お兄様ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:27:37]

脳みそ吹っ飛ばせば倒せるんだっけ？脳みそに傷つけても復活するの？原作読んでもよく解らなかった（できるかどうかはおいといて）

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:28:26]

再成使われる前に吹っ飛ばせばいけるんじゃなかったっけ?

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:31:02]

魔法科の魔法はとあるの超能力とかと同様に演算必須だからアタマ丸ごと一瞬で消し飛ばせばいける

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:32:37]

魔法演算領域は精神に存在するから無理

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:34:16]

精神は別次元にあるから粉々になっても再生するんじゃなかった？

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:41:04]

>>4

>>5

となるとまずはお兄様の精神を破壊せんといかんわけか。

……無理じゃね?

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:42:02]

>>6

妹なら出来るよ

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:42:13]

>>6

深雪のコキュートスで破壊できる

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:43:10]

確か重要臓器に何かが刺さったままだったらエラー起こして再成が上手くいかん、みたいな設定なかったっけか?

つまり頭を吹っ飛ばすより頭に鉄槍ぶっ刺してほっといた方が上手くいくのでは?

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:44:11]

>>7

あいつにお兄様と敵対させるって無理じゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:44:43]

倒そうとする道探すと作者が対抗策出すから意味ねえ

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:51:38]

>>9

再成は過去24時間以内の無事な頃のデータをコピペする魔法だから意味ないよ

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 11:57:59]

お兄様って24時間以内の無事な体を投写するわけだよね。

って事は24時間隙間なく体を傷つけ続ければ理論的には殺せるってこと?

いやもちろんお兄様も抵抗するだろうから現実的にそんなこと出来るわけないのは分かるんだけど、仮にね?

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:01:15]

魔法演算領域のオーバーヒートを狙うのはどうだろうか

来訪者編ラストのアニオリで、オフショアタワー直すときにデカいのだと大変（意訳）って言ってなかった？
あそこでもう２回ドン！とかやればイケるだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:05:54]

>>13

溶岩に落として２４時間とか宇宙空間に放り出して２４時間とかならいける。

お兄様の防御って回避と分解で喰らったら再生だから２４時間魔法攻撃し続けるみたいな連携でもいける。

理論上は。

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:06:21]

精神干渉系じゃない魔法でお兄様を抹殺するなら、精霊の眼を誤魔化して分解を掻い潜りながら間断なく攻撃し続けて魔法演算領域をオーバーヒートさせて再成を使えなくさせるのがベスト

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:11:20]

>>13

>>15

再成した一瞬がカウントされたら無理そう

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:13:15]

お兄様は最新刊で原理をフラッシュキャストの威力が上がって普通の魔法士の火力になりました。

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:13:51]

>>18

まだ成長するの……？

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:19:52]

>>19

開発力が衰えない限り成長するぞ。隣には演算能力が現代最上位な妹とリーナいるから理論上可能なら２人に使ってもらえるし。

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:37:23]

ってことはなるべく早い内じゃないと倒せないのか

そうすると追憶編で誰かに穂波さんの足止めさせるのがシチュエーション的にも一番可能性ありそう？

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:39:42]

>>21

最速でいくなら達也出産時の四葉家当主を分家が精神干渉して達也処刑に賛成させるのが良いんじゃね？

これより早いとなると深夜が妊娠中に・・・しかないと思う。

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:42:18]

>>22

そこまでやるなら誘拐阻止の方が良いのでは

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:44:13]

>>15

再生は位置情報も巻き戻しできる描写があったような…

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:45:18]

>>24

してたね

吹っ飛ばされたトライデントを腕ごと再成させてた

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:46:06]

>>12

過去の無事な情報を上書きし「現在まで何事もなく経過した」という事にしてしまう魔法だもんな

魔法で大気成分や温度を偏らせる等、世界にとって不自然な事象改変を行い続けると

世界がそれに気づいて修正力を働かせ、その魔法(事象改変)の行使が難しくなっていくけど

かつて存在した情報を持ってくる再成だと、逆にその修正力が味方して

上書きされた情報を基準に辻褄合わせしてしまうというね

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 12:53:17]

>>14

タワー全体の情報(エイドス)を寸分の狂いなく全部読み込まないとダメだし

それらを統合して上書き用の魔法式を構築するのも自分一人でやらないといけない

無機物だから痛覚も何もないけど、そこいらのモノや人体とは比べ物にならない情報量が流れ込むので……

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:05:23]

スレ主だけど出来れば深雪の傷になって欲しいので生まれた直後に処刑とかはなしの方向で

その上でコスト度外視でお兄様の倒し方を考えて欲しい

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:17:36]

>>28

普通に倒すのすら難しいのにそこに条件付け加えられてもどうしようもねぇよ!?

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:21:56]

クラーク、ベラゾがビビって金星に追放しようとするぐらいにお兄様の射程距離はヤバい
あの世界の魔法は情報を認識できれば本人の力量で当てれるからな

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:28:33]

>>28

その要望だと沖縄後の殺害になるので十分成長してるから。お兄様がなりふり構わなくなると人類総力戦になる…和尚と凄腕の精神系を同時に刺客として送り込めばワンチャン…

社会的に追い詰めて1人だけ金星追放が割と正解(結果はね…)

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 13:30:08]

>>30

お兄様は特に五感(特に視覚)で捉えられたら、そこから精霊の眼で掘り下げていって照準合わせられる

その上数日間残る圧縮サイオン塊を対象に撃ち込んで目印とする「サイオン・マーカー(仮)」を使い

後は自分のサイオンを探るだけでこれまた照準合わせが可能になるイカレっぷり

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:45:56]

遅効性で飲んでから24時間以上経ってから症状が出始める毒ならいける？

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:49:39]

>>33

お兄様は護衛として育てられたので情報体を読んで生活していて口に入れる物は毎回調べるだろうし多分、定期的自己健診してるぞ

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:52:39]

>>33

キノコ毒かな

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:53:55]

妹をNTRすればあるいは...

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:54:25]

>>34

仮に毒があってもその分子構造を解析→分解して

「毒としての意味を為さない」状態へと実質無害化してしまえるしな

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:59:10]

>>36

言うてしたいか？

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 14:59:41]

>>36

やめとけ妹に凍らされるのもそうだが、お兄様は妹を24時間365日演算領域をさいて監視している男だぞ近づくだけで飛んでくる

[40 スレ主 21/12/19(日) 16:32:42]

じゃあ、深雪の傷になって欲しいっていう条件は無しで

そうしたら生まれた直後に処刑が安パイかね

このスレに上がってる奴で後可能性ありそうなのある？新しく挙げてくれてもok

>>23

誘拐阻止した場合って達也普通の四葉になれるのかね

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:39:11]

>>40

まあ真夜がイカれないし

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:44:09]

>>40

真夜誘拐が引き金になって四葉の闇が広がって達也に願望抱いて自己嫌悪したので寧ろ四葉次期当主として親からも親戚からも愛される

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:49:48]

>>42

深雪は産まれるのかな？

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:52:55]

達也が分解と再成持ちで生まれたのは真夜が願った結果っていうの確定で良いんだっけ
原作本文しか読んでないからアレが妄想なのか事実なのかよく解ってない

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:53:31]

>>43

コキュートスみたいな過剰な性能ではなくなるけど子作りは一族の方針だから生まれるだろ

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 16:58:33]

>>45

あの世界は感情は割と魔法に影響するのと、双子は共有できてる節があるのであり得なくない

狂った真夜の妄想の産物の可能性もあるけど…

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 00:10:22]

>>45

深夜さん(お兄様の実母)が扱えた魔法「精神構造干渉」は

自我の確立が完全ではない≒幼い相手程、干渉する余地が増える

それこそ胎内で共に居続けられる実子(胎児)であれば、発育の過程でより深い影響を受けるとされていたので

一族(特に分家連中)は真夜さんに起きた悲劇を退け、四葉を守れる『守護者』が生まれるよう願ったけど

実際の所、生まれた子(お兄様)はその気になれば容易く世界を滅ぼせる『超越者』としての素質(魔法適性)を備えてた

分家の者は腹を痛めて生んだ深夜さんが妹(真夜さん)に起きた顛末に対する負い目の深さを慮らず

自分達が身勝手に『守護者』の誕生を願った事が原因だとセンチになり、罪の象徴()たるお兄様を殺そうと進言したが

英作さん(当時の当主。お兄様の祖父の弟＝大叔父)は"赤子殺し"の業を背負う必要はないとそれを退けて育てる事にした

んで当の真夜さんはというと「私が"理不尽極まりないこの世界に報いを与えたい"願いが双子の絆を通じて姉さんが身籠ってた子に届いた結果」だとし

その身籠ってた子であるお兄様を「あの時死んだ"四葉真夜"の仇を討って世界を屈服させる私の『息子』」呼ばわりして歓喜してる模様

>>47も言ってるけど、双子の絆云々は七草の双子(香澄、泉美)が互いの演算領域(精神)を共有して

大規模な魔法を構築できる事からあながち否定できない

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 00:15:59]

>>48

他にブラジルの戦略級魔法師ミゲル・ディアスが実は実は双子で2人でシンクロライナー・フュージョンを行ってた

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 00:40:16]

チェンソーマンのハロウィンみたいに大量の情報をぶち込むというのは効くかな？

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 01:02:48]

>>50

再生が

24時間以内なら何でも一瞬で戻せるが実は対象の時間から現在までの情報を自分に一瞬で追体験させてる方法だから耐性があると思う

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 08:58:17]

>>51

追体験というより過去の無事な情報を探り当て、その無事な情報を魔法式として複製しつつ

何かしらの損傷を受けた現在の対象に上書きしている

生物だと、遡及の過程で受けた痛みを凝縮して味わうから

一瞬だけどｳｯと来るのは避けられない。感情抑制もあるけど、痛みに悶えて隙を晒さないよう

施された鍛錬で実質スーパーアーマー的なメンタルしてるからアレで済んでる

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:05:27]

現状のお兄様は深雪以外ではどう足掻いても無理ゲーなんじゃなかったっけ？
深雪無視すれば1人で全てを滅ぼせるとか何とか…

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:17:36]

お兄様を殺す事はできないが戦いで負かす事は出来る。
大天狗と師匠、辺りは古式と格闘技術でいけると思う。
深雪がいるからしないけどちゃぶ台返し(マテバ)があるのがな…

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:31:02]

>>53

灼熱のハロウィンで1kgの質量を分解したからまだ上があるのよ…計算してないから分からないけど魔法師は自分に魔法をかけやすいからお兄様自身に自爆マテバしたら日本が消える

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:26:39]

これを殺すって、要するに分解の守りを突破し再成を機能させないわけだから、魂を破損させる精神攻撃魔法か、過去ログを破壊して再成できなくする魔法を分解の同時ターゲット数以上同時に打ち込むか、再成のキャストを阻止すれば倒せる。
要求される能力は兄×妹みたいなもんなので、二人の子供ができるようになるのが一番げんじつみ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 13:18:04]

結局、お兄様をカンタンに殺せる方法があるなら作中で実行されてるのよな………研究してきた四葉が出した解答が深雪なわけだし……

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 15:11:54]

>>55

劇場版のBDに同伴された小説(実質ディレクターズカット版)では

実験で明らかに地球へ落ちてくる隕石を大気圏突入前に破壊すべく

隕石の表面にあった約2tの岩を起爆剤としてマテリアル・バーストで消し去ってた

と、言及されてたっけな

ちなみに件の小説に書いてた訳ではないが、マテバの起爆対象に自分自身を選ぶのは

生存本能に反する為に不可能だそうで

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 15:22:05]

原作でも地球に干渉不可能な宙に飛ばすってのがお兄様対策だしなという
マテバを無闇に使わないというのがお兄様のパーソナリティー分かってたら理解できるが他国から全く信用できないし
作中でトゥマーンボンバ何度も使う信用できないやつとかいるという

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 15:28:29]

>>59

当人にやるつもりが欠片も無くとも、出来るのが問題になるからね。気紛れ一つで人類虐殺出来るのは恐怖そのもの。

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 16:35:12]

>>58

マジか…七草の運転手の爺さんが自爆で体内の血液を散弾みたいに飛ばしてたからいけるかと思った

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 16:36:57]

>>59

>>60

ミゲル・ディアスに至っては戦争にシンクロライナー・フュージョンを使い日本に破壊工作(未遂)しにきたからな

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 21:26:00]

木っ端微塵にし続ければ死ぬし自分と同格〜やや格下程度の相手に消耗戦に持ち込まれると削り負けする辺りそんなにチートではなかったりするよね

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 00:13:31]

今まで出てきたのまとめると、精神干渉魔法or再成しきれないほどの波状攻撃出来る物量のどっちかは必須って感じ？

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 00:17:43]

>>64

殴り返されない状況という前提条件があるけどな………

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 00:19:28]

もう普通にお兄様に近く出来ない速度でぶん殴って頭消し飛ばそう

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 00:21:44]

>>66

それができる奴は暗殺者としてお兄様以上の脅威として扱われるな。

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 00:22:33]

>>67

現状それが出来そうな奴は和尚ぐらいよ

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 01:08:16]

>>66

"幻の痛みを与える"ようなオーソドックスな精神干渉魔法には耐性があるけど

精神活動そのものを止めるコキュートスは当然に弱点と成り得るし

認識を歪める類の魔法には案外引っかかる事も多かった

八雲先生が「彼の『眼』を誤魔化すには気配を消すんじゃなくて気配を偽らなくちゃ」

と言ってたのもそれが理由

なので「特定の対象に注意を向けるor向けさせない」効果により

相手がこちらを探してる状況で使うとまず見つからない"鬼門遁甲"には割と苦戦させられたし

ある使い手に関しては、当人を探そうと精霊の眼を使うと

意識的に情報の取捨選択をする＝術にハマッて見つけられないので

名倉さん(>>61で言及されてる人)がそいつに付けた血液とその想念に関する情報を追う事で

辛うじて存在を捉える事が出来た位

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 01:53:39]

>>69が言ってる通り幻覚には弱いが逃げ回るときと達也の照準を狂わせて即死させられないように使うので鬼門遁甲使いの若作り爺は決定打が無かったので逃げ回る事しか出来なかった

幻覚最高の使い手で善戦できたパラサイト九島光宣(精霊眼もち、魔法力はリーナ、深雪並)もボコボコにされた(最終巻だったので達也が強くなりすぎたのもあるが)

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 07:45:50]

お兄様を超える超越者を待つしかないな
お兄様以上の演算領域とお兄様以上のえげつない魔法
例えば人間の情報を不可逆的に死んでいる状態に書き換えるとか

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 10:56:16]

>>64

プラス一方的に殴り続けられる速度が必要

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 10:58:21]

基本的に世界の法則が主人公に味方するようにできてんのね
お兄様のために存在する世界だ

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 11:02:12]

>>68

八雲は本人自身がもう勝てないって言ってなかったか？

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 11:44:49]

>>73

ただし、本人の幸福にはまるで繋がらないどころか、逆へ引き摺り込まれて行く模様。

妹の幸福と、魔法やCADの研究開発して居られたら満たされる位には欲が無い。

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 11:49:19]

>>74

終盤はもう無理そうだけど幻覚に慣れてない一巻辺りで本気で殺しに行けばいけるだろうなと考えた

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 20:34:13]

とりあえず再成対策は>>64ってことでおｋ？

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 20:52:11]

>>60

「四葉が地球滅ぼせる力を持っているとか安心できない、殺すしかない」面子潰したと思ったら１都市を滅ぼすことをしそうだと警戒される。

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 20:54:39]

>>78

娘を誘拐して胎として扱って廃人にしたら。一族のメンツと親としてブチ切れて国が潰れたで御座る

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/21(火) 22:40:45]

>>78

消し飛ばされる恐怖に耐えられなくなるのは誰かっていう、ある種のチキンレースである。なお参加者は強制で全世界かつ生じる甚大な被害規模。

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 08:47:05]

>>79

仮にも同盟国の名家の子を攫うとか何考えてんの！？って話だけど

荒れ狂う今の現実情勢でも。どん判ものの行動しかせんアホって稀に良く出てくるのが次々証明されてるからなぁ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 17:29:15]

・コキュートスみたいな特殊な精神干渉魔法が使える
・パレードや鬼門遁甲的なので精霊の眼を誤魔化せる
・和尚や大天狗並みの体術の使い手

上の３つが揃っている魔法師を原作序盤にぶつけたらワンチャン？

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:01:20]

序盤なら十文字先輩でいける

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:08:23]

>>83

先輩はファランクスが制圧向けで相性良いのよな蜂の巣や首を刎ねたり頭を吹き飛ばすのだとフラッシュキャストからなの再生で無限ガッツしてくるから押し潰すのが割と正解だし

十文字家の特性で演算領域を酷使する代わりに高速でファランクスしてくるから分解のスピードに競り勝てるし

バリオンランスが完成した時点でぶち抜かれて詰みだが……

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/22(水) 18:35:57]

>>84

再成(自己修復術式)は生まれつき備わってる十八番だからフラッシュ・キャスト必要ないぞ

あと押し潰そうが死が定着する前に過去エイドス上書きさえ完了すれば全部なかったことになる

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:00:31]

やっぱり一番のネックは再成よな
分解は原作内で弱点出てきても、再成は攻略されてない(はず)

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 00:57:37]

24時間絶え間なく殺し続ける魔法とか作れないんだろうか

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 01:14:50]

>>87

レリックを使って持続する魔法の開発は達也が完成させたので可能(製造方法が達也しか知らないので敵対者が使うのは難しい)

カンパニー編で魔法至上主義テロリストが似たような遺跡を掘り返したけど