スパイラルって漫画読んだんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 17:38:09]

果たしてこれは何の漫画だったんだ…？
後書きで作者も言ってるけど推理の絆って何だよ
ひよの（仮）ちゃんすこ

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 17:40:16]

「不幸な主人公とはこういうものだ」という信念を貫き通すための漫画じゃねえかな…？

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 17:46:02]

運命にあらがったご褒美がしょっぱすぎるねん…

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 17:48:22]

推理の絆ちゃんの霊圧が消えた……？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 17:49:22]

読者「歩のプロフィールを教えてください」
作画「私も知らん」
今思うと城平のネタバレ避けるという意思の表れだったんだろうか

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 18:42:14]

紆余曲折あるが単純に一人の少年が自分の尊厳を回復する話

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 20:09:31]

推理の絆ってなんだ…？って感じだったけど
全巻通して読むと歩とひよのの関係は推理によって結ばれた絆だったからある意味タイトル回収してると思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 20:11:48]

ひよの(仮)ともブレチルともヤイバとも推理を通して育んだ絆だからな

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/26(土) 22:11:20]

>>7

>>8

推理の絆はそういうことか

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 01:21:38]

最初から最後の結末が決まっていた訳ではなくて、ひよのの正体もぶっちゃけ後付け
ヒロインは別にいたけどひよのの人気が圧倒的だったのでああいう役どころが用意された

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 07:05:50]

>>5

初めてプロフィールが判明したのがアニメ版と声優が違うドラマCD

なお清隆と誕生日も血液型も同じである事をやたらと強調しているので、この時点でクローンの伏線は張られていたという

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 09:58:56]

いや〜「都合のいいヒロイン」でしたね！！

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 10:05:45]

ククク…今のスレ主ならヴァンパイア十字界の序盤の「当時のガンガンのローファンタジーものだな…」
という雰囲気に耐えられるだろう…おもしろいけどマジで序盤が鬼門ではあるからな…

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 10:10:05]

ひよの（仮）周りは「兄貴がこんなミスするわけないじゃん」で対面する前にしっかり絶望してて、ギリギリ立てるくらいまでメンタル回復して会っただけとかいうパワープレイなのほんと酷い

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 10:12:50]

コラボカフェやるってなったときに「歩のドリンクは清隆の薄めたのでいい」って言われてて人の心ぉ！！ってなったよね

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 11:06:05]

清隆は自殺できない設定なんだから歩が勝てただけという酷いけど一番筋が通ってる考察に凹んだの思い出したわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 13:49:29]

>>13

最初に「ヴァイブレイトエッジ」だったかな、でドカンと始まるからな。

後半の展開からは想像出来ん。

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:17:58]

>>13

同じ作者の漫画なんだ

今読んでる作品読み終わったら探してみるよ

ありがとね

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:19:44]

>>18

読んだら感想聞かせてくれー

令和でヴァンパイア十字界の初見感想なんて貴重品だからな…

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:20:47]

>>11

血液型同じなのはわかるけどなんで誕生日同じにしたんや

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:19:34]

>>10

元からのヒロインが姉さんだっけか

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 18:00:34]

>>20

お母さんがさ…

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 19:18:41]

>>18

なんだったら初見実況してほしい…

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 19:39:37]

>>3

だって運命なんて漠然としたもんじゃなくて神の暗殺計画の話だから…　救えたやつらは初めから神のターゲットじゃなかっただけで結局神が殺そうとしたやつは皆死んだ

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 20:20:54]

本当なら神様2人がチェスやってるのだって「なんじゃそら」で一蹴していいんだけどな
でもなんか…そうなるからそうなんだろうなってなってるだけで…

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 23:33:26]

一番の被害者は歩なんだけど清隆も清隆で被害者なんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 23:38:09]

どいつもこいつも被害者というか…

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 23:49:07]

スパイラル→ヴァンパイア十字界→絶園のテンペストという
ちょっとずつ主人公がハッピーエンド寄りになっていく城平ガンガン三作品

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 23:52:25]

>>28

絶園のテンペストで「だいぶハッピーエンドだな」ってなるの麻痺なんだよな

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 00:06:46]

>>10

あそこらへんの城平さんのあとがきは信用出来んから……

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 00:07:50]

>>30

名探偵も薔薇もでてこないからでタイトルを決める作者だ、面構えが違う

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 00:09:16]

>>31

あまりにも不幸でお労しいから、せめて薔薇の花を贈ろう……

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 01:36:18]

>>29

まーでもハッピーエンドに分類して良いぐらいには主要キャラ全員いい笑顔で終わるし、ついでにほぼほぼ結婚前提のお付き合い状態だし…まさかあの後に「彼女が出来ました～」なんて地雷踏みに行く主人公はいないだろう

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 07:20:24]

スパイラルで投げっ放し・宙ぶらりんだった部分に決着を付けてハッピーエンドで終わらせたのが同じ城平・水野コンビの天賀井さんなんじゃないかなと思った

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 12:21:05]

>>34

てんがいさん読めてないけどいつもの先生なんだ

機を見て読もう

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 18:58:47]

天賀井さんは何か独特だったな、謎はあるにはあるけどそれほど重要な謎では無かった

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 20:41:32]

てんがいさんは「真相に辿りついたと思ったら前提条件からひっくり返された」のいつもの城平節をゆるめの世界観でストレス低めに味わうものだと思ってる
話の構成はしっかりしてるしキャラはかっこいいかわいいで目にもいいので良作だよ

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 21:03:00]

>>26

根本的に清隆の人生って母親とヤイバの後始末に使い潰されてるからな

そもそも歩の遺伝子欠陥もブレチル達の問題も清隆には何の責任もねえ

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 08:17:57]

清隆はブラッドレイみたいに「嫁だけは自分で選んだ」だから…

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 08:22:14]

でも清隆は最終的に、自分の思惑を越えてくる弟となんだかんだ言って自分を傍で支えてくれる妻も手に入れているので、やっぱり神様なんだなと

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 08:25:21]

蛙も城平作品ではハッピーエンドと言っていいかもしれない

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 08:33:23]

後半で急にファンタジーに〜と言われるけど
問題なのはそんな荒唐無稽な話に絶対の説得力を持たせてしまった、ヤイバの異常性が残した呪いをどう撃ち破る論理を構築するかって話なのよね
ぶっちゃけ「オラクル」なんてモノは存在せず、諸々の設定も全部ヤイバの誇大妄想の可能性は普通にある
けどヤイバの超人性と、異常な運の良さによって「運命」として信じ込まれてしまった
ヤイバを打ち倒した清隆も事後処理の為に「私は悪魔のヤイバの対になる神なのです」とヤイバの論理に従って動くしか無かった
そして歩は神の弟として「運命に逆らう事は出来る」という事にその身を捧げて説得力を持たそうとした

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 12:40:18]

全く同じ人間なので全く同じ人を好きになる
理屈が通ってるの最悪なんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 12:42:20]

>>40

ぶっちゃけ神様の掌の上エンドかと

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 21:30:28]

>>32

名探偵に薔薇をの話してる？

瀬川みゆきに薔薇渡したところで何が救われるんだ

歩だってそうだけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 23:17:53]

>>42

ファンタジーという言い方してるけど実際のところ現代の神話・宗教なんだよな、あれ

ここらへん、要素としてはテンペストの樹信仰に繋がるし、強大な個に対する信仰や恐怖は十字界に繋がってる

また『物語』を別の『物語』で上書きするってのは、のちの虚構推理に繋がる部分か

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 23:33:00]

>>40

だから歩はやっぱり俺は兄貴の手の上で踊ってたかな？（兄貴が幸せになるよう神様の都合の良いように動いたかな）ってイタズラめいて問いかけて清隆はいいや、敗北感でいっぱいだよ（心底から死にたかったしその為に動いたのをひっくり返したのはお前の力だよ）って返したんでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 23:39:57]

令和でスパイラルの話ができるなんて思わなかったから嬉しい

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 01:13:14]

虚構推理最初読んだ時に歩の姉さんみたいなやつが出てきて笑ったんだよね
こういう女好きすぎるだろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 05:40:24]

清隆はひよの(仮)の「大嫌いです」にマジで救われたんじゃないかなと思ってる
色々とやったのに皆許しちゃってるしねえ…

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 10:28:12]

>>48

ここには城平京作品ファンが一定数いるのか、スパイラルやヴァンパイア十字界スレがたまに立って盛り上がってる印象あるな

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 18:43:02]

>>50

間違いなく清隆にとって一番言われたい事だろうからねぇ…

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 18:47:13]

ちょっと３０代でスパイラルと十字界で脳が焼かれたやつ多いからね

主人公に何の恨みがあるんだよ！ってレベルだし

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 19:54:43]

>>53

落ちる時はどん底まで落ちた方がいい、這い上がる距離が長いほど男の子は素敵になれる

は少年漫画的にわかるけどその2作はやりすぎだよ！感がある

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 23:25:47]

>>54

ちょっとこのどん底！そこがないんだけどぉ！

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 23:31:28]

>>50

>>52

なので清隆のことを嫌いであればある程に

本気でダメージ与えたいなら理解者にならないといけないというクソ仕様

やっぱあの世界の神は性格ねじ曲がってるだろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 23:34:18]

「雨の日も神様と相撲を」のあとがきで「私の書いた作品の中では一番の大団円」とあって今まで大団円じゃない作品書いてた自覚あったんだなって
比較的ハピエン寄りの絶園のテンペストも妹を失ったり世界がめちゃくちゃになった現実はひっくり返りようがないしな
でも作品を経る毎にハピエンで締めるようになっていってる気がするので虚構推理も大団円寄りだと信じてる

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 00:23:37]

番長による恐怖政治や全国統一戦争があった事のほうが大概ファンタジーなのは内緒だ

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 00:41:01]

スレ画のコピックカラー綺麗で好きだった

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 00:56:34]

城平作品は能力が高ければ高いほど運命の奴隷になるというのがまた

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 01:13:12]

スパイラルじゃないからスレチになるかも知れないけどヴァンパイア十字界のブリジットの過去語りの

「ステラは力もなく賢くもない人間だったけどそのステラだけがみんなに神様みたいに思われてたストラウスの幸せを当たり前の様に祈ってた。そのなんと馬鹿げていてストラウスには必要な事だっただろう」

これには脳を焼かれたわ

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 08:28:20]

>>60

愛花ちゃんとかも実質そうなんだよな…

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 08:43:25]

>>28

事実なのに事実だと認めたくない。テンペストでハッピーエンド側なのおかしいよ。

精神半壊していて作中人物の大半にもお前おかしいよって言われてるじゃん。

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:05:26]

>>63

最後には手を繋いで歩ける女性ができたし…

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:20:46]

>>64

吉野「葉風さんが僕のこと好きなのは吊り橋効果ですよ」

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:45:40]

歩の延命技術の研究の成果で老化抑制する技術ができちゃって◯ねない上に寿命も延びちゃって曇る清隆が見たい…!

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 12:14:11]

ひよの（仮）とかいうその通りなんだけど…その通りなんだけど…

こんな都合のいいヒロインいるかよ→そうだよ

は脳みそ焼かれますよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:03:38]

城平京先生が好きな人には、同年代の月と貴方に花束をって小説も勧めとこう
話が進めば進むほど主人公が不幸になる…

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:10:16]

漫画版を読んだなら是非小説版も読んでほしいが、安易には勧めづらい悲しみ

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:13:36]

スパイラルの小説って今読めるんだっけ…

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:15:05]

>>68

…まぁ…最終的には希望の未来へレディーゴーしたから…ね？

(麒麟は一途に恋をするからは目を逸らす)

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:18:41]

これが主人公の決め台詞かと思ったらそんな事は別になかった　それだけは妙に覚えてる

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:20:01]

城平先生、けっこうスロースターターというか序盤がいろいろな意味でガンガンっぽいのよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:57:00]

東京アンダーグラウンドとスパイラルが当時のガンガンの象徴だと思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:09:08]

>>73

これでも大分路線変更したみたいだけどね

ラザフォード出るのはもうちょっと後にする予定だったのをアンケートの結果悪くて前倒しにしたとの事だし

浅月も理緒も当初は使い捨ての敵キャラとして歩に敗れたらフェードアウトして歩の味方になるブレチルを別に用意する予定だったのが続投になったし

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:15:03]

>>68

年上の彼女はいなくなったけど幼馴染の女の子と最後いい感じで終わったからまあ

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:36:26]

鋼鉄番長の密室という名作
今でもたまに読み返すわ

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:42:38]

>>68 >>71

月と貴女、麒麟は一途の他もある。打ち切りになったけど、「君と歩くひだまりを」はダブルヒロイン物なのにダブルヒロインそれぞれに粘液モンスターになって主人公に倒されるフラグだけは確りと立ててる。後、主人公の姉が例によって激強い。

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 20:31:45]

アニメだと姉がずっとヒロイン面してたけど、実質未亡人だからかずーっと暗い顔して歩もそれ見てしょんぼりしてた印象ある

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 20:37:19]

>>75

そのせいか浅月のキャラ変が凄いことになった

当初はサディストの嫌な奴だったのに、仲間想いの一番まともな奴になったw

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:14:58]

>>80

ラザフォードさんも初登場の時は大概でしたね…

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:18:41]

>>80

セイバー(アンチブレチル)から弟妹を守る番犬系兄ちゃんとして許されたからセーフ

>>81

清隆の弟でブレチルを救う鍵になる男が陰気臭くて信頼出来ないのは読者も納得したからセーフ

その前のインタビューは誰だってそういう時期はある案件ということで

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:21:09]

スパイラルは義姉がヒロインなんだよ
だから、ひよのさんが前線張ることに

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:22:25]

絶園のテンペストは逆にそういう感じが一貫してたよね

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:26:55]

この調子でダブルブリッドを勧めとこう
要約すると、強いヒロインに釣り合う男になろうとした愚か者の顛末
城平作品は強者が曇らせる、この作品は全方位曇らせる

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 22:42:14]

ひよの（仮）「あなたなんか大っ嫌いです」
くるみお嬢様「お前は最低の人間だ。誰も幸せにすることなどできはしない」

この二人好き

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 06:14:29]

>>80

キャラ変抜きにしても、浅月とのバトルから終わった直後の理緒初登場回で「あの鬼畜サドな嫌な奴が怯え引きつった表情を見せるとか、どんだけヤバい奴なんだあのロリ（当時は理緒の名前も出てなかった）は」って初めて読んだ時に思った

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 08:28:04]

>>75

小夜子編が予想より遥かに評判悪く担当からこのままだと本気でヤバいと言われたって城平自身の回顧録で書かれてたな

まぁ当時コナン金田一の劣化コピー漫画が大量にあったしガンガンでもスパイラル前にそういう漫画が早期打ち切りくらってたし

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 08:30:28]

そもそもスパイラルより先に魔探偵ロキが連載されてたからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:07:52]

姉ショタ好きな人だよね
アライブのメンバーが好き

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:45:03]

陰のある年上美人が元カノだったり結ばれない相手で主人公を振り回す系がヒロインになってる印象

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:02:37]

>>72

「推理の戦慄は必ず真実を奏でる」とかアニメでは滅茶苦茶言わされてましたね……

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 08:09:30]

>>92

コ〇ンでいうところの「真実はいつも1つ！」みたいな決め台詞にしたかったんかなって感じがするね

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 08:21:25]

理緒も初登場で人コロコロしてたからね
後半を考えるとギャップが凄い

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 08:24:14]

>>89

ロキはロキで探偵モノから北欧神話ファンタジーモノにシフトして最終的にお家騒動で移籍したって言う…

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 09:50:53]

>>94

あいつは最初から最後まで宗教に救いを求めてる狂信枠でしかないぞ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 09:51:02]

アニメのEDのカクテルは良曲

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:18:40]

>>97

小遣い貯めてCD買おうと思ったら二階堂が事件起こしたせいでヒスブルの丸ごと撤去された哀しい思い出