ハリベル低く見られすぎじゃね？

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:24:51]

あの時点では少なくとも日番谷よりは強いと思うわ
何故か天相従臨使われたら負けると思われてるし

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:25:48]

虚化卍解一護を圧倒したウルキオラと比べるとどうしてもな

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:26:48]

別に妥当だと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:27:54]

氷漬けから復活もワンダーワイスアリだったし割と妥当じゃね？

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:28:14]

何故か天相従臨使用解禁後、仮面の軍勢含めて3対1でも押しきれないことは語られない
まぁそこら辺全カットされたからしゃーない

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:29:05]

>>6

仮面の軍勢と組んでる時の日番谷って始解だからなあ…

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:29:28]

日番谷過剰ageの犠牲者だよ
日番谷が実は強いってことが判明したら今度は過剰にageられるようになったからクソナメられてる

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:30:04]

圧倒的に強い！！って描写は確かにない

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:30:13]

実はじゃなく元々強い

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:30:34]

まあ実際ワンダーワイスに助けてもらった訳でほぼ負けに近いのは確かだと思うぞ
後正確に言うとやられたのは天相従臨ではなくて氷天百花葬だ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:30:54]

小説だと十刃は2以上がそれ以下とは別格扱いされてたのも痛いな

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:31:35]

ルピとかもそうだけど氷割られたあとピンピンしてるから本当に止めさせたのかは甚だ怪しい
せいぜい動き止めたくらいだろ

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:31:56]

>>6

始解時と卍解だったら変わるだろ

ひより達と組んでた時は始解だよ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:32:03]

>>8

日番谷ファンが弱いって言ってるの見たことないわ

ハリベルは強いけど日番谷も強いってだけだろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:32:08]

十刃の1～3は割とあっさり負けたからな
5と6は凄い熱戦してたんだが

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:32:16]

>>13

拘束したから勝ちなんだよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:33:42]

作中で天相従臨やったら対抗できずにやられたのは描写の通りそれにage sageないよ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:33:58]

水タイプが氷タイプに勝てるかというとね
ぶっちゃけ相性が悪いよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:34:06]

>>13

その後始解日番谷＋虚化ひよりリサ(2人とも副隊長)に押されてたからそれなりに弱ってたんじゃない？

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:34:56]

>>6

何故か仮面の軍勢含めて3対1で始解なのは語られない

なんで卍解と比べるの？

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:35:12]

一つ下のウルキオラの戦闘描写も割とノイズになってる気がする
隊長格のラインは突破してそうな虚化一護が反応出来ずにボコられてたからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:36:28]

>>23

十刃は5や6も隊長級で4は更に別格って描写だったからな

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:36:52]

>>21

撃墜された日番谷は無傷でルピが残心してなかったから隙ついてただけではないの

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:37:08]

最上級大虚の破面だから間違い無く強いが上バラガンで下ウルキオラなのがな

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:37:16]

>>25

ハリベル一度倒したからなその時

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:37:26]

>>25

時間制限

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:37:48]

ルピは割と消耗して逃げ帰らなかったか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:37:59]

>>8

むしろ逆じゃね？

日番谷がずっと素人とか馬鹿にされてたせいで素人にやられかけたNo.3とか過小評価されてた気がする

最近日番谷も強くねってことになってようやく評価されるようになってきた

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:38:01]

>>17

破られたら勝ちなくなるってことでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:39:16]

バラガンとウルキオラのスピード描写の盛られっぷり見るとハリベルは数字相応の基礎戦闘力に見えないんだよな
バラガンは未開放で砕蜂が反応できない、ウルキオラは解放後は虚化一護が反応できないだから

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:40:21]

寧ろ日番谷が昔から隊長上位って分かった事でハリベルが再評価されだした感じかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:41:46]

>>13

>>21

別のスレにあったけど69小説でルピに自分に初めて黒星つけたのが日番谷って言わせたりしてるし

日番谷の勝ちなのはルピも認めてるんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:42:28]

連載時はあらゆるキャラがsageられてたから近年の各キャラ再評価路線は嬉しい

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:42:31]

>>34

その破ってるの凍結された本人じゃ無理で外部なんですよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:42:32]

ハリベルは解放前でも卍解日番谷と渡り合えるレベルだから解放で戦闘力が上がってなさすぎではあるんだよな
解放前だけで見たらバラガン以下ウルキオラ以上なのはしっくりくるんだが…

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:43:48]

>>36

ここで言われてるハリベルがなんでNo.3なのかってのもウルキオラの2段階目が知られてないことと日番谷が元から隊長でも上位の実力だったって考えればなんとか納得できる

かも？

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:44:31]

>>35

日番谷が反応できてたからって事？

日番谷が速かったから反応出来ないって描写がないからじゃないかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:44:58]

そういや拘束した後即止めささなかったのなんでだっけ
チョコラテなだけ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:45:22]

ハリベルの上昇率が低いってよりウルキオラを最初の解放の時点で強く描きすぎてるんだよなあ…
虚化卍解でも天と地ほど差があるとか流石に盛りすぎ

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:45:28]

>>43

日番谷が強かったからで説明つかない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:46:26]

・十刃の序列は解放前に決めてる
・日番谷は元から強い
これで何とか納得できるところではある

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:46:40]

>>45

あのまま拘束しておけば死ぬから

あとせっかく凍らせたのに氷を自分で砕くのは意味ないしな

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:47:07]

>>1

天相従臨周りを巻き込むのを恐れてただけでいつでも使えるし使ったら勝ってるから日番谷のが強いよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:47:43]

>>48

ハリベルさんは子供好きのチョコラテなんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:48:31]

つーか藍染や0ヤミーにも当たれば効く虚化月牙が一切効かないレベルだからウルキオラが数字より遥かに強いとしか…

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:48:39]

>>48

水と氷で相性が良かった面はある

開放前は水を使ってないからね

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:49:35]

>>53

一応完全虚化の後は通常時でも霊圧跳ね上がってはいるんだけどそれでも無傷はやべーよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:49:42]

>>35

バラガンは未開放で砕蜂が反応できない、ウルキオラは解放後は虚化一護が反応できない

これは毎回戦う相手同士の差が大きいからかな

日番谷がハリベルの速度に反応出来ると考えたら妥当

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:50:02]

当時はチョコラテ舐めプ相性差が軽視されていたせいもあると思う
チャンイチや剣八がアスキンやペルニダに瞬殺されるような漫画だと発覚して評価が上がった

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:51:55]

>>58

氷天百花葬のときに使ってたよ

ただ溶かした瞬間から凍らされてた

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:52:03]

日番谷って始解同士ではギンとも良い勝負してるし元から強いってのはマジっぽいな

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:52:45]

>>33

評価したら今度は日番谷過剰ageって言われるのしんどい

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:53:41]

>>59

一護って中の人達が出力調整するから比較にならないだろ

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:53:50]

市丸やハリベルとの戦い見ると元から強いが多分正解
藍染のせいで過小評価されてた

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:54:00]

解放したウルキオラよりは強いと思う
アイツの解放状態は攻撃性能的には決め手がないから
ウルキオラの方が強いってのは第二解放から成立する話でしょう

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:54:41]

>>66

いや虚化卍解一護が反射的に月牙出さないと首飛んでたってくらいの火力あるんですが…

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:54:58]

>>59

小説だけど白哉も他の死神達もソウルソサエティ編から破面編までの間に修行して強くなったって言われてるよ

白哉も破面の頃には卍解一護のスピードについていけてると思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:56:21]

能力とスペックを見るとゾマリとハリベルの番号が逆の予定だったってのはしっくりくるのが何とも

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:57:03]

ここまで見てくるとハリベルが過小評価されてるのって日番谷が雑魚と言われてきたこととウルキオラが強すぎるせいだよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:57:49]

>>69

ハリベルのが強くね？

作者がそう設定してるのに

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:58:31]

結局ハリベルも本格的にやられたのは藍染に斬られてだし
藍染が絡むと色々とロクなことにならんな

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:58:32]

卍解日番谷をワンパンした藍染が悪いな
卯ノ花が一護という優位性ないと勝てんって言うレベルだから今考えると負けても仕方ないんだけど

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 15:59:31]

つうか水化→凍結→水化→凍結→水化みたいな能力合戦なせいで
めちゃくちゃ比較しにくいんよ特殊かつ他に類のないタイプな泥仕合すぎる

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:00:09]

>>1

疑問なんだけど天相従臨使わない日番谷と互角で

天相従臨使ったら日番谷は勝ってるのにあの時点では日番谷より強いや何故か天相従臨使われたら負けると思われてると考えてるの？

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:01:03]

>>68

一護達だけじゃなくてみんな成長してるんだよね

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:03:39]

>>8

どこら辺が過剰ageなのか教えてほしい

もしかしたらやってるかもしれない

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:04:21]

日番谷が昔から強くて数年で更に成長したと考えると全て辻褄が合うんだな…

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:05:35]

少数派だろうけどハリベル×日番谷のCPもの欲しいのよね…

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:06:35]

>>57

チャンイチや剣八がアスキンやペルニダに瞬殺されるような漫画とか関係なしに日番谷は強くないの？

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:07:19]

日番谷が万全の状態で負けたのは2回行われた対藍染だけという事実

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:08:12]

ハリベルの部下が作ったアヨンだって血戦篇初期の始解一護より強いんだから解放ハリベルに勝てる日番谷が弱いわけないんだよなあ…

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:08:42]

>>80

相性が大切な漫画だったんだと言いたいだけだと思うよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:08:45]

>>59

破面篇の一護は自分の斬魄刀を拒絶してるせいで白哉戦の時より弱くなってる説があるから

もしその説が正しかった場合破面篇における一護の強さは何の参考にもならないはず

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:10:50]

日番谷が低くみられてた上にウルキオラがやたら強かったからハリベルが過小評価されただけ

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:15:38]

>>77

むしろ今も強さに疑問的だぞ

マユリポッドで強化やドーピングされてるって他のスレで言ってるのいるし

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:16:10]

ハリベルって解放前の「圧倒的な力で叩き潰す」ってセリフから日番谷同様に大技使ってワンパンしようとしてたんだよな

長々時間かけて水ためてたのに氷天百華葬で全部パーになって結局日番谷が懸念してた大技を見せずじまいで終わるという

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:19:44]

>>86

そいつ2つのスレで見かけたけどどっちも否定されてたぞ

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:25:42]

日番谷の強さがハッキリしないせいだと思う
しょっちゅう戦うくせに毎回本人の状態が違うから比較対象に向いてない

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:27:35]

>>79

師匠もおねショタ好きだからこの対戦にしたのにな

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:38:47]

>>88

あれが今のあにまんの定説なのかと思ったわ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:42:30]

>>91

時間的に見ても言ってるの多分1人だけだよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 16:51:39]

開放前と後であんまスペック変わってないやん問題については
フィールドが水気に満ちてようやくエンジンかかるタイプの解放なんだよきっと
その前に日番谷が先に動いて負けたけど
一つ一つチマチマ水出してかなきゃならないハリベルとその気になれば初手から大技打てる日番谷の能力差と言われればそれまで

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:03:46]

解放後も直後はハリベルのほうが圧倒的にフィジカル上だったよ
氷で分身作ってなかったら日番谷秒殺されてた
まあそれ以降なぜか互角に戦いだしたんだが

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:07:26]

>>95

氷で分身作れる余裕はある解放後も直後は解放前との出力が大幅に広かったからすぐには反応出来なかった

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:10:30]

結局妥当な評価なのでは感

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:12:21]

>>95

解放していきなり攻撃の射程と速度が上がると思わなかったって言ってるから驚いただけで対応できる範囲だったんじゃないの？

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:20:12]

>>89

たいてい制限や縛り入ってたりハンデ戦してる印象ある

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:25:50]

単純に解放したら水使い始めて日番谷の得意分野になっちゃっただけかと

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:44:38]

>>100

凍結→水化→凍結→水化で日番谷が有利って訳でもないぞ

天相従臨をやればそんなチマチマする必要がないだけで

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 17:59:09]

>>101

相性よりそれをひっくり返せる能力があったからな

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/27(日) 19:23:05]

長期戦だと周囲に水が満ちて大質量攻撃できたりするんだろうな