ぶっちゃけゴワスって当時は無能だと思っていた

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:05:39

    考えれば考えるほど俗物っぽくてドラゴンボール世界に馴染めるゴワスが普通でザマスが異常なだけだった……

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:07:16

    強いていうならゴワスのミスはザマスが悩んでいる時にババリ星人なんて地球人も目じゃない野蛮人見せたことだよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:07:30

    DB世界の上位存在なんて基本的に俗物で良くも悪くも人と感性変わらないことが多いからな

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:08:22

    ゴワスからしたらザマスの悩み自体も喜ばしいことではあったんだろうな
    それがとんでもないナルシストに昇華されるなんて予想するの無理だって

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:09:44

    >>2

    あれどんなに野蛮でも改善する芽はある

    って教えたかったんだから間違いではない

    ザマスが良いとこより悪いとこを今すぐにゼロにしたいからそこばっか見るって潔癖だったのが問題なだけで

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:11:27

    >>2

    蛮性だけだった生命群が文明や知性の獲得をしていく様子を見せたかったんじゃね?

    実際文字、楽器、酋長みたいなのは形成されてたわけだし


    まあ結局ザマスと界王神のあり方の親和性が最悪だから難しいところではあるけど

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:12:04

    >>2

    まだ第7宇宙の地球人かナメック星人の様子を見してたら見下しつつも悪堕ちはなかっただろうな

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:13:27

    >>7

    環境のせいとはいえピッコロ大魔王生み出してるからザマス的にアウトじゃね?

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:16:46

    マジでこれに関してはゴワス様悪くないよ・・・
    力の大会は壊れたのか脳筋ばっかり集めていたけどそれも悪いことではないよ・・・
    もうゆっくりと過ごしてくれ・・・

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:18:28

    ザマスは神と人との矛盾に囚われ過ぎたのだ
    何故、人は過ちを犯し互いに争うのか。何故、神々は人を許すのか
    何故、神と人とは互いに似た姿なのか
    しかしザマスよ、その怒りと憎しみに満ちた姿。それがお前の望んだ姿なのか?
    人間を滅ぼせば、お前の思いは満たされるというのか?

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:19:35

    ザマスは破壊神志望したほうがよかったんじゃ…

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:21:12

    ザマスってナルシストな上に無駄にアクティブだから始末に負えないんだよな
    超ドラゴンボール見つけて悟空と入れ替わろうなんて思いついても行動するのヤバいわ

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:23:25

    ゴワス様は超登場のキャラの中じゃ不憫度トップだと思う
    自分を2度も殺した相手に手を差し伸ばすとことか見てられなかったね

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:23:52

    主張はうるせえし主張をシカトされても自分に酔ってるだけだからシカトされてもノーダメ精神


    なんだこいつくっそめんどい

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:24:59

    >>11

    暴走理由に「傍観するだけの役割だから磨き上げてきた力が無意味」ってのも響いてるだろうし、明確な基準を設けて「悪」を断罪する役割担った方がマシだったろうなとは思う


    どちらにしても人間全体へのヘイトをちゃんと悪しき人間に絞る必要はあるだろうけど

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:26:49

    つくづくドラゴンボール世界の「神」には向いてない性格だったなぁザマス…
    ゴワス様もまさか真面目で優秀なザマスがそんな性根だったとは思わなかったんだろうし

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:27:44

    今の時代にこんなベタな敵キャラが出てくると思わなかった

    ベタかと思っていたらまれに見るイカレポンチだった…

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:28:52

    あくまでゲームだけどゼノ2でプレイヤーにデレてるザマス好き

    ザマスに足りなかったのは
    友達だったのかもしれん

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 17:29:59

    >>9

    あれも飛べないというルール上地面でやり合うというのと飛べるとして端から飛んでるという人選も悪くなかったよ

    それはそうとなんかお労しくも見えた

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:06:38

    鳥山ワールドの住人としてはゴワスの方がスタンダードなのはまあ確かにそう

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:29:09

    漫画版でババリ人が食器を使ってたり、争いを収める長老を見て文明の進化を喜んでるの好き

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:33:36

    その文明の進化をザマスも見れてたらな…
    後ろの気配でタイミング悪く振り返るなんて

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:39:01

    ザマスだけメンタルがからくりサーカス辺りの出身なんだよな

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:40:28

    自分見ても反省しないし折れないしなんなら「なんて私は美しいんだ...」って恍惚だから顔なしより強いぞ

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:15:51

    ババリ星人に関してはそんなに間違いじゃなかったのよ
    音楽文化あったり、長老制度で争いをいさめる立場の存在が確立してたから。

    ただ、ほんとにザマスの考えが凝り固まりすぎたというか…現実にあった相模原の施設の殺人犯みたいな感じになってたから、もう手遅れだったと思う

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:28:55

    よくも悪くもザマスの不幸はドラゴンボール世界に生まれてしまったこと
    鳥山の緩い作風に向いてなかったんだろうな

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:23:40

    ザマスいなくなった後のコレとか見るに、ザマス弟子にしている間は割と無理して真面目に振舞っていたところもあったのかな

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:31:02

    >>27

    むしろなんかラムーシさまの筋肉理論にどっぶりはまった、息子亡くして憔悴してるところに変な宗教はまったじいちゃんみたいで…

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:42:20

    その言い方じゃラムーシ様が変な宗教の教祖かご神体みたいだろ!

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:05:41

    ザマスがイカれポンチなのは間違いないけどぶっちゃけ当のゴワス様本人が治める宇宙が力の大会免除されない程度にはレベル低い宇宙なのでそもそも御しきれるわけなかったってのはある
    確か上の宇宙は結構神々が民に直接あれこれやってたらしいし見守りスタイルのゴワス様じゃ相性悪いわなってのもあるしな

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:05:44

    >>29

    神様だよ!!!

    はまってるほうもだけど!!!

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:06:24

    >>29

    その言い方だと間違ってないだろ!!??

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 23:29:31

    >>11

    協調性考えると破壊神もなぁ…

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 23:35:24

    鳥山明先生もザマスは本質的には正義、ただし行き過ぎたとか言ってるからな
    とはいえ力の大会免除された上位4宇宙を見るに
    発展を見据えた計画的な破壊の執行は宇宙にとって良き行いではあるんだ
    無慈悲に破壊しまくるが必要な破壊をしてきたから破壊する物がなくなる程に発展して暇になった破壊神がいるぐらいなんだから

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 23:45:26

    ババリ星人も1000年でアレなら上出来じゃないかなぁって思わなくもない

    界王神の種族って長寿なんだし1万年後とかもうちょっと後の時代に行ったほうが良かったんじゃないかな

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:45:00

    >>35

    こんなに時間かけてやっとまともになったんですか(鼻で笑う


    とかザマスは言いかねないし...

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 00:52:57

    >>35

    ただ争ってた蛮族がコミュニティや文化を形成して争えるようになったんだからな言ってしまえば恐竜が姿形保ったまま

    文化作ってるようなもんだから何もなかったところから見ればそれなりのもんだ

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:03:10

    人間レベル下位側の宇宙…

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:09:18

    >>38

    本来そこで界王神が破壊神と「ここ破壊した方が良くない、どう?」みたいに打診しに行って「そうだなぁ…これはダメかもね仕方ないから破壊ですね…」「うーんもう少し見守ってもいいんじゃないかな?」みたいに破壊神と相談するのがレベル高い宇宙なんだろうね…

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:13:38

    ゴワス様を置いといても怠惰な破壊神と正義と悪のぶつかり合いに血湧き肉躍る天使もザマス的には見ててストレス溜まりそうだなって

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:17:15

    >>39

    ただしそれも過ぎると一気に人間レベル最下位になってしまう

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:43:30

    >>40

    上位は協調してるみたいね

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:45:51

    >>18

    理解者が必要だったとは思う

    歩み寄った上で道を修正できる奴がいればなぁ

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:48:59

    間違いは1000年後を見せたとかそんなんじゃなくて
    おっ頑張ってるなって界王を特例で界王神に引き上げようとした事だけよ
    界王のままなら出来ることも少なくて悩み続けるだろうけど分相応に暮らしてたろう

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:12:18

    漫画版でザマスとゴワスの関係の掘り下げ増えてるの好き
    どんな惨たらしい末路でもこの瞬間は才能があり正義と平和を志す若者と、
    それに未来を見て導こうとした師匠だったんだろうなあと

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:38:23

    ゴワスとザマスの関係性は老界王神と東の界王神のIFだと思ってる

    老界王神様がエッチな娘の生写真に興奮するのもゴワス様の神チューブ見ながら紅茶飲んでるのも
    ドラゴンボールの神様がそういう感じなのがスタンダードなんだろうなって

    特にシンくんなんて人間が造り出したやべー存在たる魔人ブウに仲間殺されてるのに、それでも健気に頑張ってるっていうね

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:08:31

    >>45

    この豚?のような動物もバブルスくんみたいなもんだろうし、ほんとに生き物愛してたんだろうなあ、って…

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:19:37

    ドラゴンボール作中で基本的に真理として扱われているのが、
    亀仙人が修行の最初に言ったこのセリフで全体的に寛容が是とされる世界なんだよね。
    その中でザマスはまさにイレギュラー。

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:29:49

    >>45

    マジでこれを見てザマスがあんなんになるのを予想するのは不可能だし、途中で気付いた時も色々と見せて考え方変えようとしたし、二つの世界の自分が殺されても説得しようとしたし師匠としてすべきこのはしてたよな

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:03:53

    >>2

    1000年後ババリ人は協調性を持っていてしっかりと成長していたのにそのシーンを見ていなかったのがザマス

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:07:16

    いっそのこと第七宇宙みたいに破壊神がサボってたらよかったのかも

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:25:06

    >>50

    長老みたいなリーダー格いたから社会が出来上がってたんだよな 


    あれ見てたらザマスも今後バハリ人がどうなるのかを知りたくなりそうだからあそこまで道を間違えたりはしないよな

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:32:15

    ザマスのやり方ってぶっちゃけ本末転倒だからなぁ
    人間を正しい方向へ導くのが神なのにその人間全部滅ぼしてどうするんだっていう

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:35:34

    ザマスが人間ゼロ計画を完遂させたら燃え尽き症候群にならないかが心配

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:57:41

    ぶっちゃけザマス自身矛盾には気づいてるから自分は最高だから自分の考えはってメンタルで納得しに行ってるんだろうし

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:50:31

    ゴワスさんは無能っていうかやらかす部下を持った割を食った中間管理職みたいな....

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:01:09

    >>48

    サイヤ人という不当な力で正しい我を脅かそうとしてる奴らに立ち向かってるのだから間違いではない!人間風情が!

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:29:33

    人間レベルなる概念が次章で出てきたけどザマスの思想は人間レベルもへったくれもないんだよなぁ

    人間がいなくなりゃ人間レベルも0になるし

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:33:11

    >>57

    それは一理あるけど滅ぼしちゃあ先がないよねっていう...

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:34:14

    ノーヒントでザマスのネジぶっ飛んだ精神構造見抜けた存在は神も天使も含めて存在しないんで
    アイツの奇怪レベルの精神を察しろは無理
    なんだったら読者ですらあらかじめ知らなきゃ無理なレベル

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:35:49

    >>59

    人間以外の生物を慈しむことに意義を感じてたのかもしれない(荒廃した地球から目を逸らしながら)

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:40:41

    天使は割と淡々と私情と分けるメンツが多い中
    露骨にクスちゃんは選手の敗北やラムーシが居なくなったことに気が沈んでたんで
    破壊神と界王神と天使の仲自体は良かったんだというか仲良しグループ気味ではあったみたい
    ブレーキがあまり居ないってことでもあるけど

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:13:23

    >>5

    実際未来世界のババリ星人は争いこそすれど

    立派に文明を築いていたからね

    そこに目を向けて喜んだゴワスと

    争いにしか目を向けず

    嫌悪感から手を下したザマスはさあ

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:57:22

    悩んでる頃のザマスに未来で半分崩壊した合体ザマスが暴れてるところを見せたらさすがに「いや、それは…」ってならないかな?
    さすがにそうなってくれる心を持ってないとそれを見初めたゴワス様がかわいそすぎるんだけども

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:01:20

    >>63

    なにを本質とするかは見る人次第

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:04:57

    マジでナメック星人以外は見せなくていいレベル

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:18:21

    >>66

    大魔王生み出してるではないか!!!!

    って点で責めてくるぞこいつ

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:25:50

    >>64

    ザマスが悩んでた頃って正直もう人間を粛清するっていう答え自体はほぼ出てそうなんよな、それを実現するほどの力がなかったし理性がまだギリギリあっただけだと思うわ。じゃないとあそこまで人間の悪いところだけ見ようとしないだろうし

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:52:17

    >>11

    嬉々として人間ゼロ計画実行するからアウト

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:58:29

    >>58

    人間がいるからレベルが下がる、と認識していれば動物と植物だけで十分かなって

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:00:44

    >>68

    ドラゴンボールを知った

    別の世界から来た私が教えてくれた


    イレギュラーさえなければ老界王神とシンの関係になれていたのかも

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:18:33

    未来世界のザマスはブラックが来るまでゴワスに付き従ってたし全ては不運にもあのタイミングで悟空と出会ってしまったせいだろうな

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:20:29

    >>72

    オラが生きてると悪い奴らがやってくるみてぇだ!

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:44:32

    >>7

    なんて言うか何を見せても減点方式の潔癖症だから100点満点以外認められずにそのうち暴走しそう

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:56:30

    >>67

    ナメック星人の悪堕ちは大体他の星の人間の悪意に触れたせいだから…

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