダメなの？

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:53:38]

>>20

皆無に等しいって市販ナイフ以下の可能性さえあるのか…

士郎の一応切れるから市販ナイフくらいはあると思ってた

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:54:02]

>>23

本編見るに刺した瞬間に真名解放するタイプだから飛び道具に向かない。

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:54:09]

少なくとも本編描写じゃ自分で持って刺さなきゃ行けないみたいだから
そういう使い方は出来ないんだろう

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:55:45]

実はプリヤだとクロがルルブレ投影してるんだよね
まあ書いてる本人がこのスタンスだから同列に語るのは良くないんだろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:55:57]

>>23

多分加工し辛いんだと思うＦＧＯでもなんかゲイ・ボルグに銃剣みたいに適当につけた感じじゃなかったっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:56:15]

奥様状態の時に葛木先生と大河の密会の時にルルブレ振り回して机をスパッとしてた気もするが。（ギャグ描写だしな）

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 12:59:18]

「エミヤ、その包丁なんか変な形してない？」
「ルールブレイカーを改造したものだ」
「ルールブレイカー」
「一部の魔獣は魔術師の呪いで硬度が増したり呪毒が回ったりしているのだがこれを使えば……ほら、この通りキレイに切れる」

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:01:11]

>>22

ランクは低下しても宝具の性能自体は変わらないからその考察多分ハズレてるぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:03:12]

>>20

セイバー庇って背骨(背中？)刺された時の士郎の感想が「携帯電話がゴリゴリと肉を裂いて入って来る」みたいな感じなのでマジで切れ味は鈍い

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:21:14]

そもそも戦闘中にパス切っても即座に消える訳じゃないしどうせ当たる前提なら火力ある矢の方がいいのでは？

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:24:13]

上でも言われてるが使って有利になる状況が無いのよね
五次に召喚されてから見た可能性もあるがそれでも投影する理由が無い

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:25:58]

>>20

ご都合にご都合を重ねた逸話宝具

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:27:19]

>>20

ようは短剣っぽい形状してるだけのペーパーナイフみたいな感じなんかな…

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:28:35]

>>25

fgoで使う時もぶっ刺す直前あたりで真名言うもんな…

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:30:54]

こう設置型巨大魔術的なの静かにきれいに壊さないといけないみたいな状況以外だと別のでいいからなあ

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:37:01]

弟バラした逸話込みで短刀になったのかと思ってたから切れ味はいい方だと思ってた

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:38:46]

聖杯戦争だと普通に契約し直されるだけだから、基本無意味じゃね

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:40:16]

>>40

SNでもFGOでもちゃんと説明されてるのになんでそう思い込んだのか不思議でならん

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:42:56]

ルルブレが有効な場面って
・味方が呪いに侵されている
・強力な少数のゴーレムやホムンクルスに襲撃されている
・強力な結界に阻まれている

これくらい？
後者二つは強力な宝具投影してブロークンで解決できそうだけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:43:06]

ジルの大怪魔とかだとめちゃくちゃ有効だったりする？

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:43:51]

>>44

あれは宝具によるものだし

魔術が関わってるのは海魔の召喚であって

海魔自体は魔術の産物ではないので無理と思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:44:36]

むしろ投影すべきなのってディルのゲイジャルグの方よね
あれは触れている時限定とは言え宝具も無効化出来るし

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:46:37]

>>44

本にぶっ刺したら壊れるかもしれんけど海魔は無理かと

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:47:38]

>>47

いや本も無理だよ

どんだけ低ランクでも宝具は初期化できないと明言されてる

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:50:12]

大海魔はそもそもメディアなら魔術ぶっぱ、エミヤなら壊れた幻想連打で対処するだろうしな…

結局のところルルブレの間合いに入ってるなら普通に殺した方が早いという話なんよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:53:44]

>>48

いや本にナイフ刺したら壊れるから普通に有効だろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:56:07]

>>50

あの本、宝具なんですが…

ディルが本を無効化できたのゲイジャルグだからで

刺したら壊れる類のものじゃないよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 13:58:26]

>>51

そういえばあの本修復機能あるんだっけ？

Zero見たの大分前だから忘れてた

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:01:48]

ディルもあの本の相手は破壊はできないけど停止はできるって扱いのはず

まぁそう聞くと強いように見えるけど、ルール違反に加えて敗北確定の自爆技でようやく勝負になってる感じなんだけどネ…

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:04:00]

>>20

んー改めて聖杯戦争で出していいサーヴァントじゃないなメディアさん

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:04:30]

ルルブレは現在進行形の魔術は行けるけど既に完了した魔術は解除できないんだっけ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:06:01]

確かドラマCDではルルブレ投影してたよ
月の聖杯戦争に無銘じゃなくてエミヤが召還された時のやつ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:07:54]

>>56

確かノーパンの呪いだけは解けなかったヤツか

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:20:16]

魔力でできた生命体に効くってことはサーヴァントに当たったら消滅しそうだけどサーヴァントは例外扱いかな？

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:21:25]

>>6

メディアの経験読み取ればイケるやん

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:41:38]

>>58

サーヴァントに刺しても消えてないから、消したいなら聖杯に刺す必要があるんじゃね

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:46:10]

サーヴァント契約を解除して魔力のパスを遮断できるのは結構強そうじゃない？
バーサーカーにルルブレ→イリヤに死に物狂いで攻撃して再契約の隙を与えない→バーサーカー魔力切れで消滅とか

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:54:16]

>>55

それはゲイ・ジャルグじゃなかったっけ？

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:55:08]

そういえばルルブレを大聖杯に刺せば聖杯戦争解体できるんだな

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:55:17]

>>61

ルールブレイカー、Cランク宝具だから……

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:56:43]

ルールブレイカーCランク宝具なんで
的確にヘラクレスにだけは通じないというメディアさんへの嫌がらせ設定
見事に十二の試練に阻まれるっていう。

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 14:57:54]

>>65

①宝具の初期化出来ない

②ルールブレイカーはCランク宝具

この２つのせいで見事にメディアさんはヘラクレスに対抗策がねえ

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:21:59]

これ冬木の聖杯に突っ込んだらどうなるんだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:25:19]

>>6

油断して刺されたアルトリアさんdisってんの？

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:28:27]

>>66

だから士郎見た際にはうわぁ便利ー！杖にしたろ！した、そして優勝した

>>67

アンリマユと聖杯の中身が分離できるでね？

メディアは真っ黒聖杯だろうと純粋な魔力リソースとして濾過して運用できる様だし

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:30:54]

C−の干将・莫耶を改造して十二の試練突破出来たんだから、ルルブレも理論上は同じ事が出来る筈？
しかし、宝具弄ってランク上げとか今更ながら訳の分からん事してるな

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:33:49]

>>70

多分だけど改造の方はパッと出来る訳じゃない

士郎の強化魔術って｢強化した後の姿｣まで含めてイメージ出来ないと強化出来ないんだけど

干将・莫耶みたいに使い慣れてて恐らく生前から強化慣れしてるヤツじゃないから

ルールブレイカーを強化するイメージが多分エミヤの頭の中にないんで

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:40:15]

>>71

あー、士郎のあの干将莫耶の強化って今ある干将莫耶をベースに

強化した干将莫耶をイメージした事で普通のより強い干将莫耶を登録して出した、みたいな感じなのか

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:41:57]

成る程、元の干将莫耶が強くなった姿を強くイメージして固有結界から取り出してるみたいな感じか
それが出来るのは干将莫耶みたいに使い慣れてる奴だけで下手したらエミヤになってから見たルールブレイカーじゃ無理、と

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:45:15]

あー、そう言えば無限の剣製って村正みたいにやろうと思えば新しい自分だけの武器を作れるけど
それをする為には１から自分の手でイメージを固めて最強の剣を作らないといけないが
スーパー干将莫耶もある意味似たような感じか

最強の干将莫耶としてイメージを１から固めて作ったのがあの強化干将莫耶だから
ルールブレイカーでそれをやるのは時間が掛かる、と。

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:48:54]

別に無限の剣製って１から全く新しい剣を作れない訳じゃないんだよね
問題はそれを１から作るよりはあるものコピーした方が早いってだけで

実際村正は都牟刈村正、エミヤオルタはあの銃剣に改造された干将・莫耶
と、元ネタはあっても全く別の性質を持った宝具を作れてるし
エミヤのスーパー干将莫耶も恐らくそういう感じ

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:49:03]

トラップファンタズムやルルブレを考えるとエミヤはアサシンで召喚した方が強いのかもしれんな

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:52:57]

>>75

士郎&エミヤの頭と魂の規模が足りないんだよな

足りてればカルデアスみたいに｢全く新しい聖剣｣まで作れるだろうけど

衛宮士郎という人間の脳の演算能力と魂の規模が足りてないからエクスカリバーは作れないし

強化した剣を作るにもその｢強化された剣｣という完成品のイメージが出来ない

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 16:54:48]

>>20

ぶっ壊れ性能で草

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:07:22]

>>77

エクスカリバーは死ぬ気でやれば投影できるし

本気でやれば神造兵器も投影できるんじゃない

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:26:08]

>>79

できるならFATEルートでバサカを倒してたと思う

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:28:18]

>>80

でもエミヤ自身が言ってるし

hfのノーマルでも腕士郎が投影してるし

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:33:08]

ホントに命懸けでやれば投影できるけど負担や隙が大きすぎるとかそんなんだろ

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:35:43]

サーヴァント相手に神造兵器なんて使ったら隙つかれて殺されるし

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:38:23]

>>80

実際には作っても出来が悪いって感じ

とある漫画で実際に聖剣投影して飛ばしたけど、仕留められなかった上に近づかれて即自滅したし

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/24(木) 17:40:25]

>>84

本気でやれば真に近いのは作れるんだけどね

隙と魔力の負担が大きすぎる

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/25(金) 00:10:48]

ルルブレ使い込んでナイファー術も練習してルルブレ・オーバーエッジ（Aランク）を使えるようになれば強いかもしれない。
いつもの干将莫耶は一本にまとめてオーバーエッジにして、長剣とナイフの二刀流だ。

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/25(金) 00:13:51]

結界云々もカラドボルグぶち込めば捻り穿てるしなぁ…

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/25(金) 00:20:26]

>>27

プリヤもルルブレの便利さ知ってるからエインズワース相手に活用しようとしたけどドライ序盤で潰されたからな

自由に使えたらお話成立しなくなっちゃう

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/25(金) 12:03:54]

基本的に他の宝具も当てたら終わりなのでわざわざ武器としての性能は低いルルブレを使う理由が無いのよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/25(金) 12:11:21]

エミヤなら刺すよりも矢にした方が便利そうだもんな
遠距離から音速越えの魔術キャンセル矢とか相手次第ではゲームセットだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/25(金) 12:25:39]

ルルブレはあくまでも魔術的契約を強制解除する効果であって
契約解除後に鯖と強制契約して主従関係を作ってるのはメディアの魔術がヤバいだけという