オビトはリンのどこが世界壊すほど好きだったのか

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:56:05

    12歳男子が片思いの女の子が仲間の手に掛かって死んだから世界ぶっ壊してやる、とか黒幕の動機として弱くないか?うちはの性質のせい?
    なんでオビトって20年も暗躍続けられるほどリンのこと好きだったんだ
    家族同然に育ちその上で好きだったとかそれくらいの設定があればまだ理解できたが

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:57:15

    好きな女の子と親友がそういう結末に至ってしまう世界が憎いって感じ

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 18:58:57

    ぶっちゃけリンのキャラも立ってないしよく分からん

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:01:29

    本当に絶望したのはリンが死んだことではなくカカシがリンを見殺しにしたことだぞ
    里の為なら兄弟でも殺すと言ったのに絶望したマダラと同じや

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:01:46

    >>4

    柱間がね

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:05:04

    その理解できない感情面の答え合わせがうちは一族は愛情が深すぎる云々の設定説明会なのだ

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:06:13

    うちは一族「さすがにそこまでは…」

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:08:00

    脳から特殊なチャクラが出て闇堕ちしちゃう一族だし

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:08:08

    「仲間を見捨てるやつはそれ以上のクズだ」
    →仲間だったリンは里の為にカカシに殺された
    →→「俺は地獄にいる」
    ボーイズライフからの伏線バッチリ回収してるんだから割と分かりやすくないか?

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:11:45

    12歳くらいだと女の子に優しくされたらそれだけで好きになっちゃうから
    そんでうちはは思い込み激しいから

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:14:31

    オビトが想像してる火影になった自分はリンが生きてる世界ではなく死んだ後の世界のもの
    世界を壊すほどリンが好きだったのではなく、残酷な現実に折れたというのが正確だと思う
    本当はそれでも前を向かなきゃいけないのは分かってんだよ

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:15:44

    マダラにしろオビトにしろ無限月読って手段があったのがまずかったんでない?
    少なくともオビトはリンの死後カカシと一緒に木の葉に帰るという妄想をしてた辺り無限月読が存在しなければ時間は掛かってもリンの死を受け入れる事は出来たんじゃないかな?

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:17:16

    >>9

    心から信頼して自分の眼を託したカカシがリンを殺した時の絶望感はまあ相当デカいだろうなぁ

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:18:02

    リンが好きだったからそのリンが死んで絶望!っていうのは理解が足りてないな
    オビトの「お前がリンを見殺しにしたからだろうな」という言葉が答えだよ
    里を守る為にリンが自殺を望み、仲間を守るはずのカカシがリンを殺してしまったことが耐え難かった

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:20:15

    カカシに対するお前は仲間を守るんじゃねぇのかよ!という怒りとか、そういうのも全部世界への絶望に向かった結果があれ
    ナルトも言う通り何もかもから逃げたんだよオビトは

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:21:47

    仲間を見捨てなきゃいけない忍世界ならぶっ壊してやるって言ってたからな
    有言実行だな

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:24:22

    >>16

    いいやつだったしそんなはずねぇべなと思ったら実はガッツリ伏線張ってたんだから草生えるわ

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:34:51

    このレスは削除されています

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:36:40

    なら仲間見殺しにしたカカシとついでにいつも間に合わないミナト殺して矛をおさめて頂きたい

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:37:59

    >>19

    それも嫌だったからこの世界に未練なんてねぇ〜で無限月読に逃げたんだぞ

    何もかもから逃げようとしやがって…

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:49:01

    >>3

    オビトの世界に対する絶望感が理解しづらいんじゃなくてリンの描写が不足なのかもね

    人によっては所謂「冷蔵庫の女」に見えるのかも

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:49:43

    仲間だから以上に相手がリンだったからだと理解してる
    あれが仮にミナトやガイやアスマや紅だったらああはならないでしょ
    リンはただの仲間じゃなく、自分の理解者で恋する相手とは何度も描かれてるわけで

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:50:43
  • 24二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:54:13

    >>21

    つっても上で言われてる通りだからな

    まずちゃんと読めてないんだよね

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:55:58

    >>22

    オビトがカカシにリンを託したという意味もあるぞ

    そのカカシがリンを殺した

    こんなのおかしい…この世界は間違ってる…

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:57:08

    >>21

    それはそう

    外伝では優秀な普通の医療忍の女の子ってことくらいしか分からず、里の為にカカシに殺されることを選んだシーンとか唐突で展開のための動きに感じる

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 19:58:49

    漫画の読解力が無くて理解出来てないだけなのに原作の批判するんか(困惑)

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:00:53

    サスケの境遇と過程がしっかり描かれてるから、そんくらいで…感は分からなくもない

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:01:36

    >>27

    ガッツリツッコミされて引っ込みつかなくなってんじゃね?

    話の読解力が無いことを突きつけられるのはつらいよ

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:02:05

    マダラの洗脳のがデカいと思うが

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:03:40

    >>19

    カカシがリンを殺さざるを得なかった事に絶望しとるんやぞ

    カカシに対する怒りや殺意じゃないんだ

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:04:29

    あくまで推測だけどオビト幼少期は親も知らない孤独だったらしいから
    オビト視点での回想からみるにその孤独に一番寄り添ってくれてたのがリンだったとかなんじゃない
    ナルトにとってのイルカ先生かサスケみたいに存在

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:05:43

    オビトってリン以上に自分自身のことが好きだと思う
    俺に構ってくれるから好きみたいな
    リンが命がけで守った里を壊すって意思を全く尊重せずエゴで行動してるじゃん

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:07:34

    冷蔵庫の女とか意味分かってて言ってんの?むしろNARUTOはそういうキャラ少ない方やろ
    リンはリン個人にスポットライトが当たってないとはいえ、オビトの恋人とかでもなんでもない
    そしてオビトにとっても殺されたってだけならまだ仲間と共に受け止められたんだよ

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:07:42

    >>33

    そもそもそんな自己犠牲を尊ぶような世界とかクソやろって事や

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:10:21

    話を理解出来てないならドヤ顔で覚えたてワードで批判するスレなんか立てる前に原作読み直して来いや
    オビトはマダラが意図的に自分と同じ思いをさせた存在ってだけよ
    冷蔵庫の女とか言うならイズナだってそうなるしな

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:10:35

    >>34

    それこそ殺される恋人って意味でもないんだが

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:10:43

    >>31

    カカシに対しては怒ってただろ

    上でも同じ捉え方してる人いるし

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:12:47

    >>37

    男キャラの動機づけのために不幸な目にあう女って意味でしょ?

    上でも言われてるようにそれならイズナは?ってなる

    そしてリンがオビトにとってどれだけ重要かという話は実は本質では無いんだよ

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:13:32

    >>39

    ええっ………


    えぇーーーーーーーーーー!?

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:13:33

    オビトにとってのリンってナルトにとってのイルカとサクラが合わさったような存在だぞ
    親のいないオビトをリンだけは見てくれてた

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:13:47

    オビトが闇落ちした切っ掛けはリンが殺されてカカシが殺さなければいけなかった現状に絶望した事だけど理想の世界を見るにここまで拗れたのはそれでも里に戻ってリンの死を受け入れてカカシの側に居て火影になる夢を諦めなければって所っぽいからな

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:14:41

    本質ではないは言い過ぎだが、リンが死んだのがショックだったから世界を見限ったという説明では不十分なのはその通り

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:15:16

    カカシのことは信頼してたしリンのことは好きだったんだろ
    好きだった子が里のために想い人に殺されることを選んで、仲間想いだった親友が仲間を殺して、里で一番強いはずの先生は助けに来ない
    この世界は地獄なんだよ

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:17:30

    そもそも親がいなくて一族からも落ちこぼれ扱いされてる中での「普通に接してくれる班の仲間で好きな子」なんだぞ
    そりゃ大事だろ

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:18:36

    >>45

    大事だけど、その大事な子がただ戦争で死んだだけならまだオビトは耐えられただろうな

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:18:55

    親がいない(そんな話は原作で出ていないが)オビトにとってのリンは、ナルトにとってのイルカとサクラだとまで妄想を膨らませてる人もいれば、
    オビトにとってリンがどういう存在かというのは動機の本質ではないと捉えてる人もいる…

    個人的にはリンとオビト、リンとカカシの関係をもっと客観視点で描いて欲しかったね
    最後にカカシとオビトの手をリンが引くシーンとかも、そんでこの娘はどういう子なんだろう…そんなにあの班の中軸だったのか…?となって感情移入できなかった(個人の見解)

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:20:01

    オビト一族から落ちこぼれとして冷遇とかされてる描写あったか?

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:20:54

    >>47

    もっと描いてほしかったねぇ…悪いがそれを要求すんのは他の作品にすべきだな

    当時の反応知らんのか?はよ本筋進めろ遅いんだよストーリー進めろの嵐やぞ

    これでもかなり掘り下げた方だわ

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:21:11

    写輪眼でてないからストレスなさそう

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:21:13

    扉間の「うちは闇落ち症候群」周りの言葉を借りるなら
    火影になって世界を救うことが目標だったのが
    リンがカカシに殺されるような仕組みになる忍びの世界ってクソでは?ってなって忍世界への愛が忍世界への憎しみに反転して闇落ちしたのがオビトなのだと思う
    リンとカカシはきっかけでマダラに成り代わった後も忍世界のことはずっと見てきたわけだしな

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:21:23

    オビトにとってリンがどういう存在か、って言われたら死ぬ間際に親友に託すくらいには大事な存在だったとしか…
    世界を壊したのはリン以外にもカカシへの思いも絡んでるのは確かだけど別にだからリンの存在は大したことないとかそういう話でもない

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:22:41

    オビト周りってただでさえかなり尺とって読者から文句相当言われたんだよなぁ

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:22:48

    弱いってじゃあどういう動機なら納得するんだよ…

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:23:01

    >>48

    写輪眼出なくて悩んでたと思うが写輪眼はサスケ曰くうちは一族でも出たやつは限られてるしな

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:25:05

    >>48

    一族から落ちこぼれ扱いで冷ややかにされたとかずっと親いなくて孤独で〜みたいな描写ないっすね

    私生活から家族についてわかるのは親の写真飾ってたくらい?いついなくなったとか不明

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:25:31

    イズナについてもっと掘り下げないと〜とか言ってるのは誰も見ないのに女だとこれか…

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:25:57

    >>45

    オビトが里に居る時一族と接する描写あった?

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:26:29

    仮にオビトが里にいたなら同じ事が起きても耐えられたかもね
    死んだ扱いで傍観者だった頃にアレを見たから壊れたのもありそう

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:26:52

    オビトが孤独だったとか親を知らないは原作で言われてる
    ただしチャクラ綱引きで垣間見たナルトが精神世界で言ったことだけど

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:27:07

    >>57

    男性キャラ以上に女性キャラの扱いは気をつけなきゃいけないのが現代だからな

    じゃないと「冷蔵庫の女」なんだとさ

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:27:20

    アニメだと祖母と暮らしてたが原作はオビトの家庭環境は直接的には一切謎といっていいくらいの描写しかない

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:28:35

    カカシと同じくらいの期間は親いたかもな

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:29:01

    動機もちゃんと読めてないのに設定の掘り下げが足りないって批判に移るのお客様過ぎて笑う

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:29:26

    リンへの想いが重いのはそうなんだけど無限月夢の内容的にリンの死についてはそこまで重要さを置いてないんだよな(理想の世界なのにリンは死んでる)
    だからこそ色んな意見が出てしまうんだろうなと思う

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:30:57

    尺がなかったは描写不足でしたって言ってるようなもんかと
    カカシ外伝でリンを助けに行った時に幻術で気絶してましたじゃなくて助けに来てくれてありがとうなり何で来たの!なり何か反応返すとか
    オビトとカカシの喧嘩にも「まぁまぁ仲良くしなよ〜」なんて無味無臭の反応じゃなくて自分の意見を言わせて丸く収めるとか、尺取らなくても少し何かあればリンに味ついたのにねと思う

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:30:59

    >>33

    リンが命をかけて守った里をぶっ壊しながらリンのいる世界をつくる

    誰のためにって自分自身の為なんだよな


    大切度

    自分自身>自分を見てくれるリン>>>>>>>>その他死んでもいい奴ら

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:31:20

    >>39

    女の身体の扱われ方から出来た言葉なんだからイズナの比較は絶対に無理だよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:31:51

    動機はきちんと描かれてるけどオビトのやらかしがでかすぎるから色々考察したくなるんかもな
    マダラよりやべーことしてるもん

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:32:41

    >>68

    リンの扱われ方がイズナとどう違うんや?

    イズナは目をマダラに託したが

    強化素材になってんのはリンより酷いとも捉えられる

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:37:06

    >>66

    意味わかんね

    もう叩きたいだけじゃん

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:37:41

    リンについては第四次忍界大戦の動機になったキャラなのに人気投票53位な時点でキャラ立ってないのは明らかかと。
    で、そんな相手の死がキッカケで約18年かけて多くの人を殺し不幸に追いやりましたって言われても、はぁ…となる。

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:37:52

    >>70

    冷蔵庫の女はアメコミで女の扱い酷いよねーというフェ ミ的なあれなので男性キャラは関係ないのだ

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:39:21

    >>72

    だから上でも言われてるけど、本当に許せなかったのはリンの死じゃなくて「(リンを頼むと言ったはずの)カカシが(大切な仲間であるはずの)リンを見殺しにしたこと」だからね?

    オビトはそれを世界に全部おっ被せて現実逃避したんだよ

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:39:37

    オビトが大事だって言ってんだから大事な存在なんだな、で良い話では?
    敵の動機としてはありふれた部類だと思うけど

  • 76二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:40:21

    話を理解出来てない1がそれを認められなくて暴れてるスレになったせいでつまんねぇスレになってしまった

  • 77二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:40:38

    オビトのやらかしが酷すぎてぶっちゃけどんな動機でも釣り合わないと思う

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:41:21

    >>67

    この大切度ガチ

    そんでリンに好かれてるカカシは里を守り続けてるから余計滑稽なんよな

  • 79二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:42:43

    無限月読の正当性云々ならマダラだって大概だからな

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:42:48

    リンが理想の世界でも死んでるのは大事な存在じゃないからでは無いと思うが…
    オビトの本質は世界に絶望して、とにかく誰とも世界と向き合わずに逃げた事なんだよな
    だから自分の望む世界も確固たるイメージは無いしEDでリンすら自分をすり抜けるんだよ

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:42:54

    もうオビトアンチスレ状態だな
    このカテゴリはもう駄目や

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:45:34

    マダラもオビトも一番大事なのは自分だよな
    自分が理想の世界を作るという建前で自分をどうにか肯定している
    自分を肯定してくれるイズナやリンが生きていたらそこまで追い詰められはしなかったかもしれない

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:45:38

    俺>リン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ミナトカカシ>>>>>>>>>他のやつは死んでいいや

    です

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:48:31

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:53:09

    このレスは削除されています

  • 86二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:55:22

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:55:36

    >>80

    オビトの理想の世界じゃなくてオビトが理想の行動を取れた世界なんよな

    リンの死はオビトにはどうすることもできなくて、その後折れてしまったことが分岐だって分かってんだよ…

  • 88二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:57:36

    >>84

    過疎った原因がよく分かるわ

  • 89二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:59:13

    オビトのことを語れると思ってウキウキで開いたらスレが荒れまくってんな
    なんでや!普通に語りたいだけなのになんで高確率で信.者とアンチがやりあってんのやー!

  • 90二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 20:59:21

    >>84

    女キャラの格好に愚痴愚痴言ってんのアレ真逆の存在じゃないの?

  • 91二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:01:38

    >>80

    大切だからこそ死を受け入れて里を守った意志を尊重したかったんだろ

    エゴの塊だからできなかったけど

  • 92二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:03:40

    なんかタイトルからして叩いてほし~!!ってオーラが隠せてなくて草
    最初からアンチスレって書いときなよ

  • 93二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:04:10

    そういや大切な人間の意思は無視するのはイタチもそうだったな

  • 94二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:08:51

    >>11

    もう一度君がいる世界を作ろうはなんなんだよ

  • 95二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:10:01

    世界壊すほどリンと自分のこと好きやろ

  • 96二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:12:00

    なんだこのスレもダメなんか
    最初の方はいい感じだったのに

    あと最近やたらとこのカテはダメだおしまいだ〜ってあちこちで言ってるやついるけどやりすぎるとそれが一番の荒らしだぞ
    変な奴はいるけど普通に話せて回ってるスレもある時点でカテの問題じゃないし

  • 97二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:13:36

    マダラは最初は一族を守ろうとしてイズナの意志を継ごうとしてたしたしオビトは闇堕ちしてからも里に戻る想像してて意志を継がなかきゃいけないことを解ってたんだ
    でも己の心の中の失った愛と憎しみがそれを許さないんだ
    それがうちはがうちはたる所以なんだろう
    知らんけど
    異論は認める

  • 98二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:17:38

    よくうちはは闇堕ちしやすいと言われるがそれって万華鏡開眼で心の整理がつかないままに力が手に入りやすいからだよね
    オビトはリン死亡時に無限月読という目標と神威という手段が揃っちゃった最悪のケース

  • 99二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:20:05

    >>94

    何もかもから逃げるルートを選ぶ象徴みたいなものなんじゃないか?

    あの想像はリンの居ない世界で前を向くかどうかが分かれ道だし

  • 100二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:21:02

    >>96

    つってももう終わった方がいいでしょ

  • 101二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:21:55

    荒れてるんかこれ
    事実ちゃうの

  • 102二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:22:28

    >>94

    リン死んだ直後は大好きなリンが死んだ衝撃で本当にそう考えていたけど何年もかけて気持ちの整理もそれなりについて(リンは死んでしまったので本当の意味で生きかえる事は無いと理解)頭ではわかっていた状態だったんじゃないかなあの理想の世界を思い描いた段階では

    ただそれを言葉にして認めてしまうと本当に全てを受け入れざるを得なくなるから怖くてなかなかできなかったんだと思う

  • 103二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:23:47

    >>101

    別に荒れてる感じはないよな、過激なキャラ叩きもなくちゃんとスレタイに沿って話してる

  • 104二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:24:04

    >>101

    そもそも話を理解出来てなくね?ってツッコミ入れたらなんか暴れ出しちゃっただけだよ

  • 105二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:24:16

    >>100

    俺にはムキになってなんとか過疎らせたい終わらせたいって駄々捏ねてるやつが一人で頑張ってるように見えるね

    合わないならカテミュートすればそいつの中では存在しなくなるんだからそうすりゃいいだけなのになんで未練たらしくずっといるの?

  • 106二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:25:08

    >>105

    別々のやつでしょ

    ずっとはいないのでは

    同じやつに見えてるとしたらお前はアルミホイラーだな

  • 107二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:26:05

    他所でもちょいちょい「あのカテではNARUTOやBORUTOを語りたくない」みたいなことは言われてはいるな

  • 108二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:26:51

    >>107

    タフやな

  • 109二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:27:31

    >>108

    まあ実質あにまんの愚痴カテだからね

  • 110二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:27:36

    タフカテのナルトファン愛溢れてるよな

  • 111二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:27:38

    まぁでも変なのが湧きやすい話題はだいぶ分かりやすいから気にしなければそんな問題ないんだよね

  • 112二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:27:48

    >>98

    仮にどちらかしかなかったか、どっちも手に入れてもマダラとゼツの干渉がなかった(なくなった)場合はどうなってたのかね

  • 113二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:27:56

    リン死亡=世界を壊すなのかは知らないけどリンのことは相当好きだったと思うよ
    オビトを初めて認めてくれて信じてくれて応援してくれた子なんだから
    そんな女の子が好きな人に殺されることを選ばなきゃいけない世界はそりゃ辛いでしょ
    オビト自身無限月読って道が正しくないこともリンが喜ばないってことも気がついてて、けど呪印札があるから今更計画を下りることも死ぬこともできなくて今ここでやめたらミナトやクシナを殺したことはなんだったんだってなるからやるしかないでしょ無限月読
    穢土転生に対して「どんな術にも弱点はある」って言ってたオビトが無限月読を盲目に信じてるのって他に選びようがない以上自分の道が正しいと信じるしかないからだし

  • 114二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:28:30

    >>109

    あいつらそれぞれのカテからはみ出した連中の集まりだからいつも他カテの文句言ってるだけだし

  • 115二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:28:36

    >>110

    ふたばも比較的楽しく語れる

    BORUTOの話もね(たまに荒らされるが)

  • 116二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:28:53

    >>110

    BORUTOもタフカテの方が語れるぜ

    語録さえ覚えればなぁ

  • 117二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:29:06

    タフカテはリーク情報で語る民度なので無理です

  • 118二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:29:19

    >>114

    ジャンプカテでもたまに苦言を呈されるけどな

  • 119二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:30:20

    腐と女キャラアンチがカテ占拠したのはぶっちゃけ事実では?

  • 120二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:30:27

    >>113

    それ君の妄想かね?

  • 121二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:30:35

    やっぱスレ立て時に注意事項書いて徹底的にスレ管理するしかないんかね?

  • 122二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:31:49

    >>120

    所感だ

    文句あるかね?

  • 123二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:32:13

    >>119

    オビトアンチも追加で

  • 124二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:32:23

    アニメ版とBORUTOに関してはタフのほうが平和だと思う
    まあ明らかにエアプだろって奴も混じってるんだが

  • 125二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:33:12

    ふたばやタフカテやら楽しく話せる所がそんなにあるなら素直にそこ行ってここミュートすればいいのになんでしないの?
    今もカテがどうこうってずっとスレチ話題続けてて単なる荒らしなだけだよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:33:46

    「冷蔵庫の中の女」って言葉の発祥になったアメコミだと男ヒーローの悲劇や戦いの動機付けのために唐突かつ残酷に女キャラが死んだのに
    その後のシリーズでは特にそこが掘り下げられたり触れられることもなく男ヒーローは他の女キャラとロマンス展開繰り広げてる…みたいな展開への批判から派生した「悲劇のためだけに唐突に死んでその後特に顧みられない女キャラ」みたいなやつだから
    オビトとリンの場合は「リンだけ」が動機の全てではないにせよオビトの中で最後までリンのことは残り続けてるわけだから冷蔵庫とはまた違う気がする
    掘り下げが他より薄く感じるとか故人の聖女化みたいなのはまた別の概念だろうし

  • 127二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:34:16

    >>124

    ヒロイン関係もタフの方が語れるわ

    つーかNARUTOカテで女キャラスレ立てると荒れるのなんなんだよ

  • 128二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:34:20

    リンが親友に殺されなければいけない世界が地獄と考えてこんな世界はどうでもいいんだよ!の結論に至るのは動機としては弱くないよね

  • 129二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:34:29

    >>125

    いや反論はできないのかよw

  • 130二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:35:33

    >>113

    ちょっとオビトの美化すごくない?

    なんで被害者づらなん

  • 131二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:35:50

    NARUTOやBORUTOの話したいのにこのカテにスレ立て強要されるんだよね

  • 132二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:37:15

    >>128

    マダラが意図的に自分と同じ地獄を味わわせただけだからな

    オビトの考えから自分と同じ素質を見出してそこを突いた訳だ

  • 133二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:38:20

    血霧の国とか私怨でやってたし仮面つけてた時は僕のせいじゃないです!て気持ちでガンガンいけたんかな

  • 134二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:39:04

    >>129

    何に対する反論だよ

    カテが邪魔なら自分がミュートすればいいだけだろって投げかけに対する回答がないから再度聞いただけだけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:40:09

    >>131

    タフカテのやつらNARUTO愛強くてあっちの方が話せるって話と矛盾してね?

    自分もタフカテのNARUTOスレ好きだしあそこ平和に話せるじゃん

  • 136二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:40:32

    >>130

    いや加害者だが?

    火影夫婦殺して九尾に木の葉襲わせた以上加害者でしかないんだわ

    ここまでやっといてやめられない以上つっ走るしかないっしょって話

  • 137二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:40:49

    >>133

    だから名前に意味がないとか俺は何者でもないとか言ってたんかな

  • 138二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:41:52

    >>135

    でもタフカテは語録がうざいし同じ流れにしかならんし

    ようはここにアンチが蔓延ってんのがウザいんだよな

  • 139二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:42:24

    >>133

    血霧の里はマジで私怨だと思う

    鬼鮫拾った以外に暁にメリットないもん

  • 140二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:42:27

    長いからスレ読んでないけど
    リンのいる世界を創る=無限月読は意味分からんかった
    いないじゃん…?

  • 141二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:43:09

    >>127

    カプ厨ってか特定キャラのヤバいオタクがいる

    でも最近ちょっと収まったからだいぶ快適になってる

    あんまこの話するとやぶ蛇になるかもしれないからあんま話したくない

  • 142二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:43:16

    >>136

    木の葉にきてごめんなさいすればよくね?

  • 143二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:43:47

    >>140

    そうだな

    それでいいよもう

  • 144二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:44:22

    >>139

    大国バックの隠れ里を隠れ蓑にしてるから経済的な実入りの良さはあったと思うよ

    大国間の不信感を煽って国際情勢をきな臭くできれば後の暁の活動も有利に運べるし

  • 145二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:44:29

    まあ霧を無茶苦茶にしたのが私怨ってのも読者の妄想なんだけどね
    明言されてないから

  • 146二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:45:40

    カプ厨とか腐女子に見つかったのが運の尽き
    アイツらが居座らないようにするのは無理だよ

  • 147二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:46:07

    >>142

    計画を妨害する行動はできないとマダラ様から直々のお達しだ

    それでも計画のために大勢不幸にすることを選んだのはオビトだからオビトの罪なんだけどね

  • 148二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:46:40

    >>146

    マガジンカテとか酷いもんな

  • 149二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:47:19

    リンが命がけで守った里を滅ぼしてリンのいる世界を作るはエゴしかないな

  • 150二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:47:43

    >>144

    言うて実入り良さそうか?水の国と霧隠れ

    その時代は特に国と里の仲悪そうだし

  • 151二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:47:56

    >>148

    もともとあにまん自体が女性率高い掲示板だからな

    だからって荒れる理由にはならんが

  • 152二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:48:04

    「うちはだから〜」とか「脳内に特殊なチャクラが〜」あたり自演レスっぽい

  • 153二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:48:48

    >>151

    受容するといずれはキャラアンチの巣窟になるんや

    カプ厨とかはもうそういう生態だからね

  • 154二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:49:33

    ふたばええやん

  • 155二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:50:00

    >>150

    根無し草や小国小里を乗っ取るよりはずっと良いと思う

    国と里の接触が少ないなら大名や上役を操るのも簡単だろうし

  • 156二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:50:58

    マダラとカカシのせいってことでまとめよう

  • 157二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:51:25

    オビトは火影には憧れても忍の価値観は大っ嫌いでしょ
    そこをマダラにつけこまれた

  • 158二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:51:30

    >>156

    カカシ悪くないやんけ!?

  • 159二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:52:05

    マダラとカカシのせいやな

  • 160二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:52:19

    >>156

    オビトは間違いなく悪いぞ

    ただマダラのせいであまり選択肢も無かったというのは事実

  • 161二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:52:20

    まあ忍び堪えるってタイプではないよねオビト

  • 162二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:52:47

    >>138

    IPが固定ならまだわかりやすいんだけどな

  • 163二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:53:21

    >>158

    カカシがリンを守れていればこうはならなかったわけで

  • 164二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:53:37

    >>157

    里のために年若いリンが死を選んだってマダラからしたら柱間の里作りの失敗証明に都合がいいもんな

    仕組んだのがマダラなのを除けば

  • 165二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:53:39

    >>155

    確かにそうだわ

    ありがとう

  • 166二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:54:08

    >>161

    アナザーナルトではあるけどナルトはペイン戦とかで堪えることも覚えたからね

  • 167二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:54:50

    >>166

    まあ最初がどん底の代わりにそこからは周りに恵まれたからなナルトは

  • 168二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:54:58

    >>163

    あれ…お前オビトか?

  • 169二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:55:17

    オビトはエゴ爆発タイプに見える
    ナルトも少し似てる

  • 170二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:56:06

    >>168

    オビトはカカシのせいだとまでは言わない

    というか言いたくなくてああなったというのが近い

  • 171二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:56:55

    ナルトはエゴ一本って感じだよな

  • 172二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:57:01

    >>169

    みんなエゴ爆発だよ?

    そもそも少年兵なんかやってたやつがまともな人間に育つかよ

  • 173二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:57:13

    >>168

    そういうおまえは…カカシ…?

  • 174二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:58:00

    >>170

    サクモの件で苦しんだ話を聞いてるしリン殺直後ならまだしも以降は墓参りに縛られてるの知ってるからね

  • 175二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:58:07

    みんな戦争で心的外傷負ってるし
    みんなろくな幼少期送ってないし
    みんなろくな環境じゃないし
    ほらね?地獄だよここは

  • 176二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:58:19

    オビトが地下に戻ってきた時の覚悟ガン決まりの表情見ときながら呪印札で〜どうしようもなくて〜っていうのはオビト冒涜したいのかなと感じてしまう
    まあ自分が正しくないと無意識に分かっていただろうとは理想シーンからも伺えるけど色々な混乱を巻き起こし犠牲を増やしていった時にそんな悲壮さは伺えないよね
    どんなに絶望を与えても折れないナルトたちを見て負けさせられてようやく自分を顧みるまでは間違いなく自ら望んで闇に進んでるよなぁ

  • 177二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:58:26

    >>170

    思ってないくせに言うからややこしいことになるんだよね

  • 178二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 21:59:33

    オビトは自分がクズなのも分かってて開き直ってるし
    まあ楽な方に逃げてるんだけどね

  • 179二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:00:47

    >>178

    逃げ癖というか現実逃避癖は昔から変わってないんだよねオビト

    キャラが一貫してる

  • 180二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:01:30

    >>65

    この意見(無限月読でリンは死んでる)たまに見るけど、リンが亡くなってるのは無限月読の内容じゃなくってわかるってばよ空間でのオビトの妄想じゃなかったっけ?

    あれはどちらかと言えばオビトの理想ではなく後悔を表す描写だと思ってた

  • 181二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:01:30

    オビトイルカ先生の両親とかも殺してるからほんま

  • 182二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:03:05

    マダラとオビトは自分たちがクソになればなるほど「ほらこの世界は地獄だぞ」って言える訳だからもうそれが狙いみたいなもんだ

  • 183二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:04:48

    >>176

    いやあの時は間違いなく覚悟ガン決まってたと思うぞ

    ただその時の感情って10年も20年も同じ熱量で保つわけじゃないじゃん

    ずーっと覚悟ガン決まりだったらナルトのわかるってばよ多分効かないし迷いは潜在的にあっただろ

    呪印札の存在に気づいた以上どこかでやめようとしたタイミングは1回あった筈だし

    ま、それでも計画を押し進めてNARUTO登場人物の不幸を5割以上作ったオビトは諸悪の根源だし最悪なのは事実なんだけどね

  • 184二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:05:03

    >>182

    それただのマッチポンプですよね?

  • 185二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:05:14

    >>182

    身を以て証明ってそんなマッドサイエンティストめいた事して…

  • 186二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:05:43

    >>180

    あの時こうしてれば…ってやつだよね

    里壊しといて火影になる妄想してるのはエゴのレベルやばすぎて草

  • 187二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:05:48

    >>184

    そうだけど?マダラなんか最初からマッチポンプしかやってねぇよ

  • 188二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:06:55

    まぁ外伝見ても感情の赴くまま行動してるし逃げ癖あるし自分の考えと違ったら潰すとかいう危険なところあるし
    それがうちはの特性と相待って爆発するに相応しい舞台だったんだよ、マダラが用意した舞台

  • 189二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:07:04

    マダラ「何かを得るためには何かを犠牲にしてしまうって柱間も言ってたからしょうがないね」サスケグサー
    こいつマジで…

  • 190二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:07:05

    >>180

    おそらく後悔であってるぞ

    「オレはなぜこんなイメージを…」って言ってるからオビト自身が望んだ無限月読の世界ではない

  • 191二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:07:51

    >>182

    うちはの存在をサスケに証明させる…とかやってたのもそれだよね

    な?忍界ってクソだろ?するためのパフォーマンス

  • 192二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:10:49

    >>191

    うむ…サスケを闇に染めてナルトの心を折れば

    「合ってたじゃん!やっぱオレ合ってじゃん!忍界クソじゃん!」って証明できるからね

  • 193二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:11:02

    >>188

    オビトの中では一貫して仲間>ルール・掟なんだね

    だから(自分の)仲間を見捨てた世界はクズで、そんな世界ルールや掟に従ってまで守る価値は無いって振り切っちゃった

  • 194二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:12:39

    カカシの心を救ったカッコいい言葉を闇堕ちの伏線にすんのは好き

  • 195二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:12:48

    >>186

    捨てた筈の夢だったんだよね……

    捨てやれてないやないかボケーッ!!

  • 196二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:12:48

    >>193

    それで結局作中で言う「本当に仲間を殺す」をやるところだったんだよね

  • 197二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:13:19

    オビトはルールや掟そういうたぐいはそれで大事な人達が守れないならぶっ壊す革命家気質あるよね

  • 198二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:14:01

    オビトにとって木の葉の里の民は仲間じゃなかったんや
    助けてたお爺ちゃんお婆ちゃんも死んだかもしれんな

  • 199二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:14:22

    問題は大切な人がそれを望んでないこと

  • 200二次元好きの匿名さん23/08/26(土) 22:14:49

    結局エゴおしつけてんよ

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています