「動物を助けるために人間が危険に晒される」←この展開出てくるとなんか萎えるよね

結局
「人間も動物も等しく１つの命なんだから、区別するのはおかしい」って人と
「助けられるなら動物も助けたいけど、それで人間助けられなかったら本末転倒だよね」って人と
「こう言っちゃなんだが、動物と人間は違うんだから、まずは人命優先でしょ」って人で
動物に対するスタンスが違うから、話が平行線というか…

>>92

91二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:47:16

スレ画に関してはストーリー上猫の国行かなきゃいけないので…

92二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:49:58

>>90

そして動物助けたい派はちょっと努力すればノーリスクで動物助けれるでしょ派と動物を轢くなら人間も平等に扱って轢け派がいるからややこしくなる

93二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:51:34

>>60

もしかしてゲームと現実ごっちゃにするタイプ？

94二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:52:06

というか
「動物を助ける為にその人間が危険な目に合うのはどうなの？」って話じゃないの？
「動物よりも人間を助けろ！」みたいなのが湧いてるからそれに反論する奴も出て来てそもそも話し合いになってない
勝手に脳内でシチュエーションを追加するなそしてそういう会話できない奴には反応するな

95二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:52:43

動物の交通事故に関しては人間のわがままなところも大きいのでなんとも言えないけど
野生の世界で傷ついている動物を保護するのは絶対NGなんだよね
生態系という意味でも法律という意味でも

>>100 >>109

96二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:52:46

ドクターKで、Kの恩師であった人物が、動物を助けるために自動車に轢かれて死んで、
報せを聞いた医者たちが「あんなに優秀な医者が、そんなことで……」とその行動を間違ってしまった行為だと悲しむのに対して、Kは「いや、医者としてあらゆる生命を慈しむ、あの人らしい行動じゃないか」と言った話がある。
普通しないし、出来ないし、しなくても悪いとは言えないが、することは綺麗なことだろうと思う。

97二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:53:01

車に轢かれそうな畜生を命かけて助けてもいいけど絶対に自分は轢かれるなよ？
轢かれた瞬間それによって糞みたいな未来が確定する運転手の方に同情がいってしまうから
人を助けるなら確かに構わんけど

>>104

98二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:54:56

加害者が発生しないなら動物のために自分を犠牲にしてもまあ優しい大バカとして受け入れられる
でもスレ画みたいなパターンだと、は？運転手の人生終わるんだが？みたいなことを考えてしまう

>>103 >>104

99二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:54:57

うーんおれの命より動物の方が大事だ！
とか考えてから助ける作品あるのか？

100二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:54:58

>>95

傷が人間のせいならNGとも言い切れないぞ

専門家の意見を聞かず独断で逃すまでしたらNGになるが

101二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:55:21

浦島太郎パターンなら何を助けるかは大切だけど、こういう描写ってほとんどは
咄嗟に身体が動いて助けちゃったという死ぬキャラの善性がメインなので、助けるのが動物でも子供でも老人でも大差ないというか

102二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:56:38

まず助けたいやつが助けたって勝手だろうにそれが萎えるってのも変な話だろう

103二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:56:59

>>98

これな

トラック運転手かわいそう

104二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:57:15

>>97

>>98

これが子供でも運転手気づいてないパターンばっかりなので同情はしないかな

>>106 >>111

105二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:58:34

そいつ個人の選択なら勝手だろうとは思う
助けろよって誰かに求めるとかの展開とかならともかく
誰かを危険にさらすのならまだしも自分が危険になるのなら別に

106二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:59:21

>>104

子供→大人は同じ人間だから罪状変わらないけど、猫→人間は無罪から殺人者だぞ

全然違うわ

>>110

107二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 11:59:35

まあ運転手の人生とかどうでも良いわな
不注意運転なり飲酒運転なりしてるの以外見たことないし

108二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:00:16

>>39

それは本質的に萎えてるのは動物どうこうじゃなくて「唐突にヘマやって事故死」って部分だと思う

109二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:00:25

>>95

怪我した野鳥を自宅で長期間保護する場合、国の担当機関に報告して許可もらわなくちゃいけない。

動物病院に連れて行くだけなら許可なしでもいい。

110二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:01:20

>>106

だから被害者がたまたま動物だっただけで人間引いてもおかしくないことしてる加害者の人生なんてどうでも良いわって言ってる

>>112 >>113

111二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:01:56

>>104

飛びだし子供だったら普通に運転手に同情するわ

112二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:02:02

>>110

運転したことなさそう

113二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:02:38

>>110

例のスケボー小僧でも同じこと言える？

114二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:03:07

動物なんぞのためにって文句が来てもわかりましたじゃあ子供かジジババかばって死にますとかになるだけで
手垢のついたブツ切り展開になるやるせなさは大して変わらんと思うんだよな…
「安易に事故で終わらせるんじゃねえ！」こそが正答だと思うわこれ

115二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:04:00

何人か全国交通事故0人の世界から書き込んでる方がいらっしゃるようで

116二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:04:11

飛び出した動物を助けるために人間の被害者が追加でされたーなら運転手に同情する
道路上の動物にも気付いてないパターンならさっさと捕まれって感じ

117二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:05:23

その点101回目のプロポーズって凄いよな
相手が好きってことを示す覚悟の主張のために車の前に飛び出すんだから
最初に知った時は狂っておるわってなったぞ

118二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:06:06

あくまで創作内の話であれば人命＝動物の命であってもその人物の博愛を表しているだけなので良いと思うよ
現実でそれを持ち込んでいる人たちがデモとかしているタイプのヴィーガンなんだろうが

>>119

119二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:07:04

>>118

ごめん、何の話…？

120二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:07:50

人が死んでは上に運転手も過失致死でブタ箱送りになって、それで助かったのが小動物1匹ってのは割に合わなすぎる

>>122

121二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:07:55

まあ大半暴走トラックだしそんなもんに同情しないわな

122二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:08:52

>>120

なんで死ぬ前提なんだ

スレタイ見たか？

>>123

123二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:09:53

>>122

命の危機に晒されてるって前提なんだから死ぬ可能性だって十分あるだろ

>>125

124二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:10:35

すげーなこのスレ、どこから何が飛び出ようが感知して避ける事ができる天才ドライバーばっかりじゃん

>>128

125二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:10:39

>>123

可能性と前提は全く違うんですが…

飛び出した奴は死ぬつもりでやってないだろ

126二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:11:06

瞬間的な判断に割もなにもないとは思うんだよな…

127二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:11:27

ハゲデブで不潔なおっさんと小動物どっちか選べって言われたな小動物選ぶかな…

>>130

128二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:11:37

>>124

対立煽りなのかマジなのかよく分からん…

129二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:12:30

「創作において動物を助けることで人が犠牲になる展開が嫌だからそもそも描写するな」なら理解出来る
「創作において動物を助けることで人が犠牲になるくらいならそいつは動物は見捨てとけ」なら理解出来ない

>>133

130二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:12:56

>>127

えぇ…

>>136

131二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:13:17

人間より優先する意味が分からんって言うけどそういう問題か？

自分で自分の身を守れない弱っちい小動物が危険に晒されるのはかわいそうやん
幼児をオッサンより優先して助けるのはおかしい！とか言うくらい話がずれてる

132二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:14:17

こういう場合運転手に過失ある場合ばっかりだからなー同情するイメージないわ

たまに子供が飛び出してそれを助けるためにキャラが飛び込むパターンは見るけど助かったらファインプレー助からなかったらキャラが死んだ悲しさがきて運転手のこととか考えないし

133二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:15:09

>>129

もっと言えばなんか創作の手法として唐突に事故を出して終える展開そのものの陳腐さなどの是非が

構成ギミックの一つに過ぎない動物どうこうに逸れてるとこもあると思う

動物は事故という展開全体としては置換可能な要素でしかないんだけど

134二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:15:25

ぶっちゃけていいっすか？
そもそも助けなかったらそれはそれで批判来るから根本的に事故展開無くせよって方向性にしかならなくない？

135二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:15:37

うわマジで動物と子ども同レベルに考える奴沸いとるやん

>>140

136二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:15:53

>>130

いやだって…ハゲデブで不潔なおっさんは気持ち悪いけど子猫とかは可愛いじゃん

>>138 >>146

137二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:16:09

創作の展開と現実の話がどんどん前提として混同されている…

138二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:16:45

>>136

139二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:16:46

動物を助けたキャラが死にました
結果的に運転手は職を失い家族は崩壊しました
崩壊して不幸になった家族の中には美少女が！

140二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:16:47

>>135

なんかさっきから対立煽りしてる…？

色んな意味で滑ってるけど

141二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:17:07

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:17:54

対立煽りしてるのは頭文字とG以外小文字の方のダイゴ？

143二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:18:17

助けろ助けるなじゃなくて
当事者が助けるかどうかはもうそれはもう個人の価値観としか言えないとしか

144二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:19:24

現実の話をしだしたら
俺は誰が何人ひかれる状況だろうが等しく助けられないと思うよ
怖いし反射神経トロいし咄嗟に判断もできないから

145二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:20:25

そもそもこれで死ぬパターンをほぼ見ないからどうとも思わないかな
死ぬパターンは日常のなにかで死ぬってことに意味があるから別のシーンに置き換わるだけ、特に意味ないなら陳腐すぎてそもそも好きにならない

>>149

146二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:21:08

>>136

遺族の話を鼻ほじりながら聞いてそう

>>148 >>154

147二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:21:30

現実の話しだしたらあれだけど
現実があるからこそフィクションを生み出して、その価値観の末に車に轢かれそうな猫を助けるという展開が生まれるわけだからなあ

つまりフィクションなんだから現実的な事故展開をそもそもやめといた方がいい感じはする
けれど主人公の運動神経とかを活かす為の場面でもあるからなあスレ画は……

148二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:22:15

>>146

ハゲデブ不潔おっさんに死を悲しんでくれる遺族がいるわけないだろ

>>151

149二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:22:32

>>145

死ななくても轢かれた時点で最悪や

無傷なら許す

>>150 >>152

150二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:22:57

>>149

何様だよ…

151二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:23:02

>>148

ハゲデブ不潔おっさんに親でも殺されたんか？？

>>156

152二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:23:52

>>149

そこまで行くと潔癖症と言うか要求するものが我儘すぎる…

>>157

153二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:24:36

俺は人より動物のが好きだから動物助けて欲しいかな
作品で唐突にそれがぶっ込まれる是非はともかく、そこまで描写するなら動物助けて欲しい
人なら自己判断できるはずだし。動物はいろんな事わかんないんだし

154二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:24:40

>>146

そりゃ助けないだけで自分から殺すわけじゃないんだから

遺族の話なんてそもそも聞く立場にはないのでは？

>>160

155二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:24:59

そもそもスレ主が創作で動物助けるために命張る描写全般を嫌っているのか創作で命張って死ぬという突拍子もないしょうもない死因を嫌っているのか創作・現実世界ともに動物の命を重く考えすぎってことを言いたいのかが分からんから話しようがない

156二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:25:33

>>151

常日頃ハゲデブおっさんに母親ともどもぶん殴られていた……とでもいえば満足ですか

>>161 >>165

157二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:25:46

>>152

わがままじゃねェよ！

轢かれた時点で運転手の方はやべェんだよ！

畜生を守るために運転手の人生台無しにしようとするなよ

>>161 >>162

158二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:26:10

おっさんへの暴力描写と動物虐待では前者の方が明らかに犯罪だが
後者の方が胸糞悪くて嫌みたいな…？

159二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:26:35

（創作的結果論だけど）助かるならファインプレーでしかないしどんどんやって良いと思う
轢かれるなら運転手に過失ある場合じゃないと（そんなこと少ないけど）気にする人いるだろうなあって思う
俺はそこまでわざわざ考えて創作は見ないからどっちでも良いかなぁ

160二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:26:37

>>154

子猫とおっさんならおっさん轢くって言ってるから自分の意思で殺してるぞ

161二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:27:24

>>156

一応言っとくとこれセイバー定型だからね、ネタにマジレスされても困るから言っとくけど

>>157

創作の話だから落ち着け

リアルであっても結局咄嗟のことだし何にもできんし

>>168

162二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:27:24

>>157

べつに大概の話は運転手の人生まで描かんだろう

死にもしないのなら「バカヤロー気を付けろ！」と怒鳴るだけで終わる

163二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:27:47

子猫かハゲデブおっさんを助けるか選べってのはもうそれ

某国のソシャゲの広告を想像して草しか生えないのよ

164二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:28:24

ある種のリアルめくらの領域に入ってないだろうかこれ

165二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:29:44

>>156

満足しないんだが

俺は母親と姉に虐待されて女はカスって思考になったから無関係の女レ○プしまくるって言ったら許せるか？

>>168

166二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:30:05

少なくともスレ画の描写くらいで騒ぐ人は少数派だわな
お約束みたいなもんだし誰も被害受けてないしで

167二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:30:06

人間の優しさを際立たせるための道具として動物を使うやつは嫌い

>>169

168二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:30:42

>>165

>>161

>>172

169二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:30:58

>>167

例えばどんなやつ？

170二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:31:48

轢かれた結果運転手の人生が終わる
無垢なる慈愛が一人の人間の人生を終わらせることもあるという世界の不条理を描いているのだ

>>173

171二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:32:22

キャラクター達は実在こそしないけれど、キャラクターを取り巻く環境は現実のルールや価値観を基に生み出されてるわけだから読者（視聴者）側も現実の価値観で判断する
不良漫画でバイク二人乗りは許されるというか不良の価値観で描いた物だから「こいつらならやりかねない」で済むけど
例のバイクアニメはそうじゃなかったから炎上したわけだし
まぁあれはスポンサーがいるししかも心情描写をカットしやがった事も燃料になった点はあるけど

でもねこのおんがえしでそこまで考えた事ねーよ

172二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:32:43

>>168

定型使えば何言っても許されると思ってるのかな？

173二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:32:57

>>170

その運転手が何も問題無いなら理不尽だね

174二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:33:30

まず猫の恩返しの世界の猫って現実の猫とも違う超常的存在では？
そいつ助けるのってリアルよりスゲー価値ある行為にならない？

175二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:34:09

俺がハゲデブ不潔おっさん轢くマンなんだけどなんか乗っ取られてる…
ちなみになんの恨みも無いです

>>179

176二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:35:00

つうか助けて安易に死ぬとかにはならなかったんだから猫の恩返しの場合は別にいいだろ！
それで動物風情のために危険を犯した！一歩間違えれば安易な事故展開に！運転手の人生が！
とか言い出すのちょっと病んでるよ…

177二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:35:14

夜中散歩中ネコがいて触ったら道路の方に逃げちゃって危うく轢かれそうになった時ネコあぶない！よりドライバーさんごめんと先に思ったし助けようとも思わなかったな
あれが人間の子供とかなら駆け寄るかも知れなかったが。でも創作の動物の為に命をかけて助けようとするのは好きだよ

178二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:37:31

創作として事故死展開が陳腐まではわかるが
運転手どうこうを問題として起こってないケースの作品にまで言うのは
酸欠連呼と変わらない領域だと思うぞ

179二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:38:42

>>175

遺族に泣きながら訴えられても何も思わない？

その人が友人の親戚やら恩師でも何も感じない？

>>181 >>190

180二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:40:35

二次ロリと三次元の女児は別の生き物だし絵かそうじゃないかという決定的な違いもあるから
同じレイヤーの話ではないけど
主人公がナチュラルに迷惑かけてるのに良い奴設定で通ってるのは
「こいつを良い奴と設定してるの？」という疑問からやっぱ作ってる側の人格疑われるけど
ただスレ画はそういうんじゃないしな、導入の為の事故はただの舞台装置
運転手は透明どころか存在しないも同然よ

181二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:42:56

>>179

それが想像できる脳みそがあったらそんなことは思わないんだ

>>185

182二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:43:23

小汚いおっさんか小動物どっちを助けるかと聞かれたら，口では人間であるおっさんって答えるけど、実際その状況に陥ったら、体は無意識に小動物の方に向かってそうでちょっと怖いな。

183二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:44:05

知らない人間より近所の愛想のいいペットの方がええわ

184二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:44:09

俺はスレ画みたいに運動神経抜群じゃないから、おっさんも子猫も助けられないわ
どうせチート貰うんならそもそも起きた事をなかった事にするわ

185二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 12:45:19

>>181