帝国って悪役にされやすいけど

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:49:23]

そんな事は無いはずだ！

味方だったり善い帝国だってあって良いじゃないか！

イギリス帝国 - Wikipedia

ふむふむ、あっウンこれはちょっとねぇ…

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:51:18]

その国に限らず悪いところはどんな国にだってありますし
まあ味方陣営が帝国の作品ほんと見ないけど

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:52:22]

せめてスレ画オーストリア・ハンガリー帝国のが

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:52:28]

味方の割にはエグイ事してくるんですけどこの国

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:52:32]

正直どこの国にも後ろ暗い歴史の一つや二つはあるぞ…

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:53:40]

主人公陣営が帝国って幼女戦記ぐらいしか思いつかんわ

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:54:43]

>>6

俺はロマサガ2が最初に浮かんだ

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:54:52]

帝国って字面がなんか悪そう
王国は王道な感じでカッコいいけど

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:55:51]

国を力で束ねたのが帝国なんだから悪いに決まってるぜー！

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:55:51]

パッと思いつくのはまあやっぱりロマサガ2だが最近の作品でなんかあったっけ…

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:55:52]

戦争時代はしゃーないわ
でも狂牛病の時はまじでアホやろ

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:56:11]

三国志とかあるじゃん帝政物だと

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:56:13]

>>6

その幼女戦記ですら、後世の評価としては

主人公の存在が歴史から抹消されるレベルに「悪」扱いされてるらしいしな

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:56:24]

そうだ！そうだ！
資本主義に自由貿易、産業革命に鉄道も作った国だぞ！文句ないだろうが！

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:56:42]

帝国ってほぼ多民族国家で揉める要素多いとこあるし…

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:56:47]

真面目になんで「帝国」って悪そうに見えるんだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:57:22]

>>5

控えめに言って三枚舌外交は悪辣そのもだよ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:57:47]

>>15

嘗てのこの国の在り方のおかげで今の我々の生活があると思うと、「無いほうが良かった」とは決して言えない

だがその過去の過ちも含めてキッチリ考えた上で、現在の我々の身の振り方を考えるべきだとは思う

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:58:17]

ドクターストーンでも序盤の敵が『司帝国』だったな。ただの石器時代並の集落なのに。

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:58:23]

これ別に日本語特有の現象とかじゃなくて、英語で「Empire」(エンパイア)ってしても同じくらい悪役っぽいのが凄い

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:58:47]

ウィッチャー3のニルフガード帝国はレダニア王国と比べてもまあどっちもどっちというか魔女とか非人間族を狩らないぶん善寄りだと思います

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:58:48]

>>15

奴隷貿易…インドなど他国の産業破壊…アヘン貿易…保護貿易じみた活動

その…擁護しにくいです…

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:58:59]

>>14

主人公が抹消されてるのは別の理由あると思うぞ

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:59:04]

神聖ブリタニア帝国とかいう名前聞いただけで悪役であることが分かる架空の国

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/18(土) 23:59:10]

>>6

一応銀英伝

帝国勝利で終わってもいる

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:00:02]

>>3

だって二重帝国は衰退して死にかけの方のイメージの帝国象じゃん

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:00:07]

物語なら自国とのさが大きい程盛り上がりやすいからじゃない？
帝国って王国とかが下にあるから多分国としてわかりやすい「大きさ」の基準になるし

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:00:27]

>>17

少なくとも日本だと戦後史観の影響じゃねえかな

WW2時点では連合側はイギリス以外はどこももう帝国ではなくなっているし、最大の敵国のアメリカが合衆国なのに対して

悪の枢軸はドイツ第三帝国と大日本帝国だから

イタリアはまあ…

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:00:31]

>>27

オーストリア帝国の頃はまあまあ強かったから…

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:00:57]

>>26

「可能な限り上手く回った独裁主義」ｖｓ「最悪の方向にしか回ってない民主主義」

っていう構図で話が作られてるからね、しょうがないね

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:01:17]

>>22

北方を崩すのにどんな手を使いましたか？(小声)

なんにせよラドヴィットが在位のまんまのレダニアが北方全土を束ねるより遥かにマシなのがひどい

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:01:24]

でも大英帝国とドイツ帝国(第二帝政～第三帝国)と比べるとどっちの方が凄いのかと思う？

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:01:48]

「第三帝国」の響きのかっこよさは異常

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:02:04]

>>14

別に帝国は逆卍の人達みたいなアレした訳でもないから大した落ち度はないので…

記録が消えてるのは別にそういう理由じゃないだろ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:02:26]

>>15

初めて鉄道使われたのが大陸国じゃなくて島国ってことに驚きですよ

[37 21/12/19(日) 00:02:34]

現実だと人民共和国とか民主主義共和国ってついててもクソ国家なんだけどね。

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:02:39]

>>15

利用方法が悪辣だから対抗するには他もそうならざるを得なかったのでは…

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:02:43]

そうだ！そうだ！
帝国はアイルランドに謝罪しろ！北アイルランド返して！

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:03:28]

>>33

凄いって漠然としすぎてるけどどう考えても大英帝国だよ

第三帝国は復興の手際こそ凄かったが、火の車の戦争経済の宿命として限界が来るのも早かった

一方の大英帝国は、時代に合わせて形を変えながらも、今に至るまで繁栄を続けている

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:04:28]

帝国は悪そう以前に強そうなんだよな
強い奴は敵としておいたほうが話が作りやすい

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:04:41]

パッと思いついた実在の帝国
大英帝国、大日本帝国、ドイツ帝国、ロシア帝国、オーストリア・ハンガリー帝国、ローマ帝国
言うほど悪役っぽく見えるか？

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:04:53]

外交が上手いからな後発帝国の独日露はそこらへんの下限が下手で暴走しがちだった
アメリカという息子？外交が上手いのか下手なのは分かり辛いっすね

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:05:05]

>>25

神聖でもなくグレートブリテン島も持ってない帝国ではある国

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:06:03]

インド帝国って強そうに見えるよなあ

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:06:18]

>>17

複数の民族や国を征服した強大な国家が帝国だからな

そういった国家を作る中で、血が流れないはずがない

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:07:18]

>>42

自国贔屓だけど大日本帝国って名前はかっこいいように思う

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:07:45]

そもそもの定義として、皇帝・帝王は「複数の国の統治者」に与えられる称号だから
帝国という存在も、普通に考えたら自ずとデカくなるんだよ

敵は強そうな方がワクワクするだろ？

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:07:56]

そもそも帝国と王国の違いってなんなん？
無学な俺に教えてくれ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:08:08]

>>42

コールドやな

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:08:33]

>>49

支配者が皇帝なら帝国、支配者が王なら王国

皇帝は複数の国を支配する王のことを指す

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:09:04]

>>45

ムガル帝国とかいう世界史屈指の強そうな名前の国もあるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:09:43]

>>49

王様トップが王国

皇帝トップが帝国

王が乱立しすぎてそいつらを統率するための威厳とか貫禄つかせるために皇帝を名乗り始めた

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:10:09]

>>51

サンクス

この定義だと王国から帝国に昇格した国とかもあるん？

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:10:23]

>>43

ここ二十年くらい外交の場でプレミし続けてるようにしか見えないのに

現実としてずっと国力・影響力トップ独走し続けてるあたり

実はプレミじゃないんじゃないかって思えてくる摩訶不思議な国

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:11:05]

>>54

プロイセン→ドイツとか

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:11:43]

>>55

工業力で大抵の事は何とかなるのやばいよな

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:12:08]

>>49

かなり曖昧な概念なので明確に分けるのは難しい

いわゆる王の中の王といった概念で認識する称号的(イラン帝国)なものや広大な土地を支配する認識(モンゴル帝国)だったり、天から与えれた為政者(中国王朝)を指す場合がある

さらに共和政でも帝国と呼びなされたり(フランス植民地帝国)ある種の行動を揶揄(アメリカ帝国)したものも指す

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:12:38]

>>56

成る程

習ったはずなのに全然覚えてねぇなぁ...

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:13:17]

>>54

フランスも王国から共和制挟んで帝政に変わってたりするよ

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:14:25]

帝国王国の他には公国とか共和国とか、宗教の聖地とかなら法国とかかな？

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:14:40]

>>55

北風ムーヴしまくってもトップなの怖い

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:15:04]

>>61

連邦とかもあるな

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:15:34]

>>54

理屈の上ではそういうことになるね

ローマ帝国とかも元は一つの都市しか領土として持ってない都市国家だったのが、周囲の都市国家を平定していって帝国になった

ちなみに日本は逆に、大日本帝国時代は朝鮮半島や、中国・アジアの一部を支配していたので帝国だったが

戦後に領土を失った際に、この定義では帝国じゃなくなったので

天皇も上の定義でいうと、皇帝ではなく王ということになってしまう

ただ外交などの場では基本的に外国から「Japanese Emperor（日本皇帝）」と呼ばれている

大昔には日本も沢山の国で成っていたから……というのは建前。

基本的に「Japanese Emperor」の呼称は長い歴史を持つ皇室への敬意、そして身も蓋もないことを言えば日本という経済国への媚びを売る意味がある

逆に日本との仲が悪い国は天皇ことを「王」と呼ぶのは有名な話

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:16:14]

正直今の大英帝国は落ち目もいいとこだな
こりゃもう完全に終わるかもな、英連邦の国ですら総スカンだし

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:17:01]

「帝国」という日本での訳語が各文明圏の色んな大国のあり方を全部内包しちゃってるので上の説明はどれも正解だけど正確でもない

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:17:53]

アメリカは国力とか支配力を
鑑みれば帝国の域、しかもイレギュラーな例
民主主義の帝国が今一番栄えてる国なんだよ

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:18:14]

帝国=悪ってのはスターウォーズの影響が強いんでねぇのか？

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:19:20]

>>68

地味ながらこれはありそう

まぁ米国製の映画なので、鶏と卵みたいな議論にはなるけど

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:19:27]

>>65

「意地も張れぬ繁栄などこちらからお断りですな」

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:19:28]

>>64

日本は西欧諸国の到来以前から中国に対する位置づけで天皇＝皇帝と自任していた

なので江戸時代の文書とかでも日本帝国とか大日本と表現していたしまあ武家政権の名目上のトップ扱いとしても内外で用いられた

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:19:29]

オスマンとかもかな
小アジアの辺境国に過ぎなかった国が
バルカンと北アフリカ、ハンガリーまで
支配した

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:19:46]

スターウォーズはローマ帝国の成立をそのまま悪役側にしたようなものだから…
勇者が魔王だったみたいな斬新さがあったんじゃないかな

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:21:03]

>>65

本国から遠すぎるのも問題だと思う

EU加盟(もう脱退)したイギリスと太平洋戦争で助けてくれて太平洋支配してるアメリカ

オーストラリアがどっちと近づきたいかって言ったら

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:21:08]

いい悪いって今の価値観の話だろ？
極端な事言えば、国益にさえ適えば
どんな事やってもいい時代だったんじゃないのか？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:21:17]

>>71

冷静に考えると当時のアジア情勢の中で一箇所だけ中国と対等って言い張ってたの良くも悪くもヤベェよな

地続きじゃないから攻められないとはいえ政治家たちの度胸よ

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:22:14]

>>25

>>44

リアル時間で15年経ってようやくギアス世界の歴史の真実見えてきたのヤバい

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:22:45]

>>76

元の時に一回負けたのもあったし

中国は常に反乱してるのでわざわざこっちに来ないんだわ

ちなみに明が滅んだのは豊臣のせいでもある

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:22:54]

>>75

そのなんでもありって言うのが悲劇を生み出したわけで現代でも続いてる呪いになってる

中国が何でもありなプレイを復活させようとしてるし中東問題は永久に解決できないだろうな

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:23:46]

東アジアでは「王」は独立君主ではないので日本も独立君主である「皇」を名乗った
そのまま「king」「emperor」に対応させてしまってるので正確には違う
小さな独立君主である「principality」も東アジア的には「皇」にあたる存在けど「公国」と現代では訳す

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:23:54]

>>79

仕方なかったってやつだ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:23:56]

>>75

何ならそれ自体は今の国も変わってない

ただ当時と比べて人権を軽視することによる国民からの反発が増えたから、

人権侵害の現場を隠したり、隠せなさそうならやらなかったり

国の在り方の本質が変わったのではなく、その時代ごとの変化に合わせてるだけだよ

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:24:20]

>>80

リヒテンシュタインとか

モナコとかかな

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:24:44]

し、神聖ローマ帝国がここまで出てきていないだと？

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:25:25]

>>76

インド「だったらヒマラヤを超えて攻めて来いや」

ベトナム「ウチも皇帝だぞ、中華がなんか言ってきたら適当に誤魔化す」

モンゴル「ウチは下の立場で良いぞ、ただし返礼品ケチったら攻め込むがな」

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:25:33]

>>80

漢字圏では中国や中華皇帝の存在が文化の中でうぇいデカすぎてな……

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:25:43]

>>78

反乱が多いのは王朝の末期とかだけど今も昔も日本を攻めようとすると費用対効果であまりメリットが無いのよ

ww2末期の米国ですら本土決戦にかかる被害想定を見て悩んだくらいだ、まあ日本というアメリカ抜きの軍事力からすると今の時代程攻めやすいものは無いね

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:26:24]

>>86

失礼ウェイト

まぁ当時の中国語で王って言うと皇帝の部下みたいな意味合い出てきちゃうよね

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:26:25]

>>76

それだけ対北方民族に命懸けなきゃいけない立地だし

>>78

朝鮮出兵の勝者は清と徳川だからな

軍事費恐ろしい

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:26:45]

>>82

だから正直イギリスとかがクズって言われる

理由がわからんのよね

イギリスの立場になったらみんな

同じことするんじゃないか？

アメリカの立場だったら

そこらじゅうに戦争ふっかけまくるんじゃないか？

中国の立場だったら

弾圧してでも秩序を保つんじゃないかって考えると

誰も責められなくなるのが辛い

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:28:37]

公国と聞くと王国や帝国の属国感が拭い去れないがロシアにおいて公国とは王国の事でクニャージという称号も王の意味だった、帝政期だと貴族とされるが皇帝の権力が大きくなった証拠でもある
ちなみに帝政ロシア、正確にはリュ―リク朝ロシアをロシア皇国と呼ぶ場合がある、ちょっとロマンティックだね

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:29:08]

>>78

万暦帝「せやせや朕のせいじゃないもんな」

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:29:45]

>>90

大義名分や背景を知れば、納得は出来るかもしれないが

それと正当化して良いのか、許していいのかは別問題と考えた方がいい

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:29:52]

>>90

そりゃするよ

世界史というゲームではクズならクズなほど偉いからだ

RTSでさっさと攻めないで自陣でヌクヌクしてる奴が負けた言い訳をしても無駄無駄

[95 崇禎帝 21/12/19(日) 00:30:01]

>>92

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:30:22]

>>85

清朝中国「ヒマラヤ越えてネパールとシク教国と戦い、ベトナムに勝利しモンゴルを服属させたぞ」

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:30:41]

>>6

アクエリアンエイジどうよ

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:31:03]

>>96

本当に支配出来ましたか…？

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:31:11]

Civilizationはじめ、国家運営するゲームとかやると
基本的にクズムーブすればするほど強いのは分かるんだけどね……

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:31:19]

>>37

人民と付いているのは共産（の皮を被った独裁体制）国だからクソに決まっている

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:31:41]

>>6

閃の軌跡とか…けどあれ主人公達から見ても国が悪く描かれてるわ…

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:31:55]

>>1

これの中世版が東ローマ帝国

狡猾なギリシャ人だのなんだのと西欧諸国からは複雑な感情を抱いていた

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:32:08]

>>96

それやったの実質満州族では？

まあ漢民族主体の軍ではあったが

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:33:53]

>>92

万暦の三征 - Wikipedia

wikiソースだけど可哀そうだと思った

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:33:58]

ホントはダメだけど！！
ひでぇことだけど！！
満州と東南アジアと朝鮮半島返して欲しい！！
アメリカ併合して世界支配したい！！

[106 万暦帝 21/12/19(日) 00:34:57]

>>104

そうそう

だから朕悪くないよね！！

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:35:14]

>>105

やろう！HoI4！

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:35:30]

>>98

冊封と朝貢したので問題なしよ、直接支配よりコストが低くて楽

>>23

胸糞なのはオーストラリア先住民の扱いやタスマニア人の絶滅、アパルトヘイトの制定と消えない痛みを残したことだな

南アは未だにと言うかあのバカ高いジニ係数を改善できるかどうか甚だ疑問だ

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:36:30]

>>107

いや真面目に現実でやりたい

無理なのは分かってんだよ！！

でもゲームで置き換えても虚しいんだよ！！明日

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:36:31]

インカ帝国はいろんな国を従えていたんで正真正銘帝国だけど被害者ポジだよ

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:36:52]

>>105

悪辣な欧米から守るためですよ！

日本の植民地になるだけ？

ちょっと何言ってるかわかんない

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:38:14]

個人が主人公で帝国が自国だと作劇がやりにくいっていう単純な事情が大きいよね
帝国が別に悪くなくて主人公の日常を描きます、だったら帝国にする意味ないし
ゲームでプレイヤーが国そのものだと帝国目指したり帝国を選んだりだよね

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:38:41]

歴史の話はどこの話とか限らず、過去のやらかしから反省を繰り返し倫理観が成長した現代だからこそ上から目線であれこれ言えるってのは気を付けておきたいよね…
ただだからといって今も尾を引いている問題をなあなあにしてもいいって訳じゃないし、悪いことは悪かったって指摘するのは大事だけど

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:39:32]

じゃあオワこンのオスマン、オーストリアハンガリー帝国、清帝国でプレイしてください

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:40:49]

創作の中で悪どいことやってる王国って思いつく？

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:42:29]

>>115

ワンピース全般

ドレスローザでギリギリイギリスの足元に

及ばない程度

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:43:01]

イスラエルはある意味帝国と言えるかもな
バックが強すぎるしバックのイスラム嫌いっぷりのせいで問題解決が程遠い
入植地とかあれまさに帝国主義時代のやり方そのもじゃないか

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:43:39]

>>17

他の民族や国家を侵略・支配することを帝国主義と呼ばれる程に、帝国=侵略というイメージが根付いてるんだと思う

それも古代ローマの時代から

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:46:23]

ソビエト帝国…共産主義のくせに帝国とは一体…？

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:46:46]

いうてイギリスいなきゃ第二次世界大戦の時にはヨーロッパはナチスは支配されてたよ

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:48:43]

>>120

思い出したけどナチも帝国だよなあ

オランダベルギーフランスバルカン押さえたんだから

ドイツって呪われてんの？

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:48:48]

>>120

チャーチルに快眠もたらした日本も功労者だと思う

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:50:57]

>>104

この人皇帝の位にありながらニートやってたんすよ…

それも30年。部下に政治を任せるでもなく、公職に欠員出ても補充もしないというトンデモっぷり

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:51:07]

>>121

そもそも統一するべきではない所を無理やり統一したプロイセンが悪い

なのでドイツは即刻解体すべき(モーゲンソープラン)

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:51:36]

>>115

個人の暴走とみることもできるが豚は死・ね！ことハイランド王国

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:53:29]

>>114

よっしゃまずエジプトペルシャと非文明国を攻めまくるぞ！

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:54:36]

>>121

ポーランドの領地取るのいいとして(良くない)

自分からソ連と国境接するようにするのは馬鹿では

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:54:59]

方言札とか刺青禁止とかうちの国も突かれたら痛い歴史はあるし、今もそういう影響は残ってるしな
侵略系とかは日本の大和みたいに大昔に侵略してアイデンティティが同化したりとかしないとずっと険悪なままなんだろうか

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:55:04]

>>115

テロリストを庇い匿ったり、子供のうちから学力で選抜し職業が決まり、閉鎖的な思考形態のグナドス王国ってのがある

まあ日本に敵対的だがこの王国よりも面倒なローリダ共和国ってのがいるから霞むんだけどね

the islands warって小説ね

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:56:28]

>>114

hoiのmodの傑作のカイザーライヒやめーや

もうゾンビ状態の三カ国とか楽に逝かせてやれよ

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:57:57]

>>123

"部下に政治を任せるでもなく"

それじゃ国成り立たなくない？

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:58:21]

>>131

だから滅んだのでは？

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 00:58:37]

>>1

話は聞かせてもらった！

まだ建国したばかりの我が帝国は味方で良い事しかしないぞ！

中央アフリカ帝国という未来ある帝国を応援してくれよな！

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:01:04]

>>133

戴冠式に同じく皇帝である昭和天皇を呼ぶぞ

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:01:07]

>>131

そうだよ

万暦帝 - Wikipedia

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:01:34]

>>131

さらに朝廷の中では、顧憲成が復興した東林書院を中心とする東林党と、魏忠賢ら宦官勢力と結んだ非東林党の争い（党争）が激化して宦官が跋扈するようになり、また満州の女真もヌルハチの下で明の遠征軍を破るなど強大化して国事多難となった。

しかし万暦帝は相変わらず政治に関心を持たず、国家財政を無視して個人の蓄財に走った。官僚に欠員が出た場合でも給料を惜しんで、それを補充しないなどということを行い、このために一時期は閣僚が一人しかいない、あるいは地方長官が規定の半数しかいないなどという異常事態となった。

さらに悪化した財政への対策として（あるいは自らの貯蓄を増やすために）、全国に税監と呼ばれる宦官の徴税官を派遣して厳しい搾取を行った。この搾取に反対する民衆により税監たちがたびたび殺される事件が起こったが、万暦帝は最後まで廃止しようとはしなかった。

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:02:57]

>>136

滅んだのマジでこいつのせいじゃねーか！！

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:07:31]

>>133

僅か1年で帝国を崩壊させ戴冠式で国家予算のほとんどを使った稀代の皇帝はNG

いやまあ中央アフリカの歴代大統領と比べるとキャラが立ってるし大統領からの曲がりながりにも政権を維持できたのはすごいけど

>>137

明王朝はまともな皇帝ほぼおらんぞ

崇禎帝はマシな皇帝だったけどあの時期とタイミングじゃ無理だったし結局李自成の乱の原因になった

生まれが早かったら歴史は変わったかもしれない、山海関を突破するのは難しいからな

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:08:58]

>>133

それ`フランス`にとっての枕詞が付く奴じゃないですか

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:10:48]

エチオピア帝国！援助もらってイタリア相手に奮戦しました！

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:12:57]

>>140

日本より歴史ある皇室があったんだよね…

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:13:04]

>>133

中央アフリカ帝国（ちゅうおうアフリカていこく、フランス語: Empire Centrafricain）は、1976年12月4日に中央アフリカ共和国の大統領ジャン＝ベデル・ボカサが国号の改称を宣言してから、1979年9月20日にクーデターにより帝政崩壊するまでの間に用いられた国号である。

ボカサは1976年12月4日に帝国への国号改称を宣言し[1]、ちょうど1年後の1977年12月4日に戴冠式を挙げ、皇帝ボカサ1世となった[1]。戴冠式には国家予算の3分の1にあたる日本円にして約65億円を費やしたとされる[1]。戴冠式には国際儀礼で皇帝と同格とされる日本の昭和天皇とイランのモハンマド・レザー・パフラヴィーを招待したが、両者とも出席しなかった（ただし祝電は送っており、国号改称も承認された）。フランスは帝国を承認し、物資援助を続けた。だが、既に帝国は粛清による人材不足、赤字経済が重なり、崩壊への道を辿っていた。

草

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:13:31]

フランツ・ヨーゼフは頑張った方だ…ただ個人としとは不幸にも程がある

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:14:46]

>>142

デデデ大王でももうちょっとまともな国家運営してるだろ

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:15:59]

うむ…メキシコ帝国…

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:17:26]

ボカサのアホなとこは産業育成はしっかりしてるけど親族経営にバカ高い値段をかけ制服にさえしようとしたから総スカンをくらったとこだ

まあサバンナののどかな田舎の中の豪奢な帝国というのはなんだかミスマッチ感があって嫌いになれない

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:19:03]

アステカ帝国とかいう面白い国もあったな
強大な軍事力で各地の部族国家を平定して、人間の生贄を定期的に要求してた

コンキスタドールによる侵略が直接的な滅亡原因だけど、
その前にコンキスタドールたちは被征服部族の首領たちと同盟を結んでことを起こしているあたり
元々恨みはあって、遅かれ早かれ崩壊してたんだろうなって気はする

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:19:23]

>>145

それハプスブルク家ですよね？

フランツヨーゼフ1世の不幸エピソードでもあるんだよな弟だから

親族が死に過ぎであるが幸運だったのは1917年に没したおかげで帝国の崩壊を見なくて済んだこと

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:20:27]

>>143

甥と喧嘩したと思ったら世界大戦が起きた

何を言ってるのかわからねーと思うが

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:21:43]

>>1

スペインは悪魔の帝国そのものだ！

コンキスタドールでイスラムはおろかアメリカ大陸を蹂躙し滅茶苦茶にし色んな文化財とか破壊しまくった

厳しい賦役もそうだし、こんだけ好き勝手するくせにまともに産業も育てられないし黒すぎるわー(スペインの黒い伝説でチェック)

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:25:53]

>>150

銀海の帝国について【雑談】

産業発展しなかったのはしょうがない部分もあるんよ

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 01:55:43]

>>151

出典や脚注が無いと情報源として信頼しにくい

そういやハイチは帝政だったころが二回あるけど一回目は独立してすぐに帝政開始だからある意味悪の帝国のセオリーっぽさはある

大抵悪の帝国ってそういうのが多いし

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 02:11:44]

大東亜共栄圏という名の共貧圏

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 02:43:18]

日本で災害が起こりまくるの過去の行いのせいだとかいうどっかのとつくにからの書き込み見たことあるけどその理論で言うと紳士とお紅茶の帝国はもう50回ぐらい木っ端微塵に爆散してないとおかしいになった
ていうかその理論で一発のハリケーンにも見舞われない国はおそらく存在しないんだな
世界史はたのしいな

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 05:05:22]

ネット右翼は帝国主義の夢を見る

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 05:15:40]

>>154

自分より下を見て安心する大日本帝国さん…

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 06:04:14]

>>148

マクシミリアン皇帝だね

ナポレオン3世に見捨てらてからもメキシコに残り銃殺→ナポレオン3世人気ガタ落ちしたからある意味二つの帝国を終わらせたと言えるかもしれん

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 06:25:48]

>>149

羨ましいところ

皇帝

名門出身

超美人の皇后がいた

ママも美人

世紀末ウィーンとかいう文化の爛熟

背が高い

ボスニア＝ヘルツェゴビナゲット

気の毒なところ

ロンバルディア取られる

普墺戦争で負ける

小ドイツ主義でハブられる

ハンガリーに譲歩せざるを得なくなる

当然チェック人独立運動

娘が死ぬ　

弟が死ぬ　

義妹が精神的な病気になる

息子が死ぬ　殺したとか噂される

嫁が死ぬ

甥夫妻が死ぬ

何かやばい規模の戦争起こる

死の前日まで仕事←New!

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:50:00]

>>154

割と最近は爆散しそうになってね？

祟りとかあやふやなやつでなく近代化からの地球温暖化って因果応報で

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 07:51:45]

>>160

それ関係性まだ明確じゃないと思うぞ

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:08:22]

>>161

もう因果関係が明確で無いとか言える段階では無い気がするんだが……

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:30:29]

>>162

どう見るかだ

てか、よしんば関係があったとして

因果応報はむしろ米中だろう

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 09:35:50]

"帝国"はわかりやすい悪役ドーン！出来て便利だからねちかたないね

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 10:40:41]

>>153

戦中経済路線ならともかく戦前経済のままの大東亜共栄圏がどうなっていたのかは気になるよ

大日本帝国の経済は1944年まで上昇してるし戦中の事例だけ見て貧しくなると言うのは早計な気がするが…

軍票乱発による高インフレをどう解決するべきかの問題があるが…

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 10:43:53]

でもよぉ
公国、合衆国、連邦、王国とかが敵役でもなんか締まらないじゃん
「帝国」は滅茶苦茶カッコいい上にラスボスにぴったりの言葉じゃん

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 10:52:14]

>>166

アメリカ合衆国とソビエト連邦が弱いと申すか！

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 10:55:33]

>>167

でもよぉ

「大英帝国」「大日本帝国」の方が遥かにかっこいいし

「アメリカ帝国」「ロシア帝国」のほうがめっちゃかっこいいじゃん

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:27:31]

>>76

中国と交易してる国はどこもそうだよ。

前国王だとかの名義の人が事実上の国王で、国王名義の人が中国と交易する担当。

例えば、足利義満だって最初国を実力でおさめた准后を名乗って中国に親書を送り、

中国が「じゃあ、日本国王ですね」と言って、

足利義満は「そういうならそう言って頂いて結構です」と言い、

それはそれとして、足利義満はミカドの部下なんだよ。

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:30:13]

>>55

結局武器を使った戦争も武器を使わない戦争も物理的に強い奴が一番だからな

むしろ斜陽のはずがSDGsだなんだとルールメイキングですげー影響力発揮してる欧州は流石にクソ強い

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:34:39]

>>170

アメリカの威を借りてるだけだろ

アメリカが無きゃ何もできないよ、まだ途上国の多くが経済力と工業力が弱かった時代ならともかく、今は大分発展して国際的影響力もある

さらにいきなりこうした標準にしろと押し付けてくるから嫌われてるぞ、sdgsなんて金に余裕のある先進国様の考えで他場国の事情には全く配慮してない

まあそういった意味ではイギリス＋EUの帝国ではあるか

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:31:25]

>>169

これに近いのは幕末にやってきた欧米で徳川将軍を大君と読んでていた

日本における天皇の位置づけってかなり曖昧だよね、平安時代以降はほぼ政治に携わってないし

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:43:38]

枢軸国はミステリーとかのフィクションではフリー素材扱いだからな
欧米だとナチス、アジアだと日本帝国陸軍がダ・ビンチ並に使われる

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:45:27]

まぁ自国の利益を最大限にと考えれば他国を搾取するしかないんだ
現代位密接に噛み合って相手の損が自国の損となって初めて友好が始まる

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:11:44]

>>172

教皇に近いよ。

国王の政権の正統性を認めるのがミカド。

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:21:47]

まあ、ミカドは一応関白もいれば統治機構の朝廷もあったんだけどね。
でも、財政の問題で事実上幕府が統治してるってわけ。

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:58:14]

>>105

太平洋戦争前にハルノート前の、満州国等をアメリカが認めた状態で講和するっていうもともとの講和案で講和できた√も見たいね

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 18:27:06]

>>120

そもそも、イギリスがいたからこそナチスが生まれたんじゃないんですかねえ...

WW1でドイツが勝ってるか、そもそものビスマルクとの植民地分割を円満にまとめていれば生まれてないだろ。

アメリカの成立にイギリスが大きくか変わってるしなあ。

ヒトラーは、戦争への引き金を引いた存在ではなく、戦争の引き金が引かれたことによって発射された弾丸だわ。

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 19:35:14]

>>178

植民地より世界恐慌あたりの対策だな

もっともチェンバレンは融和政策でなんとかしようとしたがちょび髭なのが駄目だった

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:01:34]

>>179

世界恐慌は、WW1が連合国正確には被害状況考慮するとアメリカが絶体勝者になったからだからなあ。

戦争需要というある種のバブルが弾けた結果とも言える動向だから、そもそもアメリカ一強の状況を作り上げられるのを避ける方が良い。

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:10:50]

>>179

その融和政策持ち出してきた存在(=イギリス)自体が、政策への信用性ゴミ屑じゃん。

三枚舌外交で思いっきりパレスチナ引っ掻き回してた時期じゃん。

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:29:06]

>>181

む、矛盾はしてないから

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 23:15:53]

>>183

訂正する

どの国も一つ二つじゃ済まない

失態はあるよ

とりわけ今の列強は多い