亀仙人が超で強くなってたけどさ

・単純に大魔王編から復活F以降で戦闘力が違う(おそらくサイヤ人編か人造人間編で力のなさを痛感し、ひそかに鍛えてたか)

・身勝手もどきは年の功ゆえに使える(でも無心にならないといけないし、不完全)

・ジレンに渡り合えてたのはあくまで「回避」の面のみ。(手刀はなんなく受けられたし、ジレンのパンチがかするだけで吐血してた)

・力の大会は殺し禁止なので、あの場面はジレンへのデバフ要素が多い

・ピッコロ戦も「場外におとしたら良い」ではなく「相手を殺す」が目的なので、回避特化の身勝手もどきは決定だにならない

理由としてはこんなところ。あとメタ的なところでいえば、サンドランドもそうだけど鳥さがジジイキャラ好きだから。(好きなキャラの中にも亀仙人挙げてる)

52二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:19:53

元からファンが思ってるほどの差がないと受け取るしかない

53二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:22:37

>>43

気の察知いつの間にか基本スキルになってるけど悟空が神殿で修行して青年になった辺りはまだ特殊技能だったんだよな

神の気は1ステージ上げてまた同じことを繰り返した感じ

54二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:26:57

説もクソもフリーザ軍は普通に設定でも弱体化著しい

55二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:29:04

フリーザ死にました幹部も死にました隠居のコルド大王も死にました上澄み精鋭部隊も死にました
これで弱らない筈がないからな…ついでにその弱ったFの軍勢はフリーザに粛清されたからもっと弱くなったんだが

56二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:35:04

>>49

(じいちゃん→)亀仙人→神様→界王様→(メタモル星人→)自力→ウィスときてまた原点に帰るの武道家って感じで良いよね

57二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:39:31

ハッキリ言ってスカウターで測ったら500もあるか怪しい気がするFのフリーザ軍って

58二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:42:19

全王とかビルスとかのクソ要素と比べたら亀仙人が強いくらいは何の問題もない

>>60

59二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:43:57

一般兵なら1000あればそこそこ上等だからな
弱体化したらほとんどか500以下は意外でも何でもない

60二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:44:14

>>58

なんの話しにきてるんだ亀仙人のスレだが

61二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:46:18

亀仙人みたいなキャラは亀仙人だけだし
まぁやったら盛り上がるだろう程度に強くして前線に出せるようにしたのかなって
今でも不老不死が続いてるならあとから心変わりで鍛えるようになったっていってもまぁそう矛盾はしないからね

>>63

62二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:54:25

どうでも良い話だけど、スレ画の亀仙人カッコイイな

63二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:56:50

>>61

えらく長生きではあるけど本当に不老不死なのかしら

64二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:58:01

数十年鍛えなおしてやっと雑魚や殺しなしルールなら戦える位になっただけとか？

65二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:15:29

まあ最初の天下一武闘会の時点でかめはめ波で月吹き飛ばしてるからな・・
１が思っているよりは今の環境に付いていける下地はあったんだろう。

66二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:19:55

殺せば死ぬから不死ではないな

67二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:23:20

クリリンとかもそうだけどインフレに置いて行かれました、役立たずですよりも鍛えなおしてまた活躍します！の方が子供が喜ぶよ
強くなった理由なんて修行しましたでドラゴンボールでは十分だし

68二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:48:25

はるか昔にインフレに置いて行かれて初期サイヤ人とも戦えない程だった地球人が
殺さないよう手加減してたとはいえあのジレンと渡り合えるほど強くなれたのは
こっそり修行してたから、は全然納得できんかったな…
トロンボで何百年の寿命と引き換えとかしても無理そう

あと、頑張って強くなれたんならZ戦士が死ぬ覚悟で戦ってた頃にもっと早くから頑張ってくれよ…としか

>>78 >>84

69二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:16:31

悟空たちに置いて行かれたから何もしないで任せていたらブウ編でみんな殺されるとか意識変革の切っ掛けになるような出来事も起こっているし
もっと早く頑張れって言っても切っ掛けや理由も無しに強くなろうとするのは悟空とかに限られるよ

70二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:18:29

というか平和な時代だから鍛えたみたいだし
スポーツやる予定は無いけどジム行くくらいの感覚だろう

71二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:28:58

ドラゴンボールなんて昔からそんな感じゃね？
老界王神が変な儀式するだけで最強クラスになる作品だぞ

72二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:29:24

・ナメック星に連れて行ったのはフリーザが直に連れて行った連中なのでフリーザ軍でも精鋭かつ残党はいまやカス同然になってる
・まず星を壊せるくらいの戦闘力の持ち主はあの世界でもめちゃくちゃ希少なのでだいたいの種族は「突然変異の個体」頼り
・力の大会にあたっては亀仙人は煩悩封印という今までであり得ない禁じ手で飛躍的に強くなった

73二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:36:24

ジレン戦は所詮ルール頼りだし復活のFのフリーザ軍に至ってはシサミとタゴマ以外ピッコロさんのマント持たされただけで戦闘不能になるレベルのゴミしかしかいないから見る前はえぇ…と思ったけどいざ見たら気にならなかったな
どちらかといえばこんな戦場にヤムチャと餃子は置いてきたって悪ノリかまされたのが悲しい
同じ鳥山脚本同じフリーザ軍の残党のアボカド戦にはヤムチャいたのに…

>>75

74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:39:56

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:42:39

>>73

餃子は論外としてヤムチャには野球選手としての生活があるからってのもあるんじゃないかな

漫画版でモロの一味が来襲してきた時はあらかじめ時期が分かっていたから事前に招集できたわけだし

>>97

76二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:35:09

フリーザ軍は魚に食われてたりジャコに負けてたりピッコロのマント投げられただけで駄目になるような奴らだから下手したら戦闘力100もないんじゃないかな…
宇宙サバイバル編でも漫画版では手加減ジレン相手には回避しか出来ずに攻撃はノーダメですぐ落とされたはずだしアニメ版だと多彩な技と経験で近い実力者相手に戦えただけでフロスト相手にすら一方的に雑魚扱いされてたしそこまでおかしいという程でもないと思う

77二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:12:31

「ルールの制約があったから亀仙人はジレンにあそこまで渡り合えた」って解説アニメにも漫画にもなくない？（一回見ただけだからあったらスマン）
いや実際その通りではあると思うんだけど

78二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:13:54

>>68

サイヤ人の襲来時とか人造人間の時とか、弟子たちが死ぬ気で修行して実際に戦闘力も爆上がりしてた時に何やってたんだよって話だからな

>>80 >>82

79二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:26:45

そもそもアニメにジレンと戦ってるシーン無いんだからアニメには解説も何もない

80二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:29:30

>>78

この場合思いっきり修行してフリーザ軍の貧相な兵士に精一杯なのだから的外れでは？

どう見たら人造人間になんとかなると

81二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:37:17

最初はおいおいと思ったけどちゃんと描写見れば納得いく理由付けはしてるんだよな

82二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:47:37

>>78

悟空ベジータピッコロ（セル編は悟飯も）あたりはともかく、自分が戦っても絶対に勝てはしないと知ってたのはクリリン達だって同じ

それでも必死で努力して参戦していたからな

御老体だからしょうがないと思ってたのに、いまさら活躍するぐらいならあの頃も…ってモヤモヤしたんだ

83二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:52:43

ちょっと力入れて小突いたら死ぬような相手を殺さずに圧倒するシーンなんて原作には腐るほどあるのに、なんでジレンはそれができないんだ？

>>85

84二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:33:12

>>68

あまりにも異常な素質ともなるしじゃあ今までのがんばりであの程度はなんだったの？

ってなっちゃうからな

85二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:39:35

>>83

ぶっちゃけちまうと「悟空の師匠」という事でジレンが興味を持ったから

力で差があるのは当然だが技量は別かもしれないので見てみたくなったからこそ戦いが成立しただけの話よ

86二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:41:22

亀仙人が釈然とされないのは才能の限界に折れたかと思ってたら
思ったより才能の限界そこじゃなかったってオチだからなんだろうな
まあそんな引っかけパターン自体は腐るほどあるんだがこの作品
どいつもこいつも限界値わかんねえ

87二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:44:02

亀仙人が活躍するのはいいけど実は凄かったって展開のために天津飯が噛ませになる必要あったのかは疑問

>>89

88二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 13:58:08

もしかしてヤジロベーも死ぬほど修行したら当時のフリーザ初期段階ぐらいになったりするんじゃないですか？

>>91 >>92

89二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:07:03

>>87

アニメでも漫画でも天津飯の扱いと亀仙人は何の関係もないぞ…？

90二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:42:06

操られた亀仙人が天津飯ボコって悟空にすげえって言わせたのは格上げのための踏み台にされたって言われてもしゃーない
大会ではそれぞれが個性出して撃破してるから天津飯を格下げした訳ではないんだろうけど

91二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:44:09

>>88

ぶっちゃけあいつまともな戦闘シーンが天下一武道会以降ないから正確な実力未知数なんだよな

92二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:38:19

>>88

そもそもヤジロベーは素の才能だけで言うと恐らく作中トップクラスだからな

93二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:10:23

>>22

亀仙人はブウ編で気の感知出来るようになってたり地味に鍛え続けてる描写あるんだよなぁ

あとフリーザ軍って戦闘力1000超えるようなのほぼいないぞ

ブロリーでも戦闘力1000を超えるような奴がいるわけないじゃんってチライが愚痴ってたりする

94二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:29:40

そもそもピッコロ大魔王は倒すと神様死んじゃうから選択肢が魔封波一択なので、苦戦もクソもないという
なおそれ以降も再生能力持ち等にはたとえ一時的な全力で接戦できても最終的に体力差で敵わない（ピッコロ、セル、ブウ）
気弾系統は性質によっては触れただけで消し飛ぶから受け流し不可なので、技巧勝負ができない
=グミうちで死ぬ=不殺ルールじゃないと戦いにならない
何も不思議なことはないと思うが

95二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:34:58

いやピッコロはともかくピッコロ大魔王の時は神様登場前で
倒したら駄目な事分かってなかっただろ

96二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:44:49

ドラゴンボールは雑兵の敵が出てくるのはフリーザ編くらいで少しでも戦力が欲しいって場面ほとんど無いから超で急に強くなった訳じゃなくて少しずつ強くなってたけど活躍する場面無かっただけじゃない？

97二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 00:43:46

>>75

ヤムチャは力の大会の件でCCへのぞきに来てたし、野球選手は時々助っ人する程度のアルバイトらしいし生活云々は関係ないんじゃない

ただ、仲間内でもいち早く修行を止めて第25回天下一武道会にも最初から参加する気なかったぐらいなので候補から外れたのはしょうがないとは思う

そのヤムチャよりさらに違和感あるのが亀仙人のじっちゃんだけどね…w

98二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 07:07:13

>>28

この話通じない感よ