足利周辺スレ part15｜あにまん掲示板

腐スレでも載せたけど、尊氏に子供が産まれる前年の直義の活動

1338年
アッキー、バカ殿戦死。尊氏征夷大将軍就任
→軍再編のために予算配分とかしてそう。尊氏の将軍就任のために朝廷との関わり密にしてるはずで忙しそう

1339年
天竜寺を建てるために活動開始。忙しそう

1341年
天竜寺船を元に派遣。交渉とかで大忙しの可能性あり

1343年
天竜寺完成。建武式目に追加で十二条を加える。忙しそう

1344年
師直を引付方にするなど組織再編などを行う。忙しそう

1345年
院宣を受けるのがモロちゃんから直義に変わる。ついでに1342年ごろからモロちゃんの権限が縮小されてるっぽいので、忙しさ倍増してそう

1346年
新しい法律を制定。忙しそう。ついでに朝廷の重要儀式？も直義邸で執り行ったとか。忙しそう

90二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:45:23

>>88

そうだったら権力もなくなって部下も養子からも話され実家の隣の寺に幽閉されている直義は最高の状態なのでは

二ヶ月くらいで死ぬ以外は

91二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:47:07

>>85

尊氏が>>88みたいな心境だったら異常なほど引き留めた理由も分かるかも

あくまでも直義は自分の手が届く場所にいて自分の意のままになる状態であることを望んでいる、っていう

……何とか分析しようとした結果めちゃくちゃ怖いことになって我ながら頭を抱えたくなったけど

>>96 >>121

92二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:47:27

兄の為足利の為に尽くしていたはずなのに
何もできない状態になって隣で大人しくしてる事を望まれてた
そんなことがあるかよ…

>>94 >>95

93二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:48:46

浄妙寺に幽閉されてから尊氏が会いに行った記録とかあるのかな
なんか毎日朝から晩まで会いに行ってそう

>>96

94二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:51:57

>>92

はたから見てわかるくらい過労と病気でボロボロだったとか… もう何もしないで休んでくれってぐらいに弱ってたのかも

>>97 >>98 >>99

95二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:52:04

>>92

尊厳破壊感すごい

ほんとに毒殺の方が救いがあるかもね

96二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:52:18

>>91

比較的わかりやさすそうなブラコンを解析しようとしたら怖くなってしまうの変だわ

>>93

尊氏は意味の分からないムーブをするのでは一回もあってなくてもしっくり来る

猶子が元服したことは伝わってほしいなと個人的に思うけど

97二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:53:17

>>94

心労などでボロボロになってもおかしくないことは結構あるからね

98二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:54:24

>>94

幽閉が直義派を刺激しないために説なら直義個人に直冬とか部下を説得させたほうがよさそうなのに何もないのは命令してそれをさせられないほどボロボロだったのかも

99二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:54:25

>>94

でも引退は引き止めたじゃん…

>>100

100二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:55:15

>>99

引退の時はあくまで憔悴してたくらいにしか見えなかったとか観応の擾乱２回目で命削ったとか

>>108

101二次元好きの匿名さん23/08/24(木) 23:57:32

尊氏、等持院っていう直義が建てた寺も
足利宗家の菩薩寺にするってなった時、直義の色を消すように大改修してるんだよな

>>103 >>107 >>109

102二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:01:18

南北朝詳しくないから聞くけど尊氏が晩年に直義の官位をあげてほしいと頼むことはよくあることで良いのかな
死者の官位を鎮魂のために上げるのはよくあるらしいがなんで６年後くらいに

103二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:02:06

>>101

それは戦に負けた弟の影響は消すことは普通のことに見えるけど違うの

104二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:02:22

猫の下僕やってる飼い主だと思えばまあ分からなくもないムーブかなって
ん猫ちゃん猫ちゃん！してるからツン対応でもちょっとくらい引っかかれても全然許せるんだけど
うっかり開けてた窓から出て行ってしまったら必死で探すしどんな手を使っても捕獲して連れ戻そうとするし
わざと窓を開けて猫を逃がした連中がいたら殺してやる…殺してやるぞ天の助ってなるじゃん

問題は対象が猫じゃなくて2歳年下の弟だというところなんですがね

>>105 >>114

105二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:04:20

>>104

史実直義猫ちゃん扱いするには幕府や兄のためにとっても働いているのにな

106二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:05:33

>>77

観応の擾乱第1ラウンド後の尊氏と直義が戦後処理で会談した3月2日の日、会談前は物凄く不機嫌だった尊氏が会談後は物凄く上機嫌だったというエピソードは、直義が変わらず兄に従順な弟状態なのを確認できたからかも

恩賞権さえ確保しとけば弟はどうにでもできるし

>>113 >>122

107二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:05:42

>>101

それはむしろ大改修してまで直義が建てた寺を一族の菩提寺にするの…？ってなった

直義の影響を消したいんなら素直に廃寺にして別の寺を菩提寺にした方がいいじゃん

108二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:10:14

>>100

擾乱2回目は5ヶ月かかってるし病に冒されてるんだったら一気に窶れてもおかしくないしね

109二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:10:27

尊氏ほどの権力と財力があれば立派なお寺建てることなんていくらでもできるのに、わざわざ弟が建立したお寺を改修するのか…って思ってた

>>101

>>111

110二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:11:34

怨霊信仰のために丁寧に扱ってるだけだかららしいが他に類似例を知らないから本当かそれだけかと思ってしまう尊氏ムーブ

111二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:12:30

>>109

後醍醐天皇への寺と違って家のための寺なんだから新しく作るなんてできそうだよね

112二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:13:51

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:15:30

>>106

誤字った

逃げ若と史実の尊氏は直義にとっての一番が兄であるとナチュラルに思ってそう

主従関係としては間違ってないのだろうけど

114二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:20:16

>>104

逃げ若尊氏が直義の首や顎を触るのはそういう可能性もあり得るか

115二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 00:33:51

首は特別なゾーンだから恋人か夫婦以外は触らない・触らせないよね普通
ペットは別だが

116二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 06:45:00

可愛さ余って憎さ百倍説なら観応の擾乱1回戦で尊氏が負けたのは尊氏の心情的には良かった…のか？

>>118

117二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:05:15

弟の生真面目さ・兄への従順さの再確認はできたよね

その後きっちりまた弟追い落とすけど

>>119

118二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:10:31

>>116

買っちゃいけない戦いに直義は勝ってしまったと言われているが

直義よりも過去御所巻きした高兄弟勝つ方がやばそうだし

一回目は負けたら直義そのまま憎しみで殺されてそうなのを考えると勝って良かったのでは

119二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:11:51

>>117

弟落とすのは将軍に理由あれど歯向かったのでしょうがない

そのまま隠居させてやらないのは変ムーブ

120二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:12:04

殺したあとでめっちゃ後悔して色々あってやっぱり高一族が滅ぶとかになりそう

>>127

121二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:15:08

>>91

なんで過去勤務地が離れたことがあったのに駄目だったのかはその時は尊氏の部下だから隠居して抜けるのとは違うからか

122二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:22:20

>>106

これ本当なの？

尊氏の心情が生々しいな…

>>126

123二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:22:38

御所巻後から第1ラウンド中は師直陣営に居たから師直たちから直義については讒言聞かされて弟に対する誤解もあったんじゃないかと思う史実尊氏は

>>125

124二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:25:11

急に師直達に辛辣になったのも腑に落ちるというか…

125二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:33:04

>>123

師直達に急に冷たくなったのは愛おしい？弟のことを誤解させたからとかな

126二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:33:27

>>122

生々しいのかなこれ

127二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:34:18

>>120

自分で殺したのに直義を悼む怪文書作ってそう

128二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:39:05

考えてみると第1ラウンド直義勝って良かったな
負けてたら絶対、師直が尊氏に進言して処刑させてたよね

>>130 >>131

129二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:40:21

直義は現代人の感覚に近いと言われるけど尊氏もどちらかというと現代人や武士じゃない人の感覚で見た方が理解できる行動な気がする

>>132

130二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:43:35

>>128

直義が殺されるのは幕府的にはOKかもしれないが高兄弟が直義を殺すことに成功するようなことやばいのでは

131二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:43:58

>>128

その場合、直義派は受けた処罰にもよるけど最終的には直冬の下に再結集するのかな

基氏の反応も気になるところではある

>>133 >>134

132二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:44:16

>>129

二人は共通するとしたら上杉の教育のせいなのかな

133二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:48:34

>>131

仲の良かった猶子親を実父が殺したとかショックは受けそうである

基氏は花印がそっくりで直義没何十年も後偉いお坊さんにに悼む文を描かせたり直義のことを慕っていそうだし

>>135

134二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:49:48

>>131

上杉憲顕が気になるかな

直冬は養父を殺されたら日和った説は消えて史実よりも殺意が増えそう

桃井は相変わらずそうな

135二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:49:48

>>133

13回忌とかのはず

そもそも基氏が早死にしてて何十年も後まで生きてない

>>136

136二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 07:51:47

>>135

何十年ではなく十何年後だったわね

137二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:48:39

11巻を読み返すと敵陣で単騎交渉とかマジでイカれてるな
源平の時代でもあるまいし
吉良殿の監視で北条軍や頼重や時行の性格把握してこれはいけると思ったんだろうけど

吉良殿は目立たないけど斥候として完璧で有能なファインプレーしかしてないな
なぜ吉良という超名門をこの役に…？

>>138 >>142 >>143

138二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:51:08

>>137

楠木とか相手に同じことやったら普通に捕えられていそう

>>140

139二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:55:41

尊氏のブラコン否定はもう無理やろ
どこ切り取っても常時フルスロットルブラコンだよこいつ

>>141

140二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:57:04

>>138

若や頼重相手だからやって楠相手にはしないだろうから

楠にとって直義がそんな事やったら鯛を釣るための餌だわ

141二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 08:59:10

>>139

逃げ若は今のところ史実や某直木賞小説よりも地味なブラコンだから

142二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:02:06

>>137

若や諏訪の事は知ってるからよっぽど大丈夫だし、万が一捕らえられても兄に自分見捨ててもらって復讐と称してバフにしてもらったらいいやと逃げ若直義は考えてたのかも

兄のブラコン心の大きさは理解が欠けているものとする

>>145

143二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:05:03

>>137

吉良殿は天狗衆とのバランスかな

頼重たちの策に引っかかる連中だけじゃなくてまともな（？）諜報もいるんだよ、的な

実は吉良家に名高い諜報部隊がいたりしたんだろうか

144二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:29:31

観応の擾乱第1ラウンド終了後、直義の側近斎藤利泰暗殺や桃井暗殺未遂を指令したのって尊氏ではなく、義詮陣営だったんじゃないかという気がしてきた
義詮が感情的にあそこまで叔父を拒否しなければ、後年あそこまで義詮自身が事態収拾に苦しまなくて済んだんじゃないか　

>>146

145二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:33:35

>>142

考えて見ればあそこで捕らえられてたら「おのれ北条！直義様をお救いするぞ！」

で味方全軍にバフかかってたかもしれん

展開がギャグ漫画だけど

146二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:47:13

>>144

義詮の気持ちはまあわかる

でも一門人気高い叔父とあからさま敵対するよりほどほどに懐柔しながら直義派の若手部下を取り込んでいった方が丸かったと思う

年齢考えると直義もそう長くないだろうし、直冬も懐柔姿勢見せられたら「直義助ける」という正当性失って動きにくくなるんじゃないかな

>>147

147二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 09:58:34

>>146

ポイント：義詮の後見は師直

148二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 10:02:07

義詮って「太平記」では「人の申す事に付き安き人」って評されてるな
有能なブレーンが付けばそれなりの政治が出来そうだが、観応の擾乱の時期には凡庸どころか政治的センスZERO、後年の自分用地雷製造機になってる

>>149 >>160

149二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 10:14:11

>>148

つまり一貫した信念を持っておらず周囲の意見にあっさり左右されるってことか

一歩間違ったら佞臣奸臣に取り囲まれていいように操られるバカ殿になっちゃうタイプだな

150二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 10:16:25

そもそも尊氏は一貫した信念持ってたっけ？

>>151

151二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 10:18:19

>>150

尊氏に無い政治的ドクトリンを担っていたのが直義

>>152 >>163

152二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 10:25:22

>>151

尊氏の外付け政治装置件モチベーター件外交官件実務担当者みたいなもん？

これ仲がこじれなくても遠からず過労死してたんじゃ…

>>153

153二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 10:41:17

>>152

直義はその役割を11年間一人で担ってきた

直義からノウハウを引き継ぐ事は義詮にとってどれだけ有益だったかわからないくらいだが、彼は直義との共同政務と三条邸での同居を拒否してる

でも大体三条邸って直義の屋敷だったよね

政務担当の直義が住んでたから公邸になっただけで

>>162

154二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:20:37

森茂暁先生の本だと思ったけど、義詮以上に登子さんが直義を嫌ってたんじゃ…て説を見たけど確かに心情的にも政治的にも嫌だったろうな

155二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:41:24

いくら共同政治すると言っても叔父さんと同居は嫌だよね

156二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:42:32

義詮→直義の対応は個人として見ればそりゃそうだろうなという納得しかないが政治的に見れば強固な対立路線を取るのは明らかに悪手だったからなぁ
尊氏が蒔いた色んな問題が全く片付いてない中での話だし、直義の身柄と安全を確保して友好的ですとアピールしとけば何とかなりそうな案件だったから尚更

157二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:48:48

棟梁である兄からも有力な一門からも光厳天皇からも公家神社仏閣からも信頼の厚い御舎弟とか嫡子一派からしたら最高に嫌だろうな
本人達にその気がなくとも尊氏に一番似てる庶子を養子にして活躍させてるし
邪魔極まりない

158二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 14:54:23

逃げ若の直冬って、尊氏譲りの天然のカリスマと直義仕込みの計算ずくのカリスマを併せ持った最強の生き物になる可能性？
もしそうならそりゃあ義詮も邪魔に思うよねって

>>161

159二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 16:10:57

直義は尊氏やモロちゃんが公家の荘園とかを武士の恩賞に配るのは阻止しつつ（武家は武家、公家は公家的な感じ）
朝廷の儀式は積極的に幕府の財政で実施したり幕府が執り行うことで幕府の権威を向上させてた

後者については義満＆二条良基が後年更に推進して行った

160二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 16:55:46

>>148

太平記を史実の義詮の参考にするのは良くないのでは逃げ若ではそんなキャラになるかもだったらわかる

>>164

161二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 17:01:33

>>158

そうだったら逃げ若の直冬がなんで歴史の舞台から降りたか気になるわ

162二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 17:09:09

史実

>>153

義詮なくしては室町幕府は存続しなかったと思うしとても有能立派な二代目だと思ってるけど

後で対決するにしても叔父さんのノウハウや慣例など知識をもらってから追放でも良くないかなと不思議に思うわ

>>164

163二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 17:12:21

>>151

尊氏は執権が活躍する将軍はお飾りの想定だったりするのかな

将軍が飾りではなかったのは実朝くらいまで遡らないといけないから

164二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 17:36:39

>>160

なるほど了解

創作や編纂者の恣意が含まれた軍記物の記述で史実の人物を判断するのは良い事ではないな

>>162

もし良かったら史実の義詮を知るのに役立つ書籍を教えてもらえる？

>>170

165二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 18:54:07

12巻は尊氏がたくさん出てくるかな
そういや九州で膨大な数の敵がフラァして寝返ったり自害してもなんともなかったり、上半身裸で戦ってるの見ても特に驚いてないんだよね直義
まあ兄上だし…でスルーなら、人間を素手で開きにするところ目撃しても青ざめるくらいで済んだんだろうか

>>166 >>167

166二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 19:12:35

>>165

直義なら素手で殺るよりも兄上が理不尽な殺しをしていることに衝撃を受けるのでは

今のところ直義の前の尊氏は怖い仏の絵を書いたり兄上マジかな事があっても兄としても上司としても立派な人だから

>>168

167二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 21:45:34

>>165

戦場の中心でいきなり兄が半裸になったら何やってんの！！？？ってとりあえずビビるよね普通

直義もすごい冷静な顔で見てたので突然の兄の奇行には割と慣れてるのかなって思った

168二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 21:47:06

>>166

尊氏の自殺しようとするところやイラッとして人殺しちゃったみたらたかが絵で怯えないと思う

169二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 21:52:52

直義って名前判明回の時に尊氏がますます人間離れしてきたって考えてたけど
若が人間じゃないって言ってた大量の敵兵フラァ…には特に怯えていないのが不思議
むしろ兄上のカリスマしゅげーみたいな顔してるよねここ

>>171

170二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 21:54:50

>>164

他人に尋ねるばかりの教えてチャンじゃあイケナイなと思って義詮本ってあるのか検索して見たけど皆無だった

とりあえず「南北朝武将列伝・北朝編」の義詮のパートを読んでみたが見事なマッチポンプ人生だった

この人の業績っていったい何があるんだ⁇

義満生まれた事？

171二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 21:58:24

>>169

相模川の戦いで大量フラァ…をモブがいつもの事って言ってるから直義も見慣れてて怖くないとか？

172二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 21:59:05

このスレでよく名前の上がる先生方も書いてないのね義詮の本…
南北朝の歴史とか足利将軍家の本でサラッと流されてることが多い気がする
基氏の本はどっかで見た気がする

173二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:03:01

ダークエルフさん曰く直義も計算でカリスマ発揮できるみたいだからね(しかも全く同じ結果との評価)
自分が計算でしてることをいとも容易くできる兄上スゲー！！！程度にしか感じないのかもしれない

>>178

174二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:03:21

基氏は検索したら本出てくるよね
義詮については足利兄弟の本で出てくる義詮を調べるしかないのだろうか
何も答えないのも悪いので
足利尊氏と足利直義　動乱のなかの権威確立　　日本史リブレット人
で直義が同居しようとして上手くいかなかったのは書かれてたな
それくらいしか義詮のこと知らない

>>180

175二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:03:52

自宅を職場にする社畜の鏡

>>177

176二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:04:50

義詮は観応の擾乱本や直義や師直本書いた🐢田先生のTwitterではとっても高評価
直義よりも高評価にみえる

>>184

177二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:05:29

>>175

大体上司が隣の家

178二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:06:18

>>173

直義が計算で似たようなことできるから兄上すげーしか感じないのかも説は確かに

179二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:12:13

直義が計算で尊氏と同じことできるって打出浜の戦いで直義に味方する武将が多かったのと尊氏師直陣営から離反者出まくることのフラグ立てかな
これは師直が嫌われすぎていたのが原因らしいけど

>>182

180二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:12:33

>>174

すごいな読んだんですか峯岸先生のマニアックな本を…

峯岸先生は昔はよく見かけた野生の研究者の最終進化系みたいな方なんで、他の大学教授の人と見方がちょっと違う気がする。よりフィールドワーク的というか（左っぽいけど）

>>181

181二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:16:53

>>180

私が詠んだのは山家浩樹さんこの本は薄くて読みやすいよ

峯岸先生先生は兄弟愛に上杉を添えての本らしいからいつか挑戦したいと思ってるわ

>>186

182二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:18:42

>>179

逃げ若主人公は若だから若たちの力を借りそうだが直義に師直を戦でジャイアントキリングはしてほしいな

逃げ若では師直を打ち取るのは狐次郎と予想する

183二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:19:01

寡聞にして🐢先生以外で義詮を好意的に見てる人を知らない… どの本でも「まあ優秀だけどね」みたいな雰囲気で流されている気がする

>>185 >>194

184二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:19:26

>>176

いったい何を評価できるか不思議でしょうがない

義詮の苦労って全部自分が蒔いたタネを刈り取ってるだけだよね

185二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:21:00

>>183

勝手にできることをやり尽くした真面目な秀才のイメージがある

足利兄弟などがそれぞれの天才で

>>191

186二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:23:57

>>181

失礼、間違えた

山家先生も東大の史料編纂室の方だし笠松先生の系譜で直義派だよね

187二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:24:58

幼い頃の奇行やブラコンに慣れてるから直義は尊氏の辺なところスルーしてそうだな
それでもスルーできなかったのが仏の絵などなんだろうが

188二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:27:18

同時代の梅松論でもdisられる義詮

夫れに就き、両御所ひそかに御談合有りけるにや。「京の坊門殿（＝義詮）は如何に申させ給ふとも、御あらためさせ給ひがたし。然れば終に天下をたもたせ給ひ難かるべし。

>>189 >>190

189二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:30:45

>>188

梅松論って幕府側の人が書いたって話では…

身内から嫌われてたんだろうか義詮

>>190

190二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:34:40

>>189

悪い、間違えた

>>188は梅松論じゃなくて今川了俊の難太平記

191二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:39:28

>>185

イメージというふわっとした言葉じゃなく、具体的にどんな事績が秀才的なのか教えてもらえたらありがたい

192二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:41:42

師直と義詮ならどっちがより嫌われてたんだろう

>>193

193二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:58:05

>>192

そりゃ比べるまでもなく師直だろうよ

凡庸な二代目で大丈夫かよ…って思われるのとアイツ足利家の執事のくせに幕府内でデカい顔しすぎじゃね？って思われるのはレベルが違う

194二次元好きの匿名さん23/08/25(金) 22:59:46

>>183

亀田先生は師直好きなので師直派だった義詮にも好意的なんだろうなって

「下知、件のごとし」読んだけど師直がやったことはほぼ全肯定だったし

>>198

195二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:19:08

次スレ立てました

足利周辺スレ part16｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com

>>1 >>196 >>197

196二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:20:55

>>195

立て乙

197二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:22:52

>>195

スレ立て乙です

198二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:27:45

>>194

「下知、件のごとし」探して読もうと思ってたら高師直全肯定本なのか？

前から思ってたけど亀田センセイって直義の解釈が辛辣だよな

199二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:28:15

埋めとくね

200二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 08:29:13

埋め