トロッコ問題の話はよくあるけど

まあ客観的に考えるとどちらかの生存が確実に見込めるポイント切り替えはともかく
この設問だとデブ突き落としたところで労働者が生存できるかは未知数だからそら落とさないでしょって感じ
それにポイント切り替えは情状酌量の余地ありそうだけど電車止めるためにデブ突き落とすのはただの殺人で犯罪行為なんでデメリットがデカすぎる気が

34二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:02:39

ただのデブじゃなくてRIKISHIである可能性

>>39

35二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:03:35

デブは人権がないからダイエットしようっていうジムの新手の広告だぞ

36二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:05:39

>>21

デブとばっちり過ぎる…

>>38

37二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:07:05

①自分が直に手を汚す　②犠牲者は1人　③確実に電車を止められる
デブ突き落とし以外の方法でこの条件を満たすにはどうすればいいのかな

>>87 >>89

38二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:07:51

>>36

閻魔「お前が突き落とされて死んだせいで被害広がったから地獄行きな」

デブ「は？」

39二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:07:59

>>34

アイェェお前はリキシ=サン

40二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:11:33

そもそも本来の論文「中絶問題と二重結果論」に出てくる何個も有る想定のうちの1つでしかない

41二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:11:36

これは「レール切り替えて１人を殺す」派に対して出す設問であって
レール切り替えより直接的な手段で１人を殺さないと駄目な場合どうする？って事なんだよね

ノイズ多すぎるのはそう

>>44

42二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:11:52

工事の人たち目掛けて自分が落下すれば工事の人たちはビックリして逃げていくから工事の人たちもデブも助かるぞ

43二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:13:03

なんで自分が犠牲にならない前提なんだろうデブね

44二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:14:16

>>41

ポイント切り替えと直接手を下す事による違いで行動する際の心理的ハードルを測るってことか

45二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:15:31

たとえ200キロ台のデブを落としても電車は止まらねえんじゃないかな…

46二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:16:05

こいつ絶対いつか良かれと思って犠牲を増やすサイコキャラになるだろ

47二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:16:17

工事人たちが気が付いていないとか、避けられないとか書いてないから
これ何事もなく工事人が避難したら、デブの死に損か
可哀そうデブね

48二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:18:22

『デブを落とせる腕力持ちの俺』『重量だけはあるデブ』
どちらか片方だけじゃ電車は止められない
だが二人の力が合わされば…！やろうぜ！デブ！

49二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:18:30

>>27

>>28

なるほどなぁ…。でもそれにしても無理にトロッコに結びつけずに一人の命か多数の命かっていう選択ならやりようはありそう

50二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:21:31

トロッコ問題では一人を犠牲にすることを選ぶ人が多いのに
じゃあこれなら？とこの問題を出すと
同じように一人を犠牲にするのにこちらでは五人を犠牲にすることを選ぶ人が多くて
それはなぜだろうねを考えるためのものなので
倫理観が狂っていて当然

>>51

51二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:23:24

>>50

片方の天秤にリスクを乗せてったらそりゃかたむく結果は変わるだろと思うけどなぁ

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:25:08

>>51

同じ一人の犠牲なのに

なぜ片方だけリスクが発生するのかを考えるのもこの一連の思考実験の中の一つだよ

53二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:26:10

ポイント切り換えで５人犠牲にする選択した人への追加設問はないんか？

>>55 >>97

54二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:31:02

設問がめちゃくちゃすぎて意図が読み取れないのくさ

55二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:31:23

>>53

切り替え先にいるのは10人だったらどうですかとかか

56二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:32:26

やっぱトロッコ問題ってクソだわって思いました

57二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:34:28

5人の中に知り合いがいたらどうですか？とか後から条件付け足されまくるの？これって

>>60

58二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:34:32

そもそも電車来る場所で周り見ずに作業させてる管理者が悪いのになんで救わなあかんねん

>>59

59二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:36:33

>>58

デブが管理者だったら？

60二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:44:49

>>57

そもそもの話は中絶の倫理に関する例題として上げられてるだけで、他にもたくさん例が上げられてる

要は「ジレンマ(片方の選択をすると、もう片方が悪い事になる)」の話

現在トロッコ問題として言われてるのはそこから色々派生していったやつなのでそもそもの話とは違う

61二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:50:57

全内臓病気の１人のために５人からバラバラに臓器供与して活かすべきかみたいなのもあったよね

62二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:53:23

裏にどんなに深い考えがあってもそもそもの文章の説得力がガバガバだと意図なんて伝わりませんよといういい例

63二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:56:53

やっぱデブくん突き落としたら俺くんは切腹するしかねえよ

64二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:59:25

>>26

無視されがちなパターン3に「トロッコと5人がいる単線区間の間に複線区間があって、ポイントを切り替えないと何もない方を素通りして5人をひき殺すけどポイントを切り替えてデブがいる方に誘導すればデブを犠牲にトロッコを止められる」と言うのがある

65二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:00:14

めちゃくちゃ可愛くて自分のこと好いてる女の子と日本人口半分
どっちを殺す？

66二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:01:32

マジレスすると自分の手で人を殺めるなんて絶対嫌だから5人を殺す一択

67二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:18:02

これ電車に乗ってる人の事は考慮しないの？

>>68

68二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:22:55

>>67

確か元々無人の設定だった筈

69二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:23:50

提示さてる情報以外は考慮しない、という基本をみんな無視し過ぎる

>>72

70二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:24:00

倫理学の授業で、思想の解説付きで聞いたときは無理な問題設定はそこまで気にならなかったな
もちろんトロッコ問題もファットマンもガバガバな面はたくさんあるんだが、問題の要旨がそこでないことは説明聞けばすぐわかるし
結果を重んずるか、過程を重んずるか、結果が同じでも過程が異なるとき何が変わるのか
そういうのを直感的にわかりやすい例で説明してると思う

71二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:40:18

身もふたもない話だがちゃんとした学問の一環で考えられた問題なんで、有象無象あてじゃないし設問の意図はみんなわかるというのが前提なのよな

…まぁ実際の所、色々いう人は選びたくなかったり大喜利したいだけで、設問の意図を理解してないなって人はあんまり見ないけどさ

>>73

72二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:44:03

>>69

翌日大地震が云々って後出ししたのがいてな

73二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:44:42

>>71

あにまんだと設問の意図を理解してなくてキレる人ばっかり見るが……

>>74

74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:46:29

>>73

個人的には、見てる限りどっちかっていうと選びたくない派が多いだけに感じる

本当に意図がわかんないなら、意味が分からなさすぎる設問になるからキレないと思うよ

75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:47:58

選ぶにしたって結局2択だから
話すことないんだ

76二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 01:58:53

毎秒99mくらいの風に耐えられるこのデブならワンチャン？
まあコラだけど

77二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:05:01

一人殺す方を選べる人でも"なら、自分が被害者に振り分けられたら？"で、どっちを選ぶのか？
が本来の追加設問だぞ

>>79

78二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:11:06

リアルなこと言いはじめると、作業してる人は走ってくる電車に気づくだろってなるので…

79二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:18:24

>>77

5人殺す方にも「その5人が全員が自分だったら」と問え

80二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:40:30

設問的にはそこじゃないとわかっててもこのデブ突き落としたら電車止まるな……って考える主人公が狂っててすき

81二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 02:49:26

電車を止めるようなデブでは俺には落とせない落とせるようなデブでは電車を止められない
ってBLEACHポエムみたいになる

82二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:49:34

>>16

そもそも第一問で「分岐器を動かしません」って答えた人はどうなるんだろ？

>>83

83二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:10:48

>>82

AorBのどっちかしか選べないのにCを出すのは単純に責任放棄だよ

>>86

84二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:15:13

答えは沈黙
せめて動画でも取って事故後の検証に役立てよう

85二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:18:53

5人を助ける助けない以前に突き落とすにもデブともみくちゃになって自分が落ちるかもしれないし

86二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:26:52

>>83

トロッコ問題って分岐器を動かさず5人を死なせるのがAで、動かして1人を死なせるのがBだろ？

>>100

87二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:30:09

>>37

・自分は飛行機の副操縦士

・機長が飛行機を墜落させようとしている

・機長だけ落下傘を装着している

・機長が隙を見せた

この状況で機長を殺して乗客を助けるか、それとも機長を放置して乗客を見殺しにするか？

>>88 >>89 >>92 >>96

88二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:35:18

>>87

自分も死ぬ範囲にいたら議論の余地ないだろ

機長殺す一択じゃねーか

89二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:36:25

>>87

>>37の条件は満たしてるかもしれんが

機長が飛行機を墜落させようとしている

という時点で「罪のない人を犠牲にする」

のが重要な思考実験のポイントである

トロッコ問題とは別物になっちゃうな

正当防衛でありテロ阻止の英雄になる状況だし

90二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:35:53

なんで止める方法が機長キルしかないんだ

>>91

91二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:38:08

>>90

拘束して暴れられるよりもブッ殺す方が確実だからなあ

92二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:16:07

>>87

・機長は本当はいい人なのに変な薬を飲まされて狂った（あとで病院に行って治療すれば確実に治る）

・自分も落下傘を持っているので自分も助かる

この条件もいれよう

93二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:44:31

五人を見殺しにする方を選んだ人にはじゃあその五人が自分の知り合いだったら？友達や家族がその中にいたら？って発展していくはず

>>98

94二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:46:46

>>12

警告ブザーなってるから

>>107

95二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:48:57

一応確認だけど選択の心の動きの研究だよね？
「そんな選択するなんて酷いやつ！」って批判する目的じゃないよね？

96二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:50:43

>>87

緊急避難くらい調べろ

97二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:50:57

>>53

そうそう

そっちにないのおかしいと思う

98二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:51:59

>>93

なんで人数じゃなくてそっちなんだろう

>>101

99二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:54:31

そもそもこの段階ならデブの声が作業員たちに届く可能性も捨てきれないはず
それで落としたらマジで単なるデブ殺しになるぞ

100二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:54:54

>>86

トロッコが壊れてる(メンテを起こっている方が悪い)

レーンの上で作業中の作業員(不測の自体のマニュアル未読、注意不足)

つまり、本人たちが原因による死傷事故なんだから、自分が干渉すること自体が間違っている

>>102

101二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:56:23

>>98

トリアージ

本来は重症患者や人数を優先するが、人間は感情の生き物なので条件は簡単にひっくり返る

102二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:00:31

>>100

いっぺんに1000人くらい死んでも同じ条件なら同じこと言う？

>>104

103二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:00:34

デフ派生には「ボタンを押すとデブを落として電車を止められる｣というものを見たことがある

>>106 >>108

104二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:01:48

>>102

そんなに死ぬような内容をたった一人だけが止めれると？

そんな状況にした方が悪いな

105二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:03:12

トロッコにするからノイズがひどいんだよ

社長になってリストラするか、抱え込んで倒産するかの方がまだわかりやすいわ

106二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:31:19

>>103

オデブ博士、お許しください！

>>110

107二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:38:30

>>94

ブザー鳴ってたら作業員も気がついてよけるやろ

108二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 13:56:32

>>103

その仕掛けしておくなら他にもっとこう･･･あるだろう！？（画像略

109二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:20:14

理解してないとかでなくみんな出題とか問いかけじゃなくてお題提供だと思ってるだけなんだよな

110二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:35:44

>>106

アンタはアンタで微妙に近いけどどっちみち死ぬんよ

どちらにせよ死ぬ相手を周囲の被害を減らすために自分の手で落とせるかみたいなのはまた別な思考実験になりそうではある

111二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:57:00

あなたの目の前にはレール爆破ボタンがあり、それを押すとレールの一部が爆破されそこでトロッコは停止する。
しかし爆破地点には１人の労働者が居て爆破すれば間違いなくその労働者は巻き込まれて死ぬ。

直接手で殺すわけじゃないって問題はあるけどこれが一番しっくり来る気がする

112二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:39:08

>>31

作った