- 1二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:12:49
イマイチ腑に落ちないんだよな
確かに自来也は強いんだけどそれでもペインは異次元レベルだったしあれだけの戦いを繰り広げといて自分を過小評価しすぎじゃないすかね？ - 2二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:13:33
長門は謙虚なんだ
- 3二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:20:55
相手を持ち上げるのは暁の基礎戦術
- 4二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:25:20
ナルトみたく本体居場所特定して、他6人からガン逃げしつつ本体だけ殺しにいく卑劣戦術使えば行けたんじゃないか?
- 5二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:26:12
- 6二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:28:36
本体の方向に天道を仕向ければええやん
- 7二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:30:04
- 8二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:30:51
「よくて相打ち」とも言ってるしどうだろう
- 9二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:34:13
鬼鮫は蝦蟇縛りに対抗手段ないから正直分かる
- 10二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:38:01
ペインって増幅口寄せだけでも強いからなあ
生前のイタチとかあれ処理するだけでもボロボロになりそう - 11二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:40:24
最初から最大6体、地獄道で蘇生可能なのバレてると六体全員幻術嵌めで終わってたし
- 12二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:46:52
- 13二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 15:52:32
自来也はなんか色んな属性の色んな術持ってそうだし…
- 14二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:02:16
ペインにしろイタチ&鬼鮫にしろ確実に勝てるとは思わないけど音幻術でワンチャンはあり得そうじゃね？
少なくともペインは音幻術に6体全員はまったらその場でやられてたろうしイタチと鬼鮫も耳塞ぐくらいしか対抗手段ないよねあれ
まあペインは仮に倒せちゃったら逆に長門に辿り着けなくなりそうだが - 15二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:05:07
- 16二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:09:40
自来也は底が知れないから5分の状況だとどうなるかはわからないって感じかな
- 17二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:13:40
- 18二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:17:03
まあタネが割れてりゃまず高い建物片っ端から潰してったりすればいいし何より3人倒したタイミングで油断しないよねって
- 19二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:41:49
一応ペインワンパンしまくってたからなくもないかもって感じ
どの道もう少し粘られてたらナルトとの戦闘中に寿命尽きて終わりだし実際作中だってギリギリも良い所だったしな - 20二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 16:48:00
いってもペインもペインで火油くらい斥力で弾くこともできるからな
- 21二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:06:38
要するにどっちかというと「タネが割れてればそれに応じた戦術取られて本体索敵に変えられてた」可能性が高いってことじゃないかな
もしくは苦戦しながらも3体落とされたってことは下手し6体落とされたら復活がどうしようもないのは事実ではあるし - 22二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:23:21
少なくとも仙人モード相手だと
体術勝負のタイマンの場合ペインは普通に瞬殺される
蛙化は多少するけど、基礎戦闘能力そのものはナルトがペインとやり合った時の仙人モードより遥かに上なので - 23二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 17:56:11
あれ完成までに結構時間かかりそうだし、蛙は肺呼吸だから水中じゃ歌えないだろうし鬼鮫は作中で一度やった巨大水球みたいなの出せば良くない？
イタチがいると出来ないけど
イタチも歌の完成までに何らかの対処をすればいい訳だからやりようはありそうだけどな
九尾チャクラのナルトと涼しい顔で戦える人だから、蛙組手でも目を瞑った状態で倒せるとは思えないんだよな
仙人の感知能力ってどのくらい細かく見えるんだろうか...無機物も解るのかな...
- 24二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:00:38
無理ゲーって分かったら情報だけ取って逃げられるだけなので… 勝てなかったというより勝ち切れずに逃げられるって事かと
- 25二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:06:39
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- 26二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:16:10
基本はそれ
それに加えて一時的とはいえ3体も落とされるだけの強さを持ってるってのは実際長門側からしてもかなり冷や汗もんではあるからね
最終的とはいえこの戦いでタネは暴かれてしまったのがナルトとの戦いでの敗因なとこもあるわけで
- 27二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:18:12
ペイン目線だと不意打ちで片腕にして6人がかりなのに1人返り討ちになってるしな
最初から手の内知られてたらヤバかったな〜ぐらい思ってもおかしくない - 28二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:25:42
なんなら自来也諜報員の側面も有るから何かしらのジャミング術とか持っててもおかしくないしね
- 29二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:31:08
イタチのほうはまぁさすがにブラフなんだけど、
あの状況下でやりあうってのもわりと危険なのも事実だから交戦を避けれるなら避けたいのも事実ではあったんだよな
あとペインに関してはまず自雷也が使わないはずの幻術を食らったのも大きい(なにやってくるかたまったもんじゃない) - 30二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 18:35:00
自来也の敗因は3人倒して油断した所に片腕もがれたことで、それまでは劣勢ながらもほぼ無傷で乗り切ってるから、最初から6人だったら怪しいというのも分かる
後、天道を最初からだすと死の淵じゃなくて戦闘中にタネ割れしそうだしな - 31二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:12:28
天道＋修羅道でもカカシに仕組み見抜かれて負けかけてるからな
油断した自来也の腕を千切って忍術使えなくした上で一度倒された三体を復帰させられたってのが優位に立てた理由でもあるし、六体いて本体いない・修復機能持ちって知られてたらペインが勝つの無理だよ
実質4体やられてる訳だし - 32二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:03:35
六道のタネが分かってるなら自来也ならそれに準じた戦法を取るだろうし本物は別で操作してるor地獄道の復活が割れてるならそこから突いていくと思うな。ナルトも地獄道の復活を先に潰してから攻略してったし自来也なら持久戦も出来るでしょう。
- 33二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:25:31
正直タネが割れたら対策を練られるなんて六道に限らず大抵の術や奥の手はそうなわけで
自分の底をいかに隠し通せるか、相手のタネをいかに自分を温存しつつ見抜けるか、相手の情報を事前にどれくらいゲットできるかも実戦では実力のうちだよな
まあ全部分かってヨーイドンも夢があるけど - 34二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:27:37
一応自来也本人は３人相手で勝てるかどうか一か八かくらいだったから多分単純な戦闘では負ける
秘密バレてたら六道抑えながら長門のとこに直行してくるとか多分そういうの長門は想定してて
実際にやってくるんだとは思う - 35二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:41:50
六人いるって知ってただけでだいぶ戦い方変わるもんな
- 36二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:46:43
結局自来也は個人でもその手数の関係で事前情報さえあれば最適解を撃ってくるのがマジで弟子なだけあって分かりきってたとこもあるんだろうな
結果的に圧勝に見えて冷や汗ものだったからこその称賛なんだろうね - 37二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:53:20
本領のと天道が戦闘にほぼ関わってないのが肝
天道はカカシに負けかけたどころか普通にカカシを殺してるしそのあと木ノ葉ごと潰してる上で仙人ナルトも完封してる
ジバテンぶっ放した暴走ナルト戦くらいガチモード入ってたら自来也とて対策ないんじゃないか？ - 38二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:20:46
まぁイタチの本音を考えると方便だろうね
とはいえ地雷也もペイン相手にあそこまで喰らいつくくらいだから2人とも無事じゃすまないだろうし
九尾は最後にしなきゃいけない状態で無理に相手する必要はないってのも嘘じゃない
- 39二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:13:07
でも雨隠れで天道の諸々ぶっ放したらまず本体が被害喰らうから出来ないのでは？
- 40二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:27:15
シマ様が生物探知できるから、長門の場所すぐバレそう