日番谷の強さがイマイチチグハグに見える理由

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:47:40

    想像で悪いが、まず前提として破面編〜死神代行消失篇の二年間で一番実力が伸びたの隊長が日番谷なんだと思う(大紅蓮氷輪丸の大人化を完成させたり)
    二年間のうちに隊長格でもトップレベルになった

    だけど千年血戦篇の初戦で卍解を奪われてバズビーにボコられたりでその二年前のイメージが覆せずそのイメージで見てるからゾンビ化以降、急に強くなったように見えるんだと思う

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:50:24

    日番谷って負け描写ねっとり勝ち描写さっぱりな印象ある
    戦績自体はそんなに悪くない定期なんだけど負け姿のが思い浮かべやすい

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:52:22

    ルピといい蒼都といい勝ち戦を悉く水刺されるからだろ
    そのくせ負け描写はしっかり描かれるから弱く見える

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:55:44

    実際ぐうの音も出ないレベルの天才だけど
    藍染にボロクソにされたのが効いたんだろうな

    まあ思い直せば破面編でも相性もあるがハリベル相手に戦えてた時点で強いんだよね

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:55:54

    大人になるまでジェラルドに耐えられてるからな
    霊王宮修行したルキアと恋次はやられてるのに
    隊長格で子供姿でも上位だな

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:56:57

    >>3

    ルピも蒼都もハリベルも誰も日番谷の凍結から自力で脱出できてないんだよな

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:57:40

    ゾンビ日番谷はチョコラテを捨ててるから容赦がなく小技も多く強そうでいい

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 18:57:53

    子供日番谷より上って京楽白哉剣八技術ありならマユリだけだし強いよ

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:15:00

    最終章は日番谷が万全に戦えてたのジェラルド戦だけなんだよな
    他は卍解なかったり、取り戻してもそれまでの負傷で倒れてゾンビになっちゃった

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:16:26

    卍解お披露目回に藍染に軽く負けた印象が強すぎるんだよな
    あの時は両者未熟だったとはいえ

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:16:43

    >>9

    卍解戻ったら蒼都も瞬殺してるから卍解してれば強いんだけどな

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:19:52

    卍解強奪されたあと日番谷氷輪丸の名前呼んでて卍解返った後に久しぶりに声を聴くってか言ってたから卍解取られたら中のも消えるんか

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:21:47

    >>12

    始解あるのにいなくなってるのしっくり来ないな

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:24:36

    ただ元から周りを気遣わなければハリベルに普通に勝てる強さはあるんだよな

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:38:45

    子供隊長って隊長の中だけじゃなく死神内でも若い分類よね?

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:40:06

    霊王宮行ってる白哉や卯ノ花潰して覚醒した剣八と違って、成長過程がほとんど省略される放置ゲー式だからあんまり強く見えないんだよね
    藍染封印後に修行してたり卍解奪われたあとに素振りしてた程度でチート行為や代償無しで大幅強化してる

    あと序盤は分かりやすく強くなりました!って技をお出ししてくれないのも強く見えない理由かな
    いつも通り小手先の技数と凍らせてトドメ刺せずにおしまい

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:43:48

    >>15

    そのへんは触れられてないので不明

    真血意外はそもそも流魂街に流されてきた時点の実年齢と見た目年齢が乖離しててそれから霊術院に入るまでの年数もまちまち

    100年隊長が数える程度という設定から考えると下の方はもっと短命って考え方も出来るしね

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:46:09

    霊王宮で修行した面子と同等以上なのは本当に天才なんだなと思った

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:46:21

    ルキアを活躍させる為に上方修正入ったキャラってイメージ

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:46:26

    >>7

    メンタルの有り方が表層的な強さにも影響するんだよね

    「雛森に血流させたらお前を殺す」という自分本意でしかない子供っぽい考えから

    「死神は家族じゃなくて友や人間のために戦うべき」という死神として模範的な思想に矯正成功して強くなった気がする

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:46:49

    始解のお披露目とお兄様登場ぐらいかな強そうに見えたの

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:47:09

    >>19

    最後の活躍は氷雪系最強の設定守る為ってのはありそう

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:48:14

    >>15

    ルキア達より若いな

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:48:54

    >>22

    >>19

    大人日番谷は最初から考えてたって師匠答えてるよ

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:48:57

    死神になって50年近く経っても日番谷の強みは才能(=伸び代)って言われてるあたり、大紅蓮完成形からまだまだ育つんだよな
    あと100年で頭打ちと言われてるわけじゃないし今のポテンシャルでも潜在能力の塊なのは恐ろしすぎる

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:50:03

    >>24

    ファンクラブのQAだっけ

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:51:41

    >>26

    そうだなこの前期間限定で無料公開してた範囲にあった気がする

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:53:49

    日番谷だけ気づいたら強くなってる放置ゲーみたいな雑さがあるよな

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 19:57:19

    霊王宮編は修行した面子が噛ませにされてベテランが奮戦する展開が多かった感

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 20:02:32

    完結前に温存しといたベテラン勢の御披露目ラッシュしなきゃだったから仕方無い

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 21:38:31

    日番谷って天相従臨は敢えて使ってないからなあ
    使えばハリベル圧倒できるから元から強いって考えるべきなのかも

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 21:53:59

    ハリベル戦でギリギリまで天候操作使わなかったのは制御する自信が無かったからだから
    シロちゃんがバンビちゃんの様な性格だったら大変だったな

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 21:55:24

    2代目総隊長の京楽に自分よりポテンシャル高いと認識されてるしまあ強いよね

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 22:04:44

    子供状態でもマスクにボコられてた2人より遥かに強いんだよね・・・

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:09:04

    >>6

    ただ他の要因で脱出できた後はわりと元気だから

    効いてたの?って印象になる

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:12:23

    >>32

    師匠が『直情型』って言ってるし本質はバンビ寄りなんだけどバカじゃないのでなんとか抑えてるんだと思う

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:51:19

    直情型って明確に言われてたんや

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 05:39:43

    >>36

    どこで言われてたっけ?

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 06:13:11

    BLEACH原画展
    藍染の『あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ』の解説コメント

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 06:19:00

    大人日番谷>>>>>>>子供日番谷>恋次、ルキア>>>マスキュリン、蒼都>>>>>>>>始解日番谷


    描写的にこんな感じかな

    本人は氷輪丸は卍解と始解の力の差が小さいと言ってるけどイマイチそうは思えないな

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 06:28:29

    >>40

    掲示板とか見るまでこの能力差って始解と卍解で扱える基本的な能力が変わらないって意味だと思ってたんだけどどうなんだ?人によっては始解と卍解で能力が全くの別物になるけど。

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:29:54

    >>41

    四界氷結を見る前は納得出来たけど概念凍結は詐欺じゃんって思う

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:34:47

    >>41

    卍解での天相従臨や、バズビー戦の氷技とか見えてるだけでも全然伸びしろあるな。

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:42:23

    >>42

    この発言の時は完全体氷輪丸は使えなかったはずだから矛盾はしないけどね。

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:53:39

    ゾンビ日番谷が強く見えるのはぶっちゃけ相手がイマイチなのもある
    クールホーン一角弓親は正直格下だしマユリでも肉弾戦闘なら遅れをとるレベル

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:55:07

    >>43

    ※天相従臨は始解のオプションです

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:05:47

    >>40

    蒼都は一次侵攻で始解日番谷倒しきれてないのにそこまで実力差あるか?

    完聖体では戦ったことないから実力わからないし

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 13:17:03

    >>45

    マユリがセンサー付きの剣使ってたからな

    そもそもマユリは剣八がやられたペルニダと戦えるほどの強さはある

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 13:18:23

    >>42

    四界氷結と概念凍結って違うの?

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 15:15:16

    大人日番谷の凍結は機能停止だデフォだからな
    4歩歩くと自動凍結なのが違うところかな

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 15:48:07

    >>50

    常時大人日番谷に成長したら強すぎる

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 18:55:23

    もしかしたら今後の成長次第で始解でも機能停止かけられるようのなるかもしれないだろ
    流石にないか

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:02:42

    >>52

    白哉の始解が卍解並になってたから可能性はある

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:35:08

    >>42

    概念凍結は大人になるとデフォになるから流石氷雪系最強だわ

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:37:45

    大人日番谷での天相従臨見てみたい

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:40:10

    始解で天相従臨で物理
    卍解で機能停止で概念
    始解と卍解で差はあるんだよな

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:42:51

    寿命問題もなんだかんだで解決しそうな気がするし尸魂界は安泰やな
    チャンイチもいるし他の現世組も来るし

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:48:05

    大人状態も負担あって長時間維持できないみたいだし
    まだまだ不安定な強さではある

    京楽さんが言うように100年先は楽しみ

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:50:44

    >>58

    ジェラルド聖別されるまで戦ってるぞ

    白哉と正誤の秤の話の時も疲労感ないから問題ないな

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 20:00:51

    一護が負けて聖別まで大人状態で戦ってたからね

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 23:22:21

    人気キャラを嚙ませにする師匠の采配の賜物
    子供心になんで負けさせるのに出番多いんだろうって思ってたわ

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 23:44:32

    これでも勝率は良い方だからな
    剣八すら意外と負けてる

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 05:17:40

    負けてるのって藍染相手に2回で後はバズ相手にかな

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 07:50:09

    万全な状態で負けたの対藍染くらいという事実

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:29:14

    市丸(お互い始解、引き分け)
    藍染(万全、惨敗)
    シャウロン(限定解除、瞬殺)
    ルピ(卍解、順当勝ち)
    ハリベル(横やりが入る、ほぼ勝ちよりの引き分け)
    藍染(護廷隊vs藍染、負け)
    雪緒(順当勝ち)
    蒼都(卍解奪われる、軽傷、負けよりの引き分け)
    バズビー(始解、負け)
    蒼都(卍解、圧勝)
    ジェラルド(三対一、引き分け)

    もっと負けてる印象だったけどこうして見ると万全で勝てなかったのは藍染だけってのは本当なんだな

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:35:06

    >>65

    ルピは順当勝ちって言われると違和感ある

    死んだふりして他が戦ってるところを不意打ちしたうえに結局倒しきれてないから引き分けだし

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:50:20

    その藍染は作中最多勝だから負けた日番谷の株を落とす要因にはならないかもな

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:30:51

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:32:47

    >>66

    日番谷はルピが他に気を惹かれてたから準備する時間が出来ただけで日番谷に追撃しようとしたら応戦してたと思うぞ

    日番谷はルピにやられた時大きな傷もなかったしその後もルピ自身で日番谷の凍結からは脱出出来てない

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:33:21

    日番谷は凍らせるだけでトドメ刺さないから毎回復活されるんだよ
    きちんと粉砕しろ

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:38:40

    >>70

    毎回凍結したら敵の援軍が来て壊されたり蒼都の時は他の仲間が戦ってる敵の完聖体に反応だからどれも日番谷本人は落ち度ないんだよね

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:41:41

    他のキャラも成長すれば強いって言われてるけど作中での成長後が書かれてるのは日番谷だけなんだよな

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:43:24

    白哉と一緒に最後まで最終形態のジェラルドと戦ってるし剣八の卍解よりよっぽどリスク低いんだよね大人化

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:44:48

    天相従臨を解放すればハリベル完封できるくらいだからなあ
    ジェラルドに対しても恋次・ルキアと違って簡単に負けたりしてないし実はかなり強いのでは

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:45:11

    >>70

    それこそ乱菊の灰猫の出番じゃないのか…?

    日番谷は話を進める探偵って配役上、フィニッシャーにはならないんだよな

    起承転までを担う感じ

  • 76二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:47:38

    『実は』じゃなくて順当に強いんだけど負けシーンがねちこいというか、やられ描写の印象覆せるだけの快勝をなかなか戴けないというか

  • 77二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:48:10

    >>23

    日番谷は雛森より年上らしいけど、かといって雛森が同期のルキア達と同い年かかなり謎だよなぁ

    見た目どおりの年齢じゃないのは分かるけどここらへん明らかになってたっけ?

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:56:51

    >>70

    ルピとハリベルの時は最初にいなかった横槍が来て壊される形

    蒼都は凍結したのに他の仲間が戦ってる敵に反応だからな

  • 79二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:58:23

    最終的に剣八とどっちが強いかって議論になるけどこうして見ると本編中は日番谷が強い時期の方が長いのでは?

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:01:33

    >>79

    まあ卍解剣八と大人日番谷は大体同じくらいの強さと思っておくのが一番平和だな

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:07:05

    大人日番谷だったら概念凍結や四界氷結には卍解剣八でも対策はないかな

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:21:52

    ジェラルドも希望の剣使われてたら卍解剣八もヤバかったから同レベルで特殊能力に弱いのは変わらないな

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:40:56

    剣八に凍結が効くか?

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:50:10

    >>83

    剣八って能力を無効にするような描写はないからな

    氷結されてハリベルみたいに行動不能になる事も十分考えられる

  • 85二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:50:58

    >>83

    四界氷結は単純な凍結じゃなくて四大元素停止だから特殊攻撃で概念凍結もある

    霊王パーツでもない限り今んとこ無効化できた例がないのになんで喰らわないと思った

  • 86二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:51:27

    そもそも弱ってたとはいえキャンディスの雷もしっかり効いてる

  • 87二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:54:13

    四界氷結はジェラルドが「我は神の戦士この世の元素に囚われる筈」って理由で凍結を破ったが2回は体の芯まで凍結されてる
    機能停止は希望の剣の能力を停止してる
    剣八にも効くぞ

  • 88二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:02:25

    肉体はめちゃくちゃ頑丈だけど滅茶苦茶頑丈なだけだから特殊な攻撃には対処できんと思うわ

  • 89二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:08:08

    >>82

    ジェラルドが卍解した剣八に落胆して希望の剣使う必要ないわって舐めプしたら腕食いちぎられてたね

    その後に希望の剣持ったけど当てないで真っ二つにした

  • 90二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:14:39

    ちゃんと勝った強敵のハリベルがそんなに強そうに見えないのもあるんじゃないかな
    設定的に強いのは分かってるけど愛染にボコられたりクインシーに捕まってたりで強そうに見えない印象がある

  • 91二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:16:05

    >>85

    >>87

    効かないとしたら霊王関係以上の力が必要なのか

  • 92二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:16:14

    >>90

    藍染とバッハに負けるのは仕方ない

  • 93二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:17:11

    天相従臨使えばハリベルもすぐ負けてたのもな

  • 94二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:17:17

    作中最強クラスの面子って能力効いてもそれを改変とか不死でどうにかできるのが強みなので一切能力効かないとかじゃないんだよな

  • 95二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:17:38

    ウルキオラらノイトラ以上なんですけどハリベル

  • 96二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:23:45

    このレスは削除されています

  • 97二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:24:40

    その辺も京楽と日番谷は破面編の頃から強かったで辻褄は合う
    バラガンの相手は砕蜂だったし

  • 98二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:39:26

    >>77

    緋真がルキア捨てた時点では赤ん坊だったらしい

    白哉との結婚生活が5年だっけ?その翌年に6年生のルキアを白哉が引き取る、つまり白哉が結婚した年にルキア恋次が学校に入ってる

    妹置き去りにしてから結婚まで何年経ってるかは不明だがルキアはかなり若いのでは?と思う

    雛森は寝小便垂れるくらいの年齢で流されてきて日番谷の近所に住んでて、小学校中~高学年くらいの外見に育つまで潤林安にいた

    雛森もルキアと年齢同じくらいじゃないか?

    スレチでごめんね

  • 99二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:29:44

    凍らせるだけ凍らせてパリーンされるイメージがあまりにも強い
    それもあって氷結を補助的にしか使ってなかったゾンビ状態が強く見えた

  • 100二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:59:03

    氷輪丸の基本能力と言うけど作中で天相従臨使って戦ったのはハリベルの時だけか?
    卍解無いバズビー戦でも使えばよかったのに

  • 101二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:00:08

    >>100

    始解とはいえ市丸戦でも使ってるな

    逆に市丸とハリベル以外には使ってない

  • 102二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:04:38

    >>8

    >>16

    >>18

    よくよく考えたら一護、ルキア、恋次、白哉は霊王宮、剣八は卯ノ花との死合で強化されてんのに日番谷だけ自主練で強化されてんの可笑しくない?

    コレでまだまだ成長出来るてどんなけ才能有んねん

  • 103二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:06:51

    霊王宮篇で主に活躍したの浦原・マユリ(ネム)・京楽・日番谷っていうね
    寧ろ強化がしっかりが描かれた面子は軒並み噛ませにされた

  • 104二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:06:57

    山爺のこと考えるとホイホイ天相従臨は出来んやろ

  • 105二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:10:33

    一護…0コマで絨毯
    ルキア・恋次…吐息でダウン
    白哉…薙ぎ払いで暫くダウン
    剣八…四肢が潰され回復ポッド行き

    明確に強化された面子の方が扱いがアレっていうね

  • 106二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:17:12

    日番谷は剣八が周囲の被害を考えずに戦ってた時もフォローしてたからな…
    無駄に被害出したくないという意識は強そう

  • 107二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:21:02

    >>103

    相手の能力がパワーでどうにかできるタイプじゃなかったからしゃーない

  • 108二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:24:12

    最終的に活躍したのは戦闘力が高い上に技術や特殊能力も強いタイプだな

  • 109二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:31:10

    ぶっちゃけ全キャラ強さチグハグだろ

  • 110二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:02:01

    >>99

    上でも書いてるけどルピもハリベルも蒼都も自力で凍結から出れてないってあるのに読んでないのかな

  • 111二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:02:54

    >>109

    何を根拠に言ってるのか分からん

    師匠は設定重視する作者だろ

  • 112二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:04:15

    >>106

    それが護廷十三隊のあるべき姿

  • 113二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:07:09

    >>104

    戦闘してる時に山爺が近くにいたハリベル戦も日番谷自身が天相従臨を制御出来るか不安だったから出し惜しみしてただけで山爺は関係ないよ

  • 114二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:11:33

    ジェラルド戦で隊長3人で倒しきれないのや一護がナックルにやられたりは強さ通りでしょ

  • 115二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:12:23

    >>112

    なお初代護廷十三隊

  • 116二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:12:35

    浦原>一護も大人日番谷>始解剣八も設定通りなんよな

  • 117二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:16:25

    浦原さん技術あるしそんなもんじゃない
    強さが設定通りとかはスレチだから別にスレ立てればいいじゃない?

  • 118二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:00:23

    >>110

    拘束だけしてトドメ刺さず、その上すぐ逃げられるのは失態と言われてもしょうがないと思う…

    そういうのの積み重ねで弱い、頼りないイメージができてるんじゃないの

  • 119二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:23:16

    >>118

    その拘束も本人は抜け出せてないしわざわざ仲間が戦ってる敵の影響で脱出や新手が来て凍結を壊すとか日番谷には落ち度ないよ

  • 120二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:26:34

    積み重ねで弱いイメージなんてあるの?

    君個人の感想でしょ

    >>118

  • 121二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:34:52

    日番谷の凍結を自力で解いたのはいない
    毎回外部が解いてる
    ルピは強制帰還
    ハリベルは後からきたデカい虚
    蒼都はバンビの完聖体で共鳴

  • 122二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:36:21

    目の前の敵だけじゃなくて全ての敵を日番谷が倒せばいいよね?

  • 123二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:30:51

    >>119

    凍結を壊されないように他の敵もたおせばいい

  • 124二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:26:54

    ルピ倒せないのにハリベルとマッチアップでどうせ勝てないんだろうなって思ってたら、案の定氷割られてピンピンだから師匠日番谷嫌いだと思った

  • 125二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:40:45

    >>111

    クソ雑魚は一貫してクソ雑魚だから全キャラは言い過ぎた

    でも強いって言われてるやつ大体お前本当に強いの?ってシーンあるだろ

    そもそも卍解というもの自体の強さ設定がガバガバだし

  • 126二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:52:54

    当時はバズビーが騎士団トップクラスとか知らなかった中でバーナーフィンガーで瞬殺されたのがめちゃくちゃ印象悪い

  • 127二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:03:25

    強キャラでも敵との相性や自分のコンディションが悪いと普通に負けるのがBLEACH

  • 128二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:29:10

    >>125

    強さ設定話したいなら別スレ立てろって指摘されてんの見ろよ

  • 129二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:42:18

    >>124

    ルピ自身は氷を破れてないしハリベルも同じ

  • 130二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 13:10:18

    >>124

    師匠は剣八とかマユリとかのことは確実に好きだろうけどこの二人も割と情けない描写多いし

    正直最初から最後までカッコよく活躍出来たキャラが一人もいないから日番谷も愛されてるよ

  • 131二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:38:12

    師匠が日番谷嫌いだったらイケメンエディションのお披露目はされてなさそう

  • 132二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:43:58

    嫌いだと思ったとか個人の感想で師匠が言ってる訳でもないからな
    自分がそう思ったからそれが正しいと考えるのは控えよう

  • 133二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:46:12

    >>35

    冷凍保存だから時間たたないと死なないのかもね…

  • 134二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:15:20

    69小説でルピに自分に初めて黒星つけたのが日番谷って言わせたりしてるし
    日番谷の勝ち判定なのにトドメ刺させてないから嫌われてるとか言われても師匠も知らんがなって感じだろう

  • 135二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:20:39

    ハリベルに勝てるとは言うけど氷から抜け出したあとのハリベルは3対1で押しきれてないからハリベルよりは弱いと思うぞ

  • 136二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:23:07

    >>135

    その時の日番谷卍解解いてる

  • 137二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:28:43

    始解3人じゃ勝てないわ
    なんで卍解と比べた?

  • 138二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:30:44

    日番谷sageたいのか知らんけど読んでから勝ててなかったと言えばいいのに
    卍解時と解放ハリベルで比べてるんだから始解で勝てないとか話してないけど

  • 139二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:53:51

    もし日番谷が霊王宮で修行してたらどうなってたんだろ?

  • 140二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:01:27

    卍解時に最初から少し老けた状態でスタートとかくらいしか思い浮かばないかも
    氷輪丸とは日頃からしっかりコミュニケーション取ってるっぽいし、あとはとにかく日番谷の体格が成長しないとどうにもな感じする

  • 141二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:05:03

    >>139もうそれ必要ないかも霊王級修行後の白夜と地力で互角ぐらいだし マユリポッドに入ったのおかげで

  • 142二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:14:18

    >>141

    マユリポッドで強くなる設定ないよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:32:10

    >>140

    白哉が始解が卍解並みに恋次の基礎が跳ね上がってるし大人の姿が限界というわけでもないからな

  • 144二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:16:12

    日番谷が弱く見えるのは強い言葉を使うからかもね
    ルピもハリベルもジェラルドも仕留めた的な発言した後
    生きてることが分かるから日番谷は自分の力を過大評価してる感が出るんだよな

  • 145二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:19:19

    自分の力は全然足りてない自覚があるけど氷輪丸の力はめちゃくちゃ信じてるっぽいからそれでかねぇ
    あとは若さか

  • 146二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:35:07

    >>144

    ルピもハリベルも凍結解けてないし外部からの攻撃で解けてるから日番谷が勝ってるぞジェラルドは2回目の凍結で芯まで凍結してるぞ霊王の力で復活しただけで

  • 147二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:37:34

    勝ちバトルが多いのもちゃんと初期の頃から強いのもマジだけど快勝が少ないのが足引っ張ってるやね

  • 148二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:38:37

    >>144

    ルピとハリベルは自力での凍結解除は無理で外から助けがあったからってこのスレでずっと言われてる

    ジェラルドは我は神の戦士この世の元素に囚われないと言って解除するも2回目には体の骨まで凍結されてる

  • 149二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 07:28:51

    >>147

    これかな…

  • 150二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 07:44:14

    弱くはない、イキり言動多めなのとトドメ刺さないのが慢心に見えてしまう
    氷で封印しちゃえば自力で出てこれないから実質勝ちって反論多いけど
    時間経過とともに外的要因で封印解除されて敵の戦力が戻っちゃってる時点で勝ち点リセット扱いでも致し方なしだと思ってる
    確実に○すまでがお仕事だからね

  • 151二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 08:15:41

    >>39

    これなんだけど、藍染戦までの日番谷は師匠が意図的に『弱そうなキャラ』として描いてるってことでもあるんだよな

    弱そうな言動させていいキャラとして日番谷を選んでる

  • 152二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 08:38:44

    結局氷の中で敵さんぬくぬくと生きてるからなぁ
    唯一ちゃんと氷の中で頃されたシャウロンはやはい別格か

  • 153二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 08:46:45

    >>152

    ルピとハリベルを頃さなかったのは三界の魂魄バランスを考えてのことだと思ってたけど

    そうか、シャウロンは頃されていたか

  • 154二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 08:50:51

    蒼都とバズもぬくぬくだから単純に従属官程度なら頃せるけど
    十刃クラスには至らない出力だったってだけじゃないの
    蒼都の時は疲労してるしバズの時は始解だし

  • 155二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 13:50:45

    >>150

    >>134ルピ自身が負け認めてるのになんでお前が勝ち判定してるの?

    時間経過じゃなくて外部の敵によってだからだろ

  • 156二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 13:53:25

    >>154

    蒼都はほかの敵の完聖体の影響じゃん蒼都では無理だったよ

    卍解で蒼都もハリベルも倒してるのに始解のバスと比べても比較出来ないよ

  • 157二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:00:06

    >>151

    直情型がなんで師匠が日番谷は弱そうなキャラでとして書いてるってなるの?

    直情型な性格なだけで師匠はそんな事言ってないよ


    弱そうな言動させていいキャラとして日番谷を選んでると確定されて話されても困るよ

  • 158二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:05:04

    >>156

    氷の中で生きていることだよ

    シャウロンは頃せたのにルピ、ハリベル、蒼都、バズを頃せなかったことに対して

    ルピ、ハリベルは十刃クラスなので出力不足だった

    蒼都は疲弊していた

    バズは始解だった

    と理由付けができるって話

  • 159二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:05:55

    原画展不参加の茶の間はそこの文脈理解出来ないよね

  • 160二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:13:11

    日番谷過剰ageは日番谷ファンに見せ掛けたアンチに捉えられかねないからもう少し取り繕った方がいいよ
    顔が見えない相手だからってお前~とか攻撃的かつ口汚いワードチョイスで日番谷ファンの印象貶めようとしてるの少しは隠せばいいのに

  • 161二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:16:48

    >>134

    これでルピが負け認めてるのに勝手に勝ち判定してるから言われてるじゃないか

    日番谷sageたいからってルピ自身が負け認めてるの否定するなよ

    >>160

  • 162二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:20:16

    実際強いか強くないかじゃなくて、相手を完殺してwin!ってシーン少ないから読者からしたら強い印象が無いんだよ
    強者ムーヴしてるくせにネームドキル数ゼロの市丸に似たものがあるかな?
    終始有利に戦えてた雪緖戦はそもそも年季が違いすぎるのと、刀を左手に持ち変える余裕すら見せてたから参考になりにくい

  • 163二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:20:59

    >>158

    シャウロン倒したのが竜霰架刀出貫いた相手を十字架型の氷塊に閉じ込め、粉砕するまでやる技


    この技はシャウロンにしか使ってないからハリベル達には別の技だし比べられない

  • 164二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:22:05

    >>155

    外的要因

    致し方なし


    小難しい日本語使われるとテンパるタイプのあにまん民か

  • 165二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:25:09

    その外的要因は日番谷と戦ってる敵ではなしい凍結されたら脱出は本人には不可能だからsageる様な事じゃないでしょ

  • 166二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:26:04

    返せなくなったらレッテル貼りとか恥ずかしいよ

  • 167二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:27:30

    未完成卍解日番谷でもジェラルドを体の芯まで凍結できるって言ってたな

  • 168二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:31:10

    平日昼間に自分のレスにだけ自演いいね付けて濃くすると悪目立ちすることがよく分かるスレだ
    口調全部同じだから自演いいねでアピールするまでもないけれど

  • 169二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:37:11

    日番谷と戦ってる目の前の敵が凍結された仲間を助けたのなら日番谷何やってるのになるけど違うからね
    ルピの時は反膜で反膜は山爺達が藍染が逃げてる時でも干渉出来なかったし
    ハリベルの時は目が1つの虚が後から参戦して壊してるわけだしね
    蒼都は平子が戦ってたバンビの完聖体に共鳴して脱出だから日番谷下げにはならないと思う

  • 170二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:39:47

    >>168

    同意のレスにハート押して意見が違う物には押してないよ?

    納得できたら押すけどハート押されないだけで自演ってどうなの?

  • 171二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:40:45

    >>169

    本当に強いなら全部対応できるよね?

  • 172二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:42:13

    >>169

    うわあ平子のせいにしてやがるクソだろ

  • 173二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:43:18

    第一日番谷がそんなに強いなら藍染に勝てるよな

  • 174二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:44:00

    山爺や一護は藍染に勝てるんだよなあ
    素人は?
    さっきから素人ageキモい

  • 175二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:44:50

    素人なんて弱い印象
    よくそれで持ち上げるよ

  • 176二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:45:26

    スレ後半で荒れてて草

  • 177二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:46:01

    >>170

    いや見たやつ全部に押すぞ?

  • 178二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:46:26

    これ手動でやってるんですか?

  • 179二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:46:28

    >>168

    なんで乱暴な口調の書き込みにだけ2分で♡2「だけ」が付くのか疑問だったけどそういうことか

    日番谷フリークでもヘイターでも無いけど、氷雪系最強とか最年少隊長とかの肩書きに見合う気持ちいい勝負ないのは作風からしょうがないところはある

    展開の中盤まで奮戦して強キャラの御披露目まで繋ぐ役割だろうし、全体的にはかなり扱いが優遇されてるからそれでいいと思ってるよ

  • 180二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:48:10

    荒らしコメントには削除で対応しよう
    鰤カテは荒らしがいることをわかっていながらスルーしすぎてると思う

  • 181二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:48:18

    主人公から絨毯だし扱いには厳しい先生ではある

  • 182二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:49:47

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:50:42

    最後まで扱いよかったは観音寺や藍染くらい?

  • 184二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:52:08

    >>164

    >>182

    こういう喧嘩の元も本当はやめてほしいけどね

  • 185二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:53:14

    >>183

    藍染は一護戦で醜態晒したけど陛下との戦いや勇気ポエムかっこよかったからな

  • 186二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:54:17

    >>184

    荒らしをしてきるすのも荒らし

  • 187二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:54:53

    >>183

    浦原や月島さんもいる

  • 188二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:55:55

    >>184

    182です

    不快な思いをさせてしまい大変申し訳ありません

    削除してROMに戻ります

  • 189二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:57:03

    >>179

    ハートは口調関係なしに同意するレスにつかない?

    意味不明な事話してるのにはスルーするし違うだろって思ってもスルーする

  • 190二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:58:12

    >>188

    事実書いただけだから悪くなくね?

    バカはバカだろ

    素人をこんなにageとかバカしかいねえなここ

  • 191二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 14:59:06

    ブリーチカテってもう末期?

  • 192二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:01:40

    >>177

    それならなんでこのスレハート付いてないのあるの

    貴方はやるんでしょ?この時点ではハートのカウント0なのあるしそのレスも今はハートないよ

  • 193二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:02:26

    自演指摘を受けて違うアプローチで来てるけどこのスレもう終わるから好きに遊べばいいと思う

  • 194二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:04:27

    >>191

    末期を超えた末期

    昨日なんて強さ議論おきて強さを証明するのに片方の擁護派が根拠とは別のページのコマ抜き出して主張してた

    しかもスレ後半まで気づく人いなかったからヤバかったなそのスレも爆破されてた

  • 195二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:06:06

    反論できなくてレッテル貼りからの自演認定は強すぎるわ

  • 196二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:07:27

    >>194

    あれ指摘されたレス消して嘘バレないようにしてたな罵倒があったから消したって言ってたけど指摘してただけなんだよなあ

  • 197二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:08:05

    >>190

    もうお前の負けや

  • 198二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:11:38

    言い返せなくなったら全部自演だと思えば勝ちだからなそれがレスバだろ

  • 199二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:12:05

    煎餅齧りながらこのスレ見て爆笑してる松本と後ろでキレながら書類さばいてるシロちゃんの姿が容易に想像できる良スレ

  • 200二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:12:45

    前半はちゃんと話せてたから水差した奴が悪いね

オススメ

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