割と政府側からも危険視されてる男

抜刀斎の任された暗殺は維新政府的にはそれなりの道理は通せるもので、しかも正式に維新志士として表に出て名前が轟いて
色々な維新志士からも慕われてるから消す意味は薄いという（むしろ政府側にほしい）
そのくせ本人はフラフラしてるのでめちゃくちゃ困る

と思ってたら本当に特大の厄ネタ抱えた志々雄が生きている、助けて抜刀斎！！

47二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:08:05

再婚して子供作ったあと安心してそう

>>48

48二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:08:57

>>47

ホッ

49二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:09:52

剣心なんかよりよっぽどシンプルに危険な斎藤や十本刀すら手駒に使ってるから、総合的に見るとかなり図太いイメージあるわ政府側

>>50 >>57

50二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:11:15

>>49

古くは鎌倉武士やら室町人がいたわけですし

51二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:13:34

剣心の暗殺依頼は斎藤の作戦じゃないのか

52二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:13:37

そういや志々雄暗殺（作中の話）頼まれた時って剣心一回断ったっけ？

53二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:14:03

わりとマジで維新視点では薫は剣心に首輪着けてくれるありがたい存在なのよね
本来ならあんな人斬り騒ぎのあった道場なんて風評被害でもお取り潰しですよ

>>58

54二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:15:00

>>14

ならいっそ師匠みたいに完全に俗世間と縁切って世捨て人にでもなってくれればまだマシかもしれんけど、実際のところは情に厚いし肩入れしがちだし、割と眼の前のことでカッと熱くなりがちな性格してるしな剣心……厄介さしかない。

>>55

55二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:18:09

>>54

あれは陶芸家としての才能のなせる業だし

世捨て人は無敵の人でもあるのよね

56二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:18:50

明治になってから10年は雲隠れしてたのはむしろ良かったことだろうな
いろんなゴタゴタで死んだ人いっぱいいるし

>>93

57二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:20:32

>>49

危険人物の扱いとしては手駒として監視下に置くのが一番安心できるんですよ

居場所も掴めない形でふらふらされるのが一番怖いんですよ

>>60

58二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:20:37

>>53

メガネの警察署長さんとかも官憲としては割とあかんレベルで剣心たちに肩入れしてるけど、剣心の正体知ってる政府上層部からするとめっちゃファインプレーだと思われる。

公権力側の人間が、剣心と友好的なパイプを持てたのはとても大きい。

59二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:21:07

直接関わった維新志士は人柄を知ってるから信用してるだろうけどそれはそれとして剣心に付随する立場や情報が厄介すぎる

>>81

60二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:26:11

>>57

そうすると宗次郎も厄介だなアイツ……

たぶん大した情報なんて握ってないと思うけど、志々雄配下のナンバーツーというだけで警戒しないわけにはいかないし。

北海道編ではどうやって連絡つけたんだっけ？

>>61 >>63

61二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:28:12

>>60

倒せなくても監視はできるからね

62二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:29:35

人誅編の悪役の動機が中途半端だったのも
剣心を恨む理由自体は正当な縁はともかく
戊辰戦争に関わった面子は
明治政府や攘夷志士を恨む方面だとセンシティブな政治問題になるから
強引に剣心だけを憎む敵にせざるを得なかった考察があったわ

>>66

63二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:30:30

>>60

毎年同じ時期に通ってる団子屋を野生の壬生狼おじさんが張ってた

>>64 >>83

64二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:31:59

>>63

指名手配の福田和子が捕まった理由も通ってるおでん屋をおさえられたからなんだよね

65二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:33:05

政府も頼りにはしてるけど知りすぎてるし消すには危険過ぎる
イーサン・ハントみてぇだな…

66二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:33:32

>>62

剣心は戊辰戦争関わってないだろ

>>79

67二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:33:32

人斬りやってても間違いなく善性の人ではあるし
所属こそせんでも無駄に政府に刃向けるようなキャラはしとらんが
一方でかなり短気で激情家なもんだから
維新志士のそこそこ偉くなった奴が権力でアホやらかして
たまたまそれに義憤から介入してきたら雪崩式に政府に大ダメージが…
コワイ！

思えばすげー初期の合法的に人を斬れる剣客警官さァ！とかやってた奴
割りと紙一重だったな…お前本当に警官かって剣心キレかかってたし
スーパーお偉いさんが即時介入できなかったら
警察署に本物の人斬り抜刀斎が襲来しかねんかった

>>68

68二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:35:35

>>67

でもあそこで剣客警官がいないとコネ作れないからなぁ

69二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:35:56

こいつ本当に人畜無害で何もしない人ならともかく
義侠心で割と喧嘩売るタイプなんだよな

>>86

70二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:37:14

政府側にビビってる描写はなくむしろ積極的に利用しようとしてる節のほうが強いけどね

71二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:38:21

人誅編で何の干渉もしてこないあたり監視してるかも怪しい

>>72

72二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:44:21

>>71

人誅砲撃事件とか志々雄事件とかの後処理で忙しかったんスよ……

73二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:46:26

・きわめて無欲で（＝金や権力で動かせない）
・現在誰とも繋がりない（＝義理やしがらみがない）
・あちこちで騒ぎに絡んでいる記録はある（＝完全に世を捨てているわけではない）
・元維新志士

控えめに言っても憂国無敵の人みたいなのしか想定できねえのよ
しかもこれで暗殺スキルマ

>>109

74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:48:53

最初の2話ってあってもなくてもいいように見えて実は政府とのパイプを繋ぐ重要なイベントなのよね
人斬り騒動がないと山縣が来ないし、山縣がいないと署長と剣心とのコネが作れないし剣客警官がいないと一般警官に逮捕されるルートもあり得るし

>>80

75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:49:29

こうしてみると谷さんよく剣心とつるんでる左之助のこと指名手配にしたな
作中では左之助の意を汲んで剣心は抜刀斎としてのコネを使えなかったけど
そんな事情や剣心の人となりは谷さん理解できてると思えないし

>>117

76二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:50:16

>>39

安慈の減刑嘆願ぐらい…？

77二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:50:18

>>24

冗談抜きに日本史の教科書に名のある幕末の人間に顔パスできるからね

78二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:54:43

まあいくら周りが危険視しても上層部の人達は緋村なら問題ないで突っぱねるだけである

79二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:55:42

>>66

細かいこと言うと鳥羽伏見の戦いには参戦してる

80二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 12:59:56

>>74

アニメリメイクで尺の都合で何話かカットされるんじゃないかってあにまんでも議論されてたけど、愚連隊とのいざこざの回もそうだけどるろ剣って序盤から殆ど無駄な回ないんだよな。騒動がどれだけ小さくても大体その後の何かしらに影響や繋がりが発生している

>>82

81二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 13:10:02

>>59

志士時代に剣心の人となり知ってても谷さんみたいに要人になったあと堕落してくると緋村はそんな人じゃないって考えが出来なくなる人はいそうだからなぁ。

82二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 13:17:27

>>80

和月が妻といつ出会ったかわからないけど、奥さんは本職の歴史家だからね

>>110

83二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 13:23:00

>>63

警察としても普通に有能なんだよな壬生狼おじさん

84二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 13:28:27

普段どこにいるかわからん沸点低くて超強い正義の暗殺者とか
後ろ暗い背景ある奴には怖くてしゃーないわな
かつて権力者側に刃向けるのが日常だった男に
権力バリアなんざ一切通じない

85二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 13:33:47

大久保がCCOに剣心差し向けようとしたの
多分政府内でだいぶ揉めてただろうなあ
ようやく見つけた抜刀斎を何でまた野に解き放ってるんだテメー
居着いた町の剣術道場で大人しくさせとけよバーカ！って反発絶対あっただろ…

86二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:04:03

>>69

剣心口調柔らかいから気がつかないけど根っこは煽り気質で短気なんだよな

奥義取得するまでは速攻不殺の誓い解除し過ぎである

>>88 >>98

87二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:17:48

明治政府、結構綱渡りだな…定期的に剣心ポイント下がるからその内逆鱗に触れるぞ

88二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 14:47:30

>>86

斎藤は半分、戦術として煽ってるけど、こっちは素でやってるしな

89二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:25:27

人助けするぜで人里に降りたし元々気は短い

90二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 15:39:06

他スレでもあったが、「一個師団（1.5万人前後）に匹敵する」と仲間内で認識されていると言うことは、
そう思わせるくらいに、何千人か万単位に届きそうな敵兵を、斬って斬って斬りまくる姿を志士達が目にして
たった一人の戦果として報告が上がっていたということ

最前線で轡を並べて戦った一兵卒だったらまだ頼もしいという好意的な感情のみを抱くかも知れないが、
又聞きで戦果だけを把握してる人間からすりゃ存在そのものが恐怖でも当然だろう

91二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:53:03

てか北海道編の面子も元新撰組に元十本刀に指名手配犯、更にそれを手助けする訳あり連中だから
面子だけ見れば志々雄真実の再来みてえな反明治政府サイドの集まりだな……

>>92

92二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 16:58:11

>>91

まあ、明治維新そのものがもともと江戸幕府の高官がそのまま雇われたような連中多いし

徳川なんて公爵ですよ公爵

93二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:03:50

>>56

維新10年で大物あらかた死んだせいで

古参大物志士として剣心の政治的価値が暴騰してる・・・しかもまだ20代と将来性もバツグン

94二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:34:36

貧村生まれで剣心以外全滅＞師匠と生活＞人斬り抜刀斎と

生まれ育ち的に仕方ないけど遵法精神がないというかそのものを知らない

鉄仕込んだ木刀なり抜刀術でも模造刀なり使うよりも赤空の形見優先と

悪人でなく間違いなく善人だけど物を知らないし学ぶ気も合わせる気も欠片もないよね

>>95

95二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:20:52

>>94

リメイク版アニメみて思ったけど左之助とかにも廃刀令違反のこと言われてもそうだっけ？ぐらいで改める気なさそうだもんね

96二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:45:37

剣心見出だした桂さんとか高杉さんとか何で維新側に立って戦ってくれたのかって知ってる人たちもどんどん減ってそうだしな
化け物ばっかの幕末でも伝説とまで言われた強さの男が政府に不都合な情報を握ってる可能性もあるわけで…

97二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:48:45

遵法精神がやや希薄で任侠で行動する人だから政府役人からすれば爆弾そのもの
不殺を誓っているからおとなしいだけで誓いが消えれば雇われていないのに政府高官を粛清する鵜堂刃衛モドキになりかねない

98二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:48:57

>>86

蒼紫あたりが「激情型」って評してなかったっけ

わりとすぐキレて刀振り回すおっかないひと

99二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:50:31

政府側も所在が掴めるまでは反体制側に抜刀斎がいたら…とか考えてたのかな
特に西南戦争とか、仮にも維新三傑のひとりがトップにいたわけだし

100二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:53:03

西南戦争は裏設定だけど近くには来てたらしいな。

ぶっちゃけ基本のレギュラーの戦士の中じゃ一番時代に取り残されてるからねぇ……、北海道編は特に露骨。
なんやかんやで一番迷走してたけど一番時代に適応しようとするのが速かったのが蒼紫ていうのが皮肉

101二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:56:27

レギュラーメンバーの中で一番世界を知っているのが左之助っていうのも面白いよね

102二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:58:31

永倉新八がそうなんだけど剣術道場開くってのも幕末を生きた人たちのひとつの進路なのよね
東京とかいう監視しやすい立地で、それも道場という被害を最小限にできるところで更には再婚候補の女付きで流れ着くとか明治維新にとってはめちゃくちゃ好都合なところに剣心がいるのよね

>>104

103二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:03:36

流浪人を続けられると守るもののない無敵の人だけど、所帯を持てば剣が強いだけのただの人になるからね
人間強度を下げるからそうなるんだよ

104二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:15:10

>>102

でも飛天御剣流を習い事みたいに教えるのはあかん

となると生活の糧として教えるために神谷活心流を習う

弥彦の後輩、神谷活心流門下生緋村剣心爆誕と楽しいことになるなｗ

>>139

105二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:18:19

そう考えるとよく鳥羽伏見の後流浪人になれたよなって思う
桂さん頑張ったんだろうなぁ

106二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:19:15

原作で政府から危険視されてる風には見えんかったがな

>>108

107二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:24:46

個人で戦艦沈める火力量産してる絵師の方が数倍ヤバいからセーフ

108二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:26:24

>>106

危険性はあるけど危険視されてるは妄想やね

むしろ剣心の危険性を訴えたら上から怒られそう

109二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:37:20

>>73

字面だけで見ると

壮士で草wwwww

明治中期になると、このタイプの人

朝鮮と清に維新を輸出する工作員になってたよな

明治政府はそう言った〇〇機関の代表的な立場にする気だったのだろうか？

>>111

110二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:39:54

>>82

神谷薫の薫は妻の名前が由来と言っているので

るろうに剣心連載時には知り合ってるはず。

111二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:57:18

>>109

征韓論があったくらいだからね

112二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:22:01

志々雄があれだから同じことしでかしたらみたいな懸念はあるよな

>>113

113二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:25:44

>>112

そんな懸念があるなら剣心も志々雄同様に幕末の頃に抹殺されてるだろうな

>>114

114二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:06:44

>>113

抹殺しようとする一派はいたが

抹殺しない派が明治政府の主流派だったので剣心は抹殺されず

抹殺しようとする一派は西南戦争などの士族反乱の最前線に立たされて壊滅したイメージ

115二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:10:42

抹殺派「いくら最強の暗殺者と言えども最前線に出せば死ぬやろなぁ……」

116二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:53:47

剣心と政府の橋渡し役として考えると署長さんかなりの重要人物

117二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:00:03

>>75

ヤクザだけならまだしも政府官僚の住まいを夜襲してボコボコにしたわけだから、谷が特に何もしなくても指名手配になるよ

むしろそれを取り下げさせるのに特別な働きかけが必要なレベル

118二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:10:08

士族の反乱が頻発してた時期に大人しくしてたんだから危険視なんてされんよ
そもそも危険視されてた描写ないし

119二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:15:42

>>44

剣心は遊撃剣士として表でバリバリ活躍してた定期

120二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:18:08

>>43

実際、そういう人に庇護されて作中での剣心の立場があるからね

仲のいい人が偉い立場じゃなかったらマジで消されてもおかしくない

121二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:18:32

数年前まで生きてた桂さんの飼い犬で、山縣筆頭に長州閥のお偉いさん方からの覚えはメチャクチャ良くて
薩摩の大久保とも藩を超えた交流があったヤツが危険視されてたとか爆笑もんやねん

122二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:19:59

剣心はちゃんとコネがあるからね
なかったらマジで危険人物

123二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:21:12

あるから危険人物じゃないのに見苦しいのお

124二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:21:47

腰に差してるものを隠すくらいの処世術があればな

125二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:26:46

取り締まる側とズブズブだからね

126二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:32:30

元ネタの人はコネあったのに斬首された

127二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:41:25

木戸や高杉の子飼で山縣からの信頼も厚いバリバリの長州派だけど
薩摩の大久保からも一目置かれてる存在なんて消えてほしい人間には事欠かないんだ

128二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:42:14

維新当時ならまだしも10年あったら人間変わっててもおかしくないよ
今の政府の高官に「あの時に手を汚してまで作りあげた明治に価値はあるのか？本当に弱い人々が救われる世になったのか？」と問いただすくらいはやってもおかしくない
本人の内情はわからなくても、どの社会に属しているか動向くらいは把握しときたい

>>132

129二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:44:44

なんか危険人物にしたいがために妄想強めなのも確かに多いな

>>135

130二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:48:58

指名手配犯の左之助と親しいのに連座されるわけでもなく北海道編始まるまで何か干渉あった描写はない
作品完結後のお偉いさんの心変わりなんて妄想なんて知るか

131二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:13:42

この手の話題ってだいたいそうなんだけど
自分は正しいって大前提で妄想を語り出すから煙たがられるねん
ほんでこう言うとデモデモダッテするし

132二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:50:17

>>128

確かに、剣心なら

板垣退助と手を組んで、自由民権運動してても

違和感がない

実際は、隣にいるいのは板垣退助ではなく

神谷薫で、剣心自身「そう言った運動より、この近くにいる人を幸せを何がなんでも守るだけ、それが拙者の人斬りとしての償いでござる」

と言う考え方だからそうならなかっただけで

133二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:51:33

シシオみたいにすぐさま殺されるんじゃなくてじゃあねしたあたり人柄はみんなに認められてたんやろなって

>>134 >>140

134二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:54:14

>>133

そもそも剣心がやった暗殺の中に志々雄がやった級のヤバイ案件が無ければ志々雄と同じ理由で抹殺されることは無い

>>136

135二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:12:49

>>129

原作で描写のないところにネガティブな真実を幻視するのって結構やりがちなんよな

136二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:21:23

>>134

桂の下で幕府の役人と護衛を適当に斬ってただけだしな、剣心

137二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:25:56

まあ堕落した元お仲間にに危険視されることはあっても、ガチの危険人物として抹殺するのはそれこそ政府高官の誰もが大抵反対するだろう
その堕落した元お仲間も上からキレられるから関わるなってスタンスが基本なんだし

138二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:13:35

内紛のこと考えると消しておきたいがこの当時の敵って海外の方がヤバイからな
有事に備えては確保しておきたい人材でもある

139二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:21:49

>>104

あくまで飛天御剣流を後世に伝える気が無いだけだからな。

別に複数の流派を習得するなんて珍しい話でもないだろう。免許皆伝までは行かなくても、取り敢えず基礎を教えられるぐらいにまで活心流を習得すれば、めっぽう強い剣客という評判もあって、活心流の復興ももう少し早くなったかも……

とは思うが、そんな算段は剣心にも薫にも無理そうだな。

140二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:28:30

>>133

星霜編の描写的に山縣有朋も最初は剣心のことただの人斬りとしか見てなかったけど、近くで接している間に理解者になっていったぽいしね