人型兵器の利点｜あにまん掲示板

人間サイズなら形状的に人間の生活圏で行動しやすい
都市は外も建物内部も人間のために設計されている訳だから階段やスロープやエスカレーター移動や電車やバスやタクシーの登場もスムーズだし、作業なんかも人間の形状であることが大いに利点に働く
人と暮らす上でも人型の汎用性は大きいと言えるね

ただ、大型で人型であるメリットはほぼない。というよりデメリットが大きすぎる
汎用性が高そうに見えるが姿勢制御にエネルギー食い続けるし、待機状態でも消費するからとにかく燃費がきつい
構造やシステムも複雑である分、一部の破損で全体の制御が損なわれる可能性が高い

なら特化型のロボットをいくつか作って分野ごとに対応したほうが効率が良い
空を飛べて、陸を走り、海中行動を一つの機体にさせるよりも飛行は飛行機。陸上は車両。海中は潜水艦など得意分野別に分けた方が大きな成果が期待できる

操縦もくそ面倒
エヴァ(ロボじゃないけど)とか、オルフェンズのガンダムとか神経接続して動かすようなタイプだと肉体に近い形状のメリットはあるけど
普通に動かすとなるととにかく動きが複雑で手…マニュピレーター武器とか持たせる場合の複雑な力加減とか設定きつすぎ
AI補助とか搭載すればなんとかなるかもしれんがそれってその分のリソースを使っているってことで他に便利なシステムを入れられた余白を削っているとも言える

15二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:10:22

まあ前提の「大型」を無視すると人型の利点を一番活かせるのは普通の人間サイズのアンドロイドだろうなシンプルに強い歩兵だしなにより命の心配をしなくともよい操作するなら神経接続操作とも相性がいいから歩兵の代替としても最適

16二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 07:16:57

リアルに考えると慣性モーメントがなぁ・・・

17二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:08:48

「宇宙空間で推進剤を消費せずに手足の動きだけで姿勢を制御する」という、
AMBACっていうそれっぽい理屈がある

>>18

18二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:28:51

>>17

AMBACは手足でなくても行える定期

19二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:37:23

ウォーサンダーやwotの戦車ユニットとBFやPUBGの人型ユニットの対戦をイメージしたら戦車ユニットはかなりきついと思う　これがAPEXになったら機動性だけで戦車は絶対に無理

>>20

20二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:40:51

>>19

人型兵器が作れる技術がある世界なら

機動性の高い戦車も作れるだろう

21二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:41:12

神経接続はロボみたいな人型とは言えクッソ複雑な機器の制御に翻訳できるような技術があるなら普通の無人機やAIの技術はもっと発展してんじゃね？っていつも思ってる

22二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:41:28

車両や航空機を比較に挙げるなら普通だけど動物型を反論の材料にするのはズレてるわ
熊ってだいたい人型なんですよ。身体機能をフラットに近づけた場合四肢動物の有利不利は間合いのほうがでかい
フィクション的にはスラスターでぶん回すことを考慮するとここだけは地形次第になる

逆に言えば地形の影響おそらく想像してる以上に脚で歩行はでかいぞ

>>24 >>25

23二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:43:03

人型の兵器は成立するが、人が乗り込む巨大人型ロボットはデメリット多い

24二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:43:33

>>22

熊が飛び道具持ってたら最強じゃん？

>>26

25二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:44:40

>>22

想像以上に二足歩行するメリットってないぞ

せめて三脚は欲しい

26二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:45:15

>>24

だから四足には敵わない〜がわりといい加減なんだよね。まぁ実際はクマは機動性の高い相手わりと苦手だけど

27二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:46:08

潔く「政府と経済界のゴリ押し」ってことにしたフロムトミッション
なお人型であるメリットが存分に活用された結果、ホワイトハウスに大陸関弾道テロを敢行された模様

28二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:46:55

実際ビークル2脚4脚を選べるなら中途半端感なくもないのが四脚
というか歩行脚は作業用や等身大向きだ

29二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:47:48

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30二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:49:20

馬鹿にするが同じ機能ならなるべくかっこいいを選ぶは馬鹿にならん
機能と等価になり得るかは書き手次第

>>32

31二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:50:58

「戦術の豊富さ」これに尽きる
例えば戦車や戦闘機は弾切れになったらなんもできない、だけど人型兵器なら弾切れしても近接攻撃って戦術が取れる
近づかれても手足での反撃がある
例え火力が戦車や戦闘機より低くても戦術で戦えばいいんだ

>>33 >>38 >>40 >>43

32二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:51:07

>>30

現実の利点と創作の利点をごっちゃにしてないか

33二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:51:46

>>31

腕生えた戦車があれば解決

>>34 >>35 >>37

34二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:52:46

>>33

それをやろうとしたのがヒルドルブ

>>35 >>36

35二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:54:22

>>33

>>34

アームが有効でもここまでするなら腕らしい形の意味ないけどな

36二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:54:29

>>34

格闘前提の腕じゃないだろ

バリタンクとかの方がまだ戦える

37二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:55:31

>>33

でも戦車じゃ人型兵器みたいにジャンプできないぞ

>>41 >>42 >>99

38二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:56:12

>>31

せやから対近接のために格闘戦用の機関砲が必要なんだが

39二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:57:14

人型兵器の最大の欠点は
人型以外の形状を取れないことにあると思う
目的に合わせた柔軟な形で作れない

>>148

40二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:58:05

>>31

火力で劣る兵器を主力にする意味あんの？命中率？射程？機動性？最低でもどれか明確に超えてないと駄目だろ

41二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 08:58:19

>>37

スラスターでも底面にあれば解決やろ

42二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:50:49

>>37

そもそもジャンプする必要が無い

43二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 09:52:02

>>31

弾切れになる前に人型は撃破されて機体切れになると思うよ

44二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:04:38

人型で二足歩行の利点って両腕が使えて器用な作業が出来ることだと思うわ
ただそれって戦闘よりは災害救助や建設分野の方の利点なんだよなぁ･････

>>46

45二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:06:43

で？いつまで現実の物理法則と作中の利点混同してんの？

46二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:10:28

>>44

だから四足歩行だろうと戦車だろうと

作業用のマニピュレータは付けれるんだって

47二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:20:55

腕さえあれば解決はどう考えても無い。小さな作業ならともかく格闘や瓦礫を退かすみたいな体全体を使うものはね
ATや最近だとクレイドルコフィンのような最低限機能する短い脚にローラー走行も可能くらいがいいのかしら？

>>50

48二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:23:23

作業用人型ロボットだとこんな感じか？

— 2023年08月27日

49二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:27:45

そもそも土木関係だとそれこそ2本足というのが接地圧的に邪魔
地面に沈むか転倒の危険が高過ぎる
何のためにアウトリガーまで使ってるんだと小一時間(ry

50二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:30:52

>>47

いやアームとそれに対する適切な重心の取り方さえできれば

普通に瓦礫撤去も格闘もできるよ

重機を全否定する気かい？

>>52

51二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:31:27

なんかロボットまでいかないマスター＝スレイブ型のパワードスーツとかでも
中の人より早く動くことは出来ないから生身の人間よりワンテンポ遅れた挙動しかできないって話もあるな

52二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:39:46

>>50

その適切な重心の取り方を足腰で柔軟に出来るって話だ

重機でも複数の動作に対応するなら変形機構を入れないとな

>>59

53二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:40:03

手を使うにしても下半身は昆虫や虫形態の脚にしたほうがいい

54二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:44:34

ライフルを使用するとして、立ち撃ち、座り撃ち、伏せ撃ちで大きな高低差を作れるのと、ダイレクトモーションリンクなら歩兵訓練がそのまま機動兵器の訓練になるとかかなぁ

55二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:46:00

人型兵器も等身大ならそこそこに利点がありそうじゃない？

>>58 >>75

56二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:46:42

個人的に宇宙空間で戦うとしたら、上下から狙われる際の被弾面積を減らすためとか？

>>60

57二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:48:07

一番は弾を外部に委託出来ることじゃね？戦車とか内部の空間狭すぎて弾薬とかの数はかなり限られるけど外部に委託できるから持つ武器換装するだけで補給完了はわりと強い
それに戦車が〜って言うのも可動領域考えれば人型のほうが強い

>>62

58二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:48:42

>>55

人間のインフラや武装兵器そのまま利用できるから歩兵の置き換え出来て普通に有効だぞ

59二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:49:13

>>52

いらんよアームの方を伸縮させればいい

人型は腕が伸びたりせんからわざわざしゃがんだりせんといかん

正直作業用としては退化してる

>>64 >>122

60二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:50:24

>>56

正面や背後からの被弾面積増えてね？

>>67

61二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:52:19

無重力ではアンバックができるのが大きいと思うわ
戦闘機でも出来なくは無いけど人型のほうが精度は高いし
まぁ重力下での運用に苦労するのは仕方無いけどさぁ

>>63

62二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:52:20

>>57

だから人型である必要ないだろ

それこそ外付け武装とアーム用意すれば

どんな形状でも成立する

63二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:53:12

>>61

AMBAC用のモーター備えてる方が精度高いよ

>>68

64二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:53:44

>>59

重心の話を何故腕が届く範囲の話にすり替えてるんだ？

腕が伸びただけで格闘と撤去作業の切り替えが出来るとは思えんがな

>>66

65二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:54:10

ガンダムの場合既存兵器と比べたMSの利点性が散々色んな媒体で説明されてるのに何故ケチを付けたがるのか
技術力も現実とだいぶ違うのに

>>72 >>73

66二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:54:45

>>64

すり替えてねえよ

力学勉強してから出直しな

67二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:55:46

>>60

地上の場合は上からは地面があるし、戦闘機なんかも速度なりなんなりである程度はカバーできるから上下から狙われても正面の被弾面積増やすよりはいいだろうけど、

宇宙だと目安となるものがあまりないからまだ正面の面積増えたほうが避けれそうというのと、

コックピットブロックさえ守れれば最悪生存できるからありかなって思う。

>>69

68二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:56:55

>>63

わざわざモーター付けなくても手足があるだけで出来るんだよなぁ

あと当たり前だけど技術力が現実よりも上だから

>>70

69二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:58:30

>>67

理屈になってないような…

なんで目安がないと正面からの被弾面積大きくてもいいんだ？

70二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 10:59:39

>>68

わざわざ手足つけなくてもモーターですむなら

そっちの方が優秀

71二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:00:07

昔からずっと考えられてきてそれでもこれだってのがないのが答えなんじゃ

72二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:00:38

>>65

その辺見てないアホなんでしょ

73二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:01:47

>>65

ガンダム世界ですら

人型でないMAの方が戦闘用だぞ？

>>74

74二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:04:26

>>73

たしかにMAも出てきたけど結局MSに変わる主力になれなかったのをお忘れで?

75二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:04:44

>>55

むしろ人間サイズでないと意味が無いと言われてる

76二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:04:48

そもそも重力加速度は体のスケールに関わらず地球上なら一定だから人間と同じ動きで巨大ロボットが走ったら月面歩行みたいな感じになりそう

77二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:06:10

実際MSが戦闘機や戦車ボコってるから戦闘機や戦車等の古いゴミの方が優秀と言われても...
コアブースターはアレ簡易MAみたいなものだし．．．
生産コストコアファイター使ってる関係でジムよりも高いし

>>79

78二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:07:42

そもそもスレタイはモビルスーツと限定してないっていうところから解説始めないと駄目？

>>82 >>85

79二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:08:24

>>77

物語の都合と現実性を一緒くたにされても困るんだが

80二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:09:27

そもそもガンダムやマクロス等の有名シリーズ者以外に人形のちゃんとした理由説明されてる作品ある?

>>81 >>87

81二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:10:33

>>80

ガンダムも作品によるが割とふわっとした理由しかない

82二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:10:43

>>78

MS以外話してる人は呆れてブラバしただけ

83二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:11:05

作劇上の利点で言うなら、現実にある戦闘機や戦車より動かし方にバリエーションを増やせるし、結局は人型だから描きやすいってのはありそうね
そこに作品の世界の理屈を肉付けするだけであって、実際にどうかはどうでもいいし

84二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:11:14

ミノ粉のおかげで色々人型の利点がある宇宙世紀ですらMSの到達点の一つがほぼ移動砲台みたいなザンネックなあたり極まると人型の利点がそこまでないからね

85二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:11:24

>>78

しかもアニメの世界観前提の話とも言ってない

86二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:11:28

まぁアレや人型の利点無視して古いゴミ兵器にこだわる人間は割といるってことや
まぁ技術力の問題があって現代では人型兵器はまだ無理なんだけどね

>>88

87二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:11:37

>>80

数えきれないほどあるぞ

88二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:13:05

>>86

必要なら技術磨くだろうけど

結局必要ないから実用化もされてないんだなあ

89二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:13:27

やっぱり人型にも無視できないデメリットがあって主力兵器でもなんでもないって設定が一番よ、ASとかWAPとか
まぁあの辺は軍事以外の要素絡みまくりだけど

90二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:16:50

戦術機とかは明らかに現実より上の技術を持ってるのに、作中ではっきり「でも戦車とか戦闘機より弱いからBETA戦争終わったら要らない」と明言されてるな
現実で何年も経ってお出しされたサ終寸前の作品でようやくスーパーロボットみたいなの出てきたらしいが

>>91

91二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:45:26

>>90

これこそまさに人型兵器の利点だと思うんだがなあ

この作品だと戦車と戦闘機は存在そのものがメタ張られてゴミと化してるし場面や戦場毎の最適解ではないが戦車や戦闘機とは違って対応幅が広いというのは明確な強みになり得る

問題は今のところ現実にそんな対応が必要になる異文化種族が存在しないこと

>>92

92二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 11:55:07

>>91

これすら何故か戦術機の技術が戦車とか戦闘機に使われてない謎世界なので……

あと一番活躍してるのは圧倒的に画面外のロケット砲&自走砲部隊

>>183

93二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:00:56

人型の脚部の利点は接地した時に地面をキックしてからジャンプを始められる可動域の広い2本の大型スラスターとしての役割じゃない？

>>95

94二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:25:24

直立二足歩行の人型の利点が何か、というと
・重い頭、上半身を脊椎から踵の骨格で真っ直ぐ支えられる
・頭部（目）が常に高い位置にあるので視野が広く遠い
・地形に合わせて柔軟に姿勢を変えることができる

あまり出てないのだとこのあたり
なので頭部や上半身にセンサ類や装甲、エンジンを積んで重量を骨格で支え、高い位置にあるセンサで索敵、地形に合わせて姿勢変更して稜線射撃によってファーストルック・ファーストキルを志向する日本の74式や10式戦車に近いニッチを占めることになりそう
人型なら姿勢によってはコンパクトにまとめることも出来るので空輸したりグライダーやパラシュート降下させる空挺戦車的運用もできそう

>>96 >>102 >>105

95二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:41:17

>>93

四足歩行の方が稼働域広いじゃん

96二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:44:15

>>94

人型でなかったら頭部を支える必要ないし

ルックダウンは潜望鏡状のカメラで行えるし

地形に合わせての姿勢変更は多脚の方がバランス取れるんだなぁ

97二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:44:56

>>4

結論はやっぱこれになるんかな

>>98

98二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:45:41

>>97

>>10

>>100

99二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:47:09

>>37

ほい

ゆっくりで語る珍兵器第21回【Baker "Jumping" Tank】

00のジャーチョーみたいなのがMBTに先行するRCV枠になるかと

100二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:47:32

>>98

そこら辺の問題は基本的に超技術が解決してくれるから

>>101

101二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:49:49

>>100

超技術ありなら

超AI詰め込んだ非人間型ロボが一番強いな

102二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:54:10

>>94

トン単位の構造体だと

接地面積、接地部を支える支柱（脚やサスペンション）の数での割り算だから

重量に関してのその理屈はさすがに間違ってると思うぞ

Christie suspension in BT tank [Unity + CaronteFx]

103二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 12:54:12

人間と同じものが使えるのが利点
重量などの問題が無ければ人が入る場所で活動でき人が使うものを使用できるはず
汎用マニピュレータとか言って人と同じ手を作る理由にもなる

大型？（合理性は）無いですね…

104二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 13:39:48

現実的な話だと兵器としてみると二脚が多脚より優れてる点が特にないから人間そっくりのアンドロイドとか作れるような水準でもなければ人間と同じくらいのサイズでも利点がほとんどないしそもそも人型ならロボットよりも人間にパワードスーツ付けたほうが遥かに楽だろうし

105二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:24:41

>>94

そのコンセプトを具現化したのが走行部の上に砲塔を置くルノー以降の戦車形

特にストライカーMGS、T-14の無人砲塔系とかこいつの自撮り棒じゃないの？

— 2023年08月27日

>>182

106二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:39:17

僕素人整備員視点、多脚は整備部品増えるので重心問題解決手段できる超技術ありなら二本脚の方がコスパいいんじゃないと申す

>>107 >>109

107二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:47:11

>>106

足の動きって実はめちゃくちゃ複雑でな、完璧な二足歩行をやろうとすると一本一本の脚に結構複雑なメカがいるんだ

四脚以上だと安定性が高いから構造は比較的単純にしても動けるんだ

>>108

108二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:49:43

>>107

そこら辺勝手に飯食って寝させれば解決できる人型汎用兵器として人間はやっぱり便利すぎ

109二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:50:00

>>106

多脚で必要な役割を全部二脚にまとめないといけないと考えると

二脚がどれだけ精密機械の塊になるかわかるだろ

>>113

110二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:52:34

メリットあろうがなかろうが日本の場合、趣味で運営してるような中小企業が作っちゃうんだろうなぁ

111二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:55:19

性能すげーすげーよりコストが見合うかの話になると全部ドローンでいいじゃんって極論になる

>>114

112二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:57:54

巨大人型ロボ最大の敵はやっぱり接地圧と重力加速度よ
一歩ごとに地面に深くめり込むし、走ろうとしても地面が耐えられなくてズルズル滑るだけ
たとえ地面が耐えられても重力任せの落下速度は上げようがないからフワフワした動きにしかならない
移動手段として無理がありすぎるので多脚にして車輪かホバー併用のがマシ

113二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:58:38

>>109

骨盤と足首周りがそれぞれ上半身、ほぼ全身の重量負荷を受けたうえで3軸稼働するのが鬼門すぎる

114二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:59:26

>>111

ドローン兵器は機械にどこまで判断を任せるかって問題があるのよね

遠隔操作だと通信速度や妨害対策の問題が出るし

115二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:59:46

まあこういうのにブースターつけたら二足歩行ロボットの代わりは技術的にはなんとでもなるからな
多分条約とかで縛った方がいい
画像はPSYCHO-PASSのガネーシャ

116二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:02:51

人間サイズなら、人間用のインフラ使えるし、車両が入れないところにも入れるし、人間に対する心理的影響も戦車型とは異なるから価値が出てくる
それこそ警察官ロボットとかなら技術があるなら人型は十分有用だろう

>>121

117二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:03:47

パシフィックリムみたいなコックピットなら人型でも操縦楽そう

>>128

118二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:04:24

下半身を戦車にしたジオングみたいな機体が一番間を取ってていいんじゃないかなとか思った

>>119 >>123

119二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:05:07

>>118

それ手の付いた多砲塔戦車なんすよ

>>120

120二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:06:42

>>119

つーかガンタンクやね

121二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:07:45

>>116

人間サイズというかパワードスーツなら意義は十分にある

ただ人が乗って操縦するとなるとうーんな感じ

122二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:08:29

>>59

重心の話してるんだから腕伸ばしただけで解決は無理があるだろモーメントって知ってる？

>>124

123二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:09:02

>>118

手をもっと精度と強度のあるショベルカーのアタッチメントみたいに交換できた方がいいんじゃ無いかとは思うし、戦闘ではそこまで使わないと思うけど中隊に一両は欲しくなる車両だろうな（整備は考えないこととする）

>>125

124二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:10:26

>>122

重心が安定してるならしゃがむ必要ないだろ

二足歩行だと重心が安定せんからしゃがんだりする必要ああるんだよ

125二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:11:37

>>123

ほい

クレーンだと戦車回収車だから別車両になるね

>>130

126二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:13:29

人間サイズでも人間型が最適かというと違う可能性もあるよね

腕は4本くらいある方が便利かもしれないし脚はアメリカのこれみたいに逆関節で車輪付きの方が素早いかも

Handle Robot Reimagined for Logistics

127二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:15:09

まぁ人型の最大の利点は格好いいでいいと思うよ
マジでそれだけは他の追随を許さん

128二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:17:41

>>117

上にも出てるけど人間サイズなら重力任せで脚や腕を下ろせるところを巨大ロボはいちいち力入れて速度出さないと同じ動きに出来ないんだよね

身長が30倍なら30倍の距離を降りていく状態になるから人間の感覚が通用しない

129二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:18:39

よく人型の理由付けとしてAMBACが挙げられるけどAMBACの質量分をリアクションホイールや推進剤のタンク間移動、コントロール・モーメント・ジャイロ、姿勢制御スラスタとかに割り振った方がいいんじゃ無いかなと思うんだよね

あとAMBACだと振り返ったあと腕とかを元の位置に戻す時はどうするのかとか気になるね

>>134

130二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:20:31

>>125

ぶっちゃけそれの延長線上の車両だろうなと思っていました（）

簡単に操作できて必要なトルク出るなら腕2本でも良くない？って思ったから

>>132

131二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:22:18

AMBACは現実に考えると効率悪すぎて普通にスラスター使った方がマシって結論出てたような…

132二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:22:39

>>130

挟みこめることの作業場の価値はあるから民生用のアイツがどんぐらい売れるかやねェ

133二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:27:06

そもそもロボット系の作品作ってる側の人多くもハナから「同じ技術で戦闘機や戦車作った方がいい」って事は重々承知しててその上で人型である理由・必要性を持たせる設定を練ってるんだよね
細かい事抜きで勢い重視やメタネタ気味にカッコいいからってゴリ押すのも多数あるけど勿論ソレも良いと思う

134二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:27:42

>>129

円回転だと末端に負荷かからないから高速回転しやすい

高速回転する分軽量化できる

軽いから推進で有利

>>135

135二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:32:43

>>134

技術的には毎分数千回回転しているリアクションホイールを加減速する方が容積効率も質量効率も良いのでは無いかと思うし推進剤とかの流体をドーナッツ型のタンクでぶん回した方が楽だと思うんだけど

そもそもAMBACって武器照準用の手と姿勢制御用の錘が同じなのが1番まずいんじゃない？

>>141

136二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:35:11

まぁＭＳのＡＭＢＡＣって
ＡＭＢＡＣもできるって意味で
ＡＭＢＡＣできるから超有利ってわけじゃなかったと思う

137二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:51:33

一度特撮のセットみたいなのを作って、人間とラジコンの戦車や戦闘機でサバゲやって欲しい。
現実にも武装ドローンが猛威を振るってるとはいえ、人間側が全く歯が立たないってこたぁないだろう。

>>138 >>139 >>140

138二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:07:02

>>137

ラジコンとここで語られている従来コンセプトの延長線上の兵器では幾つか違うことがある

ラジコンではロボット兵器の時代の兵器が持っているであろう機動力やセンサーなどが再現できていない→ラジコンだと人間側が有利すぎる。今の技術発展の方向から見ると将来の兵器は全周視界とかより優れた機動力があるのが確実だけどラジコンにはそんなもの無い。

重力加速度の再現ができない→人間が飛び降りた時1秒で4.9m降りる、つまり身長の3倍に相当するがロボットも同じなので18m級だと身長の4分の1にしか相当しない。これは歩行やローリングなどありとあらゆる地上機動に影響する。これを再現できない。

装甲の再現ができない→武装UGVと武装した兵士で撃ち合ってUGVの装甲と人間のボディーアーマーの優劣を考慮して比較するならともかく被弾1発アウトのサバゲーではそこら辺を検証できない

139二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:46:16

>>137

全く歯が立たないわけではないだろうが

ドローンの方が優勢な時点で人間側に利点はないやろ

140二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:50:52

>>137

そのルールだと装甲性能が加味されない

141二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:16:44

>>135

移動する的に照準合わせようとしたら錘が動いて姿勢が流れるわけだからな

142二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:36:47

人型はする必要なくても人型にしても性能差し支えないし色々他もやれるようになる手足付けれるようにしとくかって極まったテクノロジー抱えてる世界の方がロボものは現実味ある気はしてる
半端に現実の技術水準のミリタリー知識が挟まった世界観だと粗くなりやすい

>>143

143二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:47:56

>>142

それはもう兵器の形状自体に意味がないレベルの技術なんよ

手足をつけた場合の重量等の負荷が戦車に機関銃やドーザーブレードをつける程度

あらゆる形式の攻撃に有効なフェイズシフト装甲を搭載してる世界

>>144

144二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:50:08

>>143

そういうオーバーテクノロジーが罷り通る世界で別に手足付けても邪魔にならないからいいじゃんって前提で言ってるんだけど…

>>145

145二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:01:41

>>144

手足つけても邪魔にならない程度ならつけない方が合理的では？

整備に手間かかるしデッドウェイトをわざわざつける理由とは

>>146

146二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:19:46

>>145

戦闘とは直接関係ないけどスコップとか工具とか積んでるじゃん？

そういうレベルの本体との重量比で作業に有用なアームをつけられるって想定の話だと思う

>>147

147二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:21:35

>>146

戦闘用に汎用性を望んでる時点でおかしい

そういう作業は作業用の機械作っておけって話

>>157

148二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:24:45

>>39

観よう、マクロス！

>>150

149二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:24:58

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:25:30

>>148

ガウォークだけでいいじゃん

151二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:28:00

ガウォーク認めたら完全人型である必要性はないけど手足ついてること自体は別にいいって話になるやんけ

>>154

152二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:28:55

ガウォーク以外要らないって戦闘機不要論言い出して笑うんですよね

153二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:30:53

そもそも人型兵器の利点ってスレであって人型兵器にしかない利点でも人型兵器の欠点ってスレでもないのに暴れ回ってるやつがいる時点でまともな会話になるスレじゃないんだよね

>>156

154二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:31:34

>>151

あの三種のうち運用ならガウォークだけでいいって言ってるだけで

形態はもっとコンパクトにできると思うよ

言うまでもないと思うが

155二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:32:18

必死に揚げ足取らないといけないぐらい
人型兵器には利点ないからなぁ

156二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:35:24

>>153

もう>>1と>>2で結論出てるんだわ

157二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:35:34

>>147

例えば軍艦には戦闘とは無関係な作業用クレーンがついてたりするし

工事現場で見れるようなショベルアームが50kgだったら戦車につけて乗員が戦闘と無関係に行う作業がすごく楽になる

そういう話

>>162 >>170

158二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:35:41

強いてあげると治安維持に関わる威圧的効果が高いとか？
巨人から見下される恐怖感ってのは結構強い

>>161 >>171 >>173

159二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:36:37

人型ロボが罷り通る世界も現実の合理的な利点だけじゃどうもならんような要素が絡むの前提でどう人型で殴り合いさせる文化になったかって創作だしね
まあ限界見えてる現実世界とSF架空世界をごっちゃにしなけりゃいくらでも語ってればよろしい

160二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:36:40

士気の向上だな、戦車や戦闘機もそりゃあがるけど、味方側にドンっと巨大人型がいたらすごい頼もしいと思う。
実際の戦力がどうとかじゃなく、そこにある視覚効果がすごそう。

>>163

161二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:36:46

>>158

戦車の時点で普通に怖いし……

>>169

162二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:37:21

>>157

戦艦全部にあるわけじゃないからなぁ

一部の例出して全体語るってのもどうかと

163二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:38:01

>>160

つまり>>2で結論じゃん

>>171

164二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:38:14

後は技術的に無理って話を逆に利用すると
技術力の見せつけに都合が良い
あくまでも現実の世界ベースとするけど
宇宙から攻めてきた侵略者とかそういう奴らが
戦闘機とか戦車らしきもので、軍隊ぼっこぽこにしてくるより、人型巨大ロボでぼっこぼこにしてくる方が
相手の技術力ヤバくて勝ち目がないってなると思う

165二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:38:44

通常兵器で止まらない怪獣とかいる世界で防衛の足止めの為に取っ組み合いもできる囮にもなれる巨大ロボ作るよ！！ってのあった気がするけどなんだったかな

>>166

166二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:39:28

>>165

パシリムかと思ったけどあれはむしろトドメ用だからEDF？

167二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:39:51

神の似姿なので

168二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:40:35

結局兵器としての利点はないんだよなぁ
創作で映えるぐらい？

169二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:40:51

>>161

戦車の前に飛び出せる人がいるくらいの恐怖感ではある

170二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:42:04

>>157

戦艦は地上兵器よりキャパに余裕があるしそのクレーンも艦に物を積載するとかに使うから地上の銭湯兵器に無駄な機能を載せるのとは話が違うと思う

>>172 >>176

171二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:42:38

>>163

加えて>>158だね、やっぱり視覚効果ってのがでかい、戦車や戦闘機にはあの"巨人存在感"は出せないもの。

172二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:43:10

>>170

言うて人型兵器って宇宙運用多いしそれならむしろ戦艦寄りじゃない？

173二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:43:20

>>158

治安維持にも使えるならまだしも治安維持を目的にMSサイズの巨人を作るのは……

174二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:43:26

人型兵器はエレガントだから

・・・って思ったけど、あの人はちゃんと人間が乗って操縦していれば車でも戦闘機でもエレガントって言ってくれそうだな

175二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:43:28

結局の所現代の科学技術と使用相手（人間）を想定すればあまり利点が無いってだけでそこの前提条件が変わればいくらでも利点なんて変わる
極論砲弾と言う性質の武器が通じないような代物なんかが出てきたら戦車はただの燃費の悪い自動車にしかならんし

>>178 >>180

176二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:43:43

>>170

戦闘兵器にスコップ持たせる手足つけるって

戦車に観光用のカメラつけるぐらい蛇足だからな

役に立たないことはないがそんなのつける技術あるなら違うのつけてほしい

>>177 >>182

177二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:02

>>176

じゃあ何をつけるんだよ

>>179 >>181 >>182

178二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:17

>>175

戦車にビームつければいいんじゃね

179二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:34

>>177

余分の砲弾とか燃料とか装甲とか…

180二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:35

>>175

それ言い出したら戦車にビーム砲つければいいんですけおおおってけおりはじめる堂々巡りになるからやめとけ

>>184 >>185

181二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:40

>>177

余計なものはつけるなっつってるんだよ

182二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:49

>>176 >>177

>>105

183二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:44:57

>>92

別に他の兵器に使われてない訳じゃないぞ

ただ対BETAに求められるのが地中からの奇襲を避けるために接地面をより小さくしつつ光線級の射線を遮るために地形に伏せやすくしつつ戦況によっては圧倒的多数の敵陣に切り込みつつ場合によっては補給コンテナを軸に円陣を組んで全方位を守りつつ状況によっては即飛行して素早く撤退しつつ最終的には地下迷宮となってるハイブへ下降しつつ進攻していき中枢を吹っ飛ばすということなのだ

そしてこれら一連の役割を戦車や戦闘機だけではこなせないから戦術機が開発されて使われているだけなのだ

184二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:45:32

>>180

けおるというか正論では

185二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:45:37

>>180

堂々巡りも何も正論じゃん

これに言い返すことなんてできるの？

186二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:45:52

つまらない

187二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:46:11

そもそもビーム砲なんてどんな積載量が必要か解らんもんで反論されても妄想乙としかならんよ