サーヴァントのディルムッドって

『憤怒の波濤』
ランク：B　種別：対人宝具
レンジ：１〜２０　最大補足：１人

モラ・ルタ。
ディルムッド・オディナが操る多くの武具の中で最も強
力なものを挙げるとすれば、この恐るべき魔剣を措いて
他ない。
一撃必殺、初撃必勝。
抜き放たれた魔剣はディルムッドに確実な勝利を与え、
敵対者に敗北と死をもたらす。

もうちょい具体的なこと書いてくれねえかなあ……

>>41 >>45

33二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:29:08

>>29

初期のころになんかで発言してたはず、宝具も含めて総合力では兄貴って言ってたけど

まぁZero初期のころは全員ラスボス級とかあてにならない発言多かったわけだが

>>65

34二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:29:26

槍ディルの強さって俊敏やスキルと宝具で相手の強み出させず封殺したまま完封、そこから逃れても永続デバフ食らってるみたいな感じだからスペック比べで評価しにくくて困る奴

>>42 >>43

35二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:29:31

>>30

普通にアロンダイト出されたら槍ディル不利だろうしね、まあzeroだと倒し切る前に雁夜が死ぬだろうけど

36二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:29:35

>>31

いや、これ俺の考察とかじゃなくて公式の話な

>>47 >>62

37二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:30:59

声の良さは円卓の大半より上じゃないか？

>>38 >>44

38二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:31:30

>>37

戦争が起こるぞ

39二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:31:55

円卓はみんなビームだのすごい光だのぶっ放してくるから押し合いだと負けそうなのよね

40二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:32:27

槍ディル地味にエミヤと同クラスの心眼（真）持ってるの渋いよね。

41二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:32:38

>>32

剣ディルはちょいちょい出てるけど、宝具の設定がふわっとしすぎてるせいかいまいち強そうな印象ないんだよな

つーか剣の宝具はけっきょくビームがでなけりゃ普通の剣と大差ないみたいになっとる

42二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:32:47

>>34

騎士道やりたい気質と運用が噛み合わないというか

強いは強いんだけど微妙なんだよな

43二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:32:48

>>34

正々堂々とした戦いがしたいのに性能はそれとは程遠いという

44二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:32:53

>>37

今出てる中だと個人的には4番目かな…

宮野・置鮎・内山・緑川

45二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:33:35

>>32

剣ディル割とそんなんばっかよな

ベガルタの方もなんか防御効果で総合的な戦闘力を底上げ！くらいの説明だしフィオナ騎士の誉れに至っては｢精神性が形になったもの｣で説明終わりとかだいぶテキトー

46二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:33:51

>>31

公式でディルムッドはランスロットの原典だから有利なのよ

47二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:35:48

>>36

知らなかったわ、zeroマテとかのやつ？

宝具の原典バトルは知ってたけど、伝承の大元かどうかでも有利不利出るんか

>>49

48二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:36:09

ビーム出せないしわかりやすく強い性能には見えない
日本の剣豪勢みたいにビーム出せない分スキルや宝具が技量特化みたいな形だったらまた印象は違ったかもしれない

49二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:37:13

>>47

マテリアルのはず

ディルとランスロの時にしか言われてないからサーヴァント全員そうなのかはわからん

50二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:37:13

なんか性能だけ見ると武器が強い以蔵さんみたいだよな、槍ディル

>>51

51二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:37:54

>>50

全然違うが……

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:38:42

>>51

派手さが無いって意味よ

>>53

53二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:39:58

>>52

いや以蔵に比べりゃ派手派手だが……

>>54

54二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:41:01

>>53

以蔵さんは敵の血飛沫めっちゃ飛ぶから派手派手だぞ

>>55

55二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:41:56

>>54

そんなもん武器持ってる鯖ほぼ誰でもそうだが……

56二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:44:30

誰と同じくらい強いの？ってなはランスロットじゃないの

57二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:45:40

槍ディルは１と同じイメージだわ
槍の技量だと互角かディルが上でもおかしくないけど、ロンギヌスの通常ビームとか宝具の大火力で負け越すって感じで

剣ディルは夜ガウェインよりは明確に強そう、剣スロはアロンダイトが無法なので互角なイメージ無いけど

>>131

58二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:48:06

生前は剣と槍で戦ってたのにどちらかしか使えないとか英雄ディルムッドとしての特徴が潰れてるよね

>>74

59二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:50:04

ここでバーサーカーディルムッドとか出して剣槍全部使えるようにしてですね

60二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:50:14

ディルムッドも基礎スペック高いのはわかるんだけど
大英雄クラスはそれは大前提なうえでさらに+αの強力な手札を持ってるのがデフォな気がして
ディルムッドはそういう面で地味なイメージはぬぐえない

61二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:51:14

スペックが下がるのは鯖なら当たり前だけど本来の戦いかたすらできないのは珍しい気がする

62二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:52:00

>>23

>>36

原文これでしょ、

原典の〜とか、神秘バトルが〜とか一切書かれてないぞ

>>66

63二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:52:23

対魔力の項目にA +になってるのはベガルタのおかげと書いてある
他に対魔力を上げるのはアイギスやロンギヌスくらい

64二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:56:15

原典だと槍を投げる必殺攻撃ができるんだけど
鯖だとさすがに無理っぽいよね

65二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 14:59:20

>>33

いやそんな発言無いよ

>>29が言ってる通り、ソラウが居ることもあって、マスターの魔力供給の差で火力が上って発言ならある(宝具的に魔力供給踏まえても兄貴のが火力上ではってなるけど)

>>67

66二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:00:14

>>62

初めて見たけど設定的な意味がある感じじゃないよねこれ

能力的に相性悪いのと、狂ランス的に｢ギネヴィアとの恋で国滅ぼした｣が痛い所だから｢その話のモデルが相手じゃ苦手だよね（笑）｣ってネタにしてる感じであって

67二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:04:37

>>65

unlimitedcode周りのなんかで読んだおぼえがあるんだが、まぁソース覚えてないしいいや

>>75

68二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:06:34

赤槍のおかげで勝ち筋自体は多いんだけどねえ（強い宝具もただせずに終わらせれる可能性結構あるし）

なんというか槍ディルは基本勝率が高いけど一定以上にはならないみたいなイメージ

69二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:09:32

常時開放型の宝具って実際どうなんだろ
真名開放すると高出力で使えるけどしなくても何らかの効果があるじゃダメだったのかな？

70二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:16:20

>>9

申し訳ない、否定したけど参考にコミック読んでたら騎士団最強の戦士って言われてたわディルムッド

肩書きとか設定的にはモードレッドよりは普通に強いんだろうけど、槍だとやっぱり円卓上位勢と横並びか一歩劣る印象だなあ

剣は最上位だと思うけど、アロンダイトの全ステ上昇だったり湖の騎士スキルだったりで剣スロ≧剣ディルのイメージが拭えない

>>71

71二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:17:07

>>70

ベガルタにもステ上昇あるぞ

>>76

72二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:17:24

媒体の差みたいのもあるからなあ
複数ルートあってあっさり死んでも違う√で見せ場作れたstaynightだったら通常攻撃みたいなのであっさり死ぬ世界観だったから小技の価値も高かった
小説とかみたいな１ルートしかない作風だと大技の撃ち合いができるの前提みたいなとこあるから大技ないと評価が低い

>>77

73二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:18:51

黄槍も絶対傷が治らないって、現象的にはトンデモ過ぎる事が出来るので、結構なシナリオ殺しだったりするよな。
例えば結果的には、直死で腕落したのと変わらんことが起こる。

74二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:19:02

>>58

それディルに限らず戦闘系の逸話多い鯖ほとんどそうじゃね

>>78

75二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:19:11

>>67

アンコ周りならきのこの発言じゃなくて、作中のクーフーリンの対戦セリフじゃないかな

これほどの戦士を捨てるなんてフィンの小僧もミスったな、みたいなことを兄貴が言ってた記憶

76二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:20:59

>>71

ピクシブからの記述

>>自陣の防御力を引き上げると同時に、第一宝具である魔剣モラ・ルタを扱うディルムッドの総合的な戦闘性能を底上げする

すべてのパラメータが1ランク上昇し、すべてのST判定の成功率が2倍になると書かれてるアロンダイトと比べると具体性が……

>>105

77二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:21:28

>>72

いうて、ZEROの作中で宝具の一撃で殺されたの百貌とジルくらいよ

>>86

78二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:21:33

>>74

いや、その中でも特にディルは、型月公式で「ゲイジャルグとモラルタもった姿が最強」って言われてるから不憫さが強い

79二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:25:10

本来の適正クラスじゃないクラスで呼ばれてる鯖もいるからそんなもんじゃないかなあ
バーサーカーじゃないヘラクレスとか見たいぞ

>>83

80二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:26:01

まあ型月公式で書いてるなら最強状態も出してやれよとは思うけど

81二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:28:00

１００％出せなんて欲張った事言わないからせめて原点必殺技の投槍見せて

82二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:28:30

先輩ランサーの兄貴ですら最強状態出れてないから仕方がないね

83二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:28:45

>>79

読もう！Fake

>>93

84二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:30:21

言うて槍ディルの黄槍で片腕の腱やられて、その後も槍ディルと戦闘するのに負けない保障があるサーヴァントがどれほどいるかって話で

そう考えると不治の黄槍は普通に強いよ、そもそも槍のリーチで攻めにくいのに治せない傷をじわじわ付けて来るんだから
大火力宝具も通常技と同じ感覚で撃てるやつはほぼいないし、槍ディルと長期戦して勝ち切るのは円卓上位勢でもなかなか厳しいでしょ

見えない妖弦使ってるトリスタンはかなり相性良いから勝ち数多いかもだが

>>102

85二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:31:01

槍と剣がベストじゃねルーン魔術も赤槍で解除できないのかな

86二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:31:58

>>77

一撃ではないがイスカンダルも宝具の打ち合いで退場だから同じような感じじゃねえかな

87二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:33:02

片手奪われた時点で宝具の最大解放できなくなるだろうから大分厳しいだろうね
それこそ槍はベガルタないし初手で距離とって宝具が大分安牌

88二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:33:31

たぶん生前の死因のゲイボウとベガルタの組み合わさでもセイバーディルより強いんじゃね？

>>90

89二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:34:10

全部載せならもっと強い論はわからなくもないけど
その仮定ならディルムッド以上の伸び幅ありそうなやつも結構いるしなぁ

>>91 >>99

90二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:34:52

>>88

流石にモラルタあるセイバーディルの方が強そう、ただゲイボウ+ベガルタのディルはめっちゃ聖杯戦争向きな気がする

91二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:35:37

>>89

全部乗せ云々の前に本来の一刀一槍ができないとこが言われてるんじゃないかな？

92二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:39:13

士郎がマスターになったら投影1チャンあるんだがな。浪漫だ。

93二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:40:43

>>83

アーチャーヘラクレスとかいたりする？

>>96 >>97

94二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:41:34

でも割と１くらいの実力じゃないか
剣と槍の組み合わせじゃなくて本領発揮できない剣ディルなら夜のガウェインよりちょい強いくらいじゃない？夜ガウェもモードレッドよりは実力上だし、ガラティーンの擬似太陽でかなり多彩だし
剣スロには劣るくらいの実力だと思うわ

>>131

95二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:42:08

今からでも遅くないからアンコの超必出せないかなFGOで

96二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:42:18

>>93

アーチャーヘラクレスも登場するよ！！

>>104

97二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:42:34

>>93

アチャクレスは一瞬だけどいる、すぐにアーチャーじゃなくなるけど

それでも理性あり状態での戦闘見れるよ

>>104

98二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:42:40

槍ディルは騎士道捨てて敏捷の高さと双槍活かして削っては逃げるを繰り返せば割と強いだろうから騎士道捨てるところから始めようね

>>101

99二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:43:23

>>89

うーんそうかな？例えばアルトリアがロンゴミ二アドとエクスカリバー両方持ってきた所で多分そんな強くないってかどっちかでよくね？ってなるだろうし　あくまでもともと剣と槍を同時に使うディルだから言われることだと思う

100二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:43:36

一剣一槍出来ない問題は、アウラスグ形式の聖杯戦争で、セイバーのディルムッドとランサーのディルムッドを呼んで、セイバーの方にランサーの宝具渡せば良い
本人同士の宝具譲渡だし問題なく行けるハズ

……この行為にこの二人をわざわざ呼ぶほどのメリットがあるかは知らん

101二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:45:38

>>98

その使い方ならあの第四次で十分優勝できると言われる程度には強い。

102二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:46:36

>>84

片腕やられたところからスタートってのが不公平な気がするが

必中の槍なの？

>>103

103二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:48:10

>>102

違うけど、zeroで直感Aのアルトリアが片腕やられたんだからそうなる可能性もある、ってこと

その恐れが常にある時点で黄槍は強い

>>106

104二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:50:19

>>96

>>97

ありがと

読んでみる

105二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:50:25

>>76

マテリアルの対魔力スキルの項目にベガルタで上昇しているとある

106二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:52:13

>>103

アルトリアが直感使ってもモロに受けたって時点でかなりすごいよな

FGOの剣豪で首切られても復活みたいなのあったけど、あれ黄槍でやったらくっつかねーってなったんだろうか

107二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:55:04

あの四次聖杯戦争で戦法によっては優勝あり得る時点で相当強いよな
亜種聖杯戦争の世界線で召喚されてたらかなり暴れてそう

108二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:56:33

同じ対魔力を上げる宝具でも付帯効果の多いロンギヌス、3つの宝具の内の一つでしかないアイギスに比べるとベガルタは微妙に感じる

109二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:57:32

つまり槍ディルはオルタになれば強いってことか

110二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:57:38

紅黄色薔薇で聖杯戦争（撤退有り）で害悪戦法が合いすぎる

111二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:57:54

スキルが殴り合いで有利取るのに向いてるから格闘戦に持ち込んだ時点でだいぶ有利ではある

112二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:00:26

投影魔術って紅槍で消せるんだっけ？

>>114 >>116 >>119

113二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:01:33

ディルムッドは技量が高いタイプだから本体の戦闘スタイルならかなりの強さになりそう
そもそも槍と剣を同時に使う奴ってあんまりいないし

114二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:03:04

>>112

不明だけど、宝具だろうが付与効果に関しては消せるので打ち合うのは桃凄く不利。

115二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:15:20

>>18

比較として

ランスロット

筋力：B 耐久：A 敏捷：B 魔力：C 幸運：B＋宝具：A＋＋

ガウェイン

筋力：B+ 耐久：B＋敏捷：B＋魔力：A 幸運：A 宝具：A＋

ベディヴィエール

筋力：A+ 耐久：B 敏捷：A＋魔力：C 幸運：B 宝具：A

トリスタン

筋力：B 耐久：B 敏捷：A 魔力：B 幸運：E 宝具：A

パーシヴァル

筋力：B 耐久：B 敏捷：B 魔力：D 幸運：C 宝具：B

パラメーターと強さってさほど相関関係なさそうだ

パラメーターだけなら剣ディルと1番近いのはトリスタン

>>118 >>122 >>133

116二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:22:11

>>112

打ち消せる打ち消せないで昔からよく議論になる

117二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:23:59

ぶっちゃけZeroのシナリオの都合で半ば強引にデバフかけられたから扱い悪くて読者間でも微妙印象がいくらか残ってるけど
最近の型月作品の「負けるにしてもちゃんと見せ場や尊さも描写する」形式なら結構変わってそうよね

118二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:26:57

>>115

剣ディル21.5

槍ディル19.5

剣スロ26.5

ガウェイン29

ベディ27

トリスタン23

パーシヴァル21

ステはパーシヴァルと同レベかな

>>120

119二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:32:06

>>112

公式で言及がないので不明

完了してる魔術を覆せない、に関しては赤槍が触れたからはい消滅みたいにならないってだけで

風王結界みたいに穂先が触れてる間だけ魔力ほつれてすり抜ける、穂先が離れたら元に戻る

って意味合いだからそこは問題ない

エミヤの投影宝具は特別だからすり抜けも起きない派と、特別だろうと魔術で構成されてる以上はすり抜ける派で答えのない論争が続く

最終的にすり抜けようがしまいがそもそも白兵戦で槍ディルには勝てねぇからそこはいいやで終わる

>>125

120二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:36:32

>>118

ディルムッド関係ないけどこれでトリスタンがベディより強いの納得いかない

パラメータだと大分差あるじゃん

>>123 >>124 >>126 >>129

121二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:37:01

>>15

ゲイ・ジャルグが切れるのは魔力の流れ

アルトリアの鎧は魔力放出で常に魔力を流し込んで作られてるから切れたけど他のサーヴァントの鎧は切れない可能性が高い

122二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:39:15

>>115

ベディ、アガートラム補正バリバリだとしてもステだけ見ると完全に神話の大英雄だな……

123二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:39:51

>>120

今本気で殺しあったらベディの方が強いんじゃないかな

カルデアのベディって聖剣バフでクソ強くなってるし

なんせメンタルの差があったとはいえ不夜ガウェイン相手に勝利してるから

124二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:39:56

>>120

ステータスで強さが決まるなら聖杯戦争なんてバーサーカーゲーって実際作中キャラに突っ込まれてるからね

125二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:40:51

>>119

風皇結界が解れたのは単独で完結せず外気を取り込んで利用する魔術だからじゃね

126二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:42:44

>>120

トリスタンのステ合計が低いのは幸運Eなせいだから幸運除くとそこまで差がないからね

127二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:56:12

ぶっちゃけステータスってなんとなくで決めてる感すごいからな
散々ネタにされてるエミヤがその辺の女子供鯖より筋力弱いとかもだけど

128二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:57:47

筋力ステータス＝筋力じゃねぇのよ

>>130

129二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:00:27

>>120

パラメータで上回っていようが、スキルと宝具と隠しパラメータ技量と経験があるんでね……

130二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:06:04

>>128

筋力って表記が悪いわな

素直に攻撃力とでも書いた方がいいんかもしれん

131二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:16:49

>>57

>>94

大体同意だけど俺は剣ディルは剣スロと互角だと主張したい

騎士団最強って立場が同じだし、モラルタも「因果操作の如き一撃」とか「確実な勝利をもたらす」とかゲイボルクみたいなこと書かれてるし

ただ出番もないし記述もフワフワしてて議論のしようがない…

132二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:41:13

フィオナ騎士団の他メンツの強さがよくわかってないのも大きいと思うんだよなあ
層の厚さがわかるようなことがあれば騎士団最強のディルムッドの評価も上がると思う、実際ランスロットもそうやって評価上がってるし

133二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:54:11

>>115

改めて見ると円卓組ってステータス高いな

5～6世紀って人類史的には割と最近の英霊な気がするのに

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:24:15

>>133

ブリテンとか日本とかは神秘が薄れるのが遅かったって設定じゃなかったっけ

135二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:26:11

>>133

Fateを考える上で重要なのは、あくまで型月設定の歴史上の人物ってことなんで

136二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:59:46

まあ、槍も剣もディルムッドは円卓上位勢とはいい勝負できるくらいの実力だとは思うよ

勝率とかの話をすると諸説あるけど、互いに隔絶した差は無いというか、同じランク帯だと思うわ

137二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:02:48

円卓上位に対して勝ち目ないと言われたら反論するが、同ランクと言われても流石に嘘だろと言う感覚になる
宝具やスキルの盛り具合が足りないわ

>>138 >>144

138二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:07:15

>>137

剣は文句なしに同ランクくらいでしょ、スキルは魔力放出(跳躍)くらいだけどベガルタあるし

円卓上位から一つ下というとガレスとかモードレッドとかになるけど、槍はその辺り？

139二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:09:39

そもそもの話だけど
円卓上位がランスロット、ガウェイン、トリスタン？
それより下はどういう序列なんだ

140二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:10:16

相性的に3倍ガウェインは苦手そう

141二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:11:24

ランスロット、ガウェイン、トリスタン＞パーシヴァル＞モードレッド＞ガレス　じゃん？大体のイメージ。

142二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:13:17

槍ディルムッド、真面目に考えると呪いや祝福による防御力がないと防御貫通してくるし傷は回復しないしタイマン１チャン性能が物凄い。

143二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:13:38

ケイ卿が底辺にいるのは知ってる

パーシヴァルが上澄みに引っ掛かって
モードレッドが中堅
ガレスは期待の若手枠、育成完了前にかち割られたので下位
ベティヴィエールは本来中〜下位？

144二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:15:20

>>137

モラルタなんて説明だけ読むと発動させたらほぼ勝ち確定だから充分盛られてると思うよ

万能スキル魔力放出もあるし

描写がない？

はい、出番ください

145二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:20:00

FGOにいる銀腕ベディは特殊枠で評価しにくいので除外すると、
円卓で明確に弱いとされてるのがケイとベディ
中堅と言われてるのがモードレッド
円卓上位扱いされてるのがランスロット、トリスタン、ガウェイン

パーシヴァルとガレスは特に言及無いけど、パーシヴァルはアスラウグでの描写や戦績、幕間でモードレッドとガレスを訓練とはいえ同時に相手取って平気そうだったので、円卓上位かそれに準ずるくらいの実力と思われる
ガレスは未熟とは言われても3倍ガウェインに粘った話や宝具の戦績もあるので、中〜下位のどこかで最弱クラスでは無いと思う

146二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:46:30

トリスタンは三強扱いされてることが多いけど大抵は逸話から見た評価基準な気がするんで
本領のセイバーではなくアーチャーとしてだとランスガウェから一歩引いてパーシヴァルとどっこいどっこいな可能性もある
取り敢えず剣ディルはふわっふわした解説文じゃ困るのでちゃんとした描写を下さい
強いのは分かりきってるけど具体的にどういう必殺技なんだよ

>>150

147二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:48:02

普通に円卓と張り合えるイメージしかない

148二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:54:35

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:10:37

このレスは削除されています

150二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:25:42

>>146

メインクラスじゃないから補正入ってるならセイバーのパラメーターとかスキルも知りたいな

151二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:28:16

言うてもトリスタン、弓の腕前は円卓一でアーラシュと競い合うほどだから、アーチャーが弱いって訳でも無いんだよなあ……剣持ってきてるし

プロフィールで「クラスはセイバーだが」とか書いてるから、本来はセイバーなんだろうけど

>>152

152二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:38:12

>>151

メインセイバーでアーラシュと比較できるってのがおかしいんだよな

剣は持ってるけど映画でくらいしか抜いてないから使えるにカウントしていいのかあれ

153二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:02:04

槍ディルに関しては第四次で実力の程度はわかっちゃってるし
剣ディルに関しては宝具の解説がふわっとしすぎで具体的な描写が少なすぎるし

設定も描写も盛り盛りの連中と張り合えるっていわれてもなかなかイメージがわきづらい

>>169

154二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:11:41

それに比べると円卓勢は描写多くて恵まれてる
フィオナ騎士団がメインになるようなイベントとかあるといいね

155二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:14:17

ZEROの描写的にそこまで強いとは思えない...

156二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:27:38

いや、あのままタイマン続けてたらアルトリアやばかったのに強くないはないでしょ

>>158

157二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:30:05

アルトリアに治癒不能の傷を負わせた実績はあるけど
それを元にいつでも同じことができる論調で語るのは飛躍じゃないかと思う

>>173

158二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:53:05

>>156

別にやばくないよ

確かに宝具封じられて不治の傷負ったけどそこまで大きくないし

あんなに能力披露してどやぁしてるけどやったのは手に少し傷つけただけってよく言われてる

>>164

159二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:54:25

いうてハイスペで直観持ちのセイバー相手にできるならできない相手のほうが希少な気もするが

160二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:55:47

強いけど夜ガウェにも勝てるのかなって感じ

161二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:01:14

決して治らない傷でそこから超速で腐り落ちて患部が広がり続ける宝具かと思ってたが違う感じ？

>>162

162二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:03:32

>>161

最大ＨＰが削れるって表現されててどうやっても回復不能になるだけやね

サーヴァントはデフォで魔力による自動回復ついてるから地味に効いてくる

あと人間だとほっといても出血死するからくそ強人間枠相手だともっと効くかもね

163二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:12:47

最高ランクの直感持ちに不意打ちできたんだから確実とまではいかなくても高確率でハマりはするだろう
二槍流で手数も多いわけだし

164二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:14:02

>>158

宝具封じられてるのは普通にヤバいだろ

しかも片手も封じられてる

それまで互角だったのにそこからまた魔術無効(鎧無効)の赤槍と治癒不可の黄槍が襲ってくるんだからさらに傷を負うのは避けられないだろうし

>>166 >>167

165二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:17:07

特に青王不利な状況でもなく正々堂々と戦って青王にやや優勢だったんなら円卓の騎士らよりは普通に強いんじゃないの

166二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:18:40

>>164

言うてアルトリアの宝具って過剰火力もいい所だからディル相手するにはいらないし、お互い本気でやってないから真に互角とも言えない

別に完全に使えないほどの負傷でもないし

宝具のネタも割れたから防御不可能な槍の対処頑張って不治の傷つける方は鎧で防ぐとか出来るしまだまだどうとでもなるよ

167二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:20:41

>>164

虚淵があのときの戦いはアルトリア有利って言ってたはず

>>171

168二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:22:44

ぶっちゃけランサー上位層が厚すぎて対人宝具が二つだけの槍ディルはかなりショボく見える
悲恋の面が強調されてるらしいし

169二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:23:44

>>153

四次であれだけやれるんだから円卓ラインはあるんじゃん。

>>176

170二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:24:36

あとレギュレーションにもよる
冬木式バトロワルールだとまあまあ向いてる
月ルールだとメチャクチャ強い
大戦ルールだとカバーし合って大技撃ち合いできるから弱い
ＦＧＯだと必要時にピックできるからいるとうれしいけどスタメンではない

そんな感じ

171二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:25:59

>>167

虚淵先生はアルトリアに厳しくしすぎたせいで後からずっとフォローに追われてたからちょっとね

片手無し宝具無しの状態から魔力供給により白兵戦の火力では第5次のクーフーリンより上の第四次槍ディル(byきのこ)にどうやって勝つのかって話だし

172二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:31:52

まあ槍ディルがアルトリアより強いとは誰も言ってないからね
武略が上手くいけばアルトリアにも勝ち得るということは間違いない
そしてアルトリアに勝てる可能性があるなら充分強いってことだ

173二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:34:26

>>157

別にいつでも同じことができる、とは言われてないだろ

それだけ初見殺し性能が高いって話だ

174二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:35:31

ディルが強いのは異論ないけど円卓上位に行けるかって言われると無理な気がする

175二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:36:28

こいつと撃ち合うとどうなるんだろうなほかの武器たち
宝具だとしても赤槍と当たるたびに停止と再起動するわけだろ武器が
不便なく撃ち合えるのか思った以上にやりにくいのか

176二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:36:43

>>169

対セイバー　　エクスカリバー抜きで互角、もしくはアルトリア有利(作者談)

対アーチャー　無理

対ライダー　　無理

対キャスター　海魔に対応できず

対アサシン　　タイマンはそりゃ勝てるだろうけども……

対バーサーカー　相性的に有利

自分のイメージだとこんな感じで、第四次でそこまで「やれてる」印象はない

大火力がないタイマン特化なわりには、初見殺し性能や技量が飛びぬけてるタイプでもないし

別に弱いとも思わんけど、大英雄クラスに並ぶ気もしない

177二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:40:49

百貌に下手すりゃやられることも考えられるとかいう
えぇ…って感じる評価

178二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:46:20

百貌はあいつズルいからしゃーない

179二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:47:30

対人宝具しかない上にランサークラスだと耐久力も並で能力的に百貌結構キツイだろうから実力で勝ってても負ける可能性があるのは仕方がないでしょ

180二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:49:22

百貌相手だと紅も黄もほぼ能力ないようなものなのがキツそう

181二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:49:48

4次は大火力必須環境なのがね…

182二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:49:58

それいいだしたら全員で囲んでダーク投げて悪い乱数引いてクリティカルヒットしても死なない何らかの宝具やスキル持ってるキャラのほうが希少だからしゃーなくないか？

>>184 >>191

183二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:51:25

Zeroはちょっと今とは違うノリで書かれてる気がする
ディルムッドは特にそれを感じる

184二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:52:22

>>182

だからそういう対応力のある希少なスキルや宝具を持ってないディルムッドはトップ勢から一段落ちるよねっていう評価をしている

185二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:52:56

言うてセイバーの方はどっかの世界の聖杯戦争で優勝してるんだろ？
細かくは他のメンバー見ないと何とも言えんとはいえ、仮にも聖杯の魔力で召喚される規模で優勝まで行くなら円卓の上位層級は普通にあり得るんじゃねえか？

186二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:53:25

でもじゃあアルトリアはどうなんだ？
あいつも首に一撃受けたら死ぬわけでそういう意味では百ハサ相手に死ぬリスクはあるぞ

>>189

187二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:55:56

「勝てる可能性がある」だけだと随分範囲広がっちゃうよね

188二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:58:12

てか「イノシシに負けて死ぬとかｗｗｗ」でキャッキャされてるけど
こいつ別に魔猪に負けたんじゃなくて相討ちに持ち込んでるんだよな
しかも不慣れ装備　＋　絶対殺す概念込めて創られた魔猪相手　なわけだし
そう考えると相当強いんじゃねえの？

>>190

189二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:58:22

>>186

技巧派のディルと違ってアルトリアは魔力ブッパだから百貌相手はそこまで苦じゃないんじゃない?

190二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:59:20

>>188

誰もそんな話してない

>>192

191二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:00:27

>>182

ギル　慢心でワンチャンあるけどスペック的には余裕

イスカンダル　戦車で余裕

アルトリア　魔力放出とか風王鉄槌で対処可能

ジル　素はともかく巨大海魔なら余裕

バサスロ　本気ではなかったとはいえバビロンすら対処可能なので余裕

なので4次で全員で囲んでダーク投げて殺せるような鯖はディルくらいだと思う

192二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:00:39

>>190

実力の話じゃねえのこのスレ

>>193

193二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:01:42

>>192

いや、「魔猪に負けたw」とか一言も言ってなくない？

見落としてたらごめん

194二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:03:06

フィンがわりと優秀なんだよねステや宝具が・・・それと互角なのかなぁ

195二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:12:44

具体的に円卓の誰相当ってのは分からなさそうだけど
ZeroやＦＧＯ幕間で青王が認めてるあたり上位の騎士とは見られてるんとちゃうの

196二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 00:03:55

そりゃまあな
結局剣ディルが円卓トップレベル
槍ディルが円卓中堅くらいでちょうどいい