- 1二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:21:27
ひどい
- 2二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:41:53
ぶっちゃけ話が進むと徐々に
「今更暴露されても嫁さんが可哀想」
「木崎さんは久美子さんにこだわって久美子さん悲しませるより改めて自分の人生を考えた方がいい」
って流れになってるから最終的には裏切り者に誰も味方してないんだ
それに最終的に「木崎さんは立派だ」ってオチだからな - 3二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:44:55
あの山岡さんが料理になにも文句言わないし、なんならあんたはどうなんだって説教かまさないどころか「男前だよあんた」（意訳）って褒めるからな
- 4二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 19:59:32
ほっとくと全ての人間が不幸になるからよくもまああそこまで穏便に終わらせられたよな
- 5二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:08:48
一から十までこの裏切り男が悪いけど
それをそのままブチ撒けると誰も得しないとかいうクソみたいな事態なのでどうにも釈然としない終わり方になる - 6二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:19:10
不誠実な事実を積み重ねて無能かつ不誠実で不勤勉なクズが一番得をしているのが嫌だな。
- 7二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:20:49
いいんだよ真剣で純粋なんだから
恩師と料理に対して誠実だった木崎さんだけがひたすらバカを見てるからなぁ…あの裏切り野郎、無意識下で木崎さんが現在の幸福を壊すようなことはしないと計算してほとぼり冷ましのためにトンヅラこいた気もするんだよね - 8二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:23:12
夫婦二人だけならまだしも子供が出来てしまってるからなあ。
まぁ修行から帰ってくる期限は分かってるんだからその前に仕込んだ可能性がムンムンなのが胸糞だが…。 - 9二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:24:12
いつかはバレそう
- 10二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:26:06
ここらへんのイヤな展開はまだ雁屋先生の脳ミソから男や野望の汁が抜けきってなかったからだろうか…
- 11二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:29:16
- 12二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:37:39
- 13二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:47:41
ゥーー
- 14二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 20:56:09
- 15二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:02:07
- 16二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:13:34
ほんとモヤモヤが残るオチにしかならん見たいな状況なんだよな
子供が出来ちゃった時点で話した結果マジで皆不幸にならざるを得ないから
我慢するしかないっていう
ほんま糞野郎だわ - 17二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:13:58
ひどいのは終始逃げてること
修行→逃げてあいつのこと嘘ついて先に嫁にしたろ！
決着つけるためにも勝負しろ！→嫁置いて逃げたろ！
勝負→人に頼ったろ！ - 18二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:15:15
誰か一つならまだ擁護のしようもあるかもしれないが
おやっさんの定めた修行期間ほっぽるわお嬢さん騙すわ店を変えちゃうわのスリーアウトチェンジとかいうクソの塊だからな
不誠実独善浅薄とやべーやつ揃いの美味しんぼ世界でも中々の逸材のカス
- 19二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:16:30
- 20二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:34:58
- 21二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:35:14
一番ダメなのは勝手に結婚まで賭けさせた上に久美子自身にその話を伝えてない親父さんじゃねえかな
- 22二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:35:44
それすらもシェフ雇ってるで潰されてるんだ
- 23二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:38:28
このカスの方に焦点当てても胸糞悪い話にしかならないから
山岡も褒めた木崎の男らしさの方をクローズアップしてくれ - 24二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 21:41:09
- 25二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:15:42
- 26二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:24:16
まあ好きなる要素無いからなこいつ・・・
上で言ってるけどライバルを裏切り、師匠を裏切り、久美子さんを裏切ったっていう
愛してる女すら騙してるんだしどうしようもねえ奴だよ
ただバラしたらもう子供もいる奥さんがどう振り切れても不幸一直線だから
少しでもマシな選択をするしかないみたいなどうしようも無さ - 27二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:29:38
せめてもうちょっとタイミングが合えばな
信が久美子さんと生まれたばっかの赤ちゃん置いて逃げてホームレスやってた時期(久美子さんは心中を考えるレベルで精神的に弱っていた)に颯爽と現れて店のことも妻子のことも助けてたら全方位幸せになってる気がする
木崎が人間のできてるやつなのははっきり描かれてるし、実の子じゃなくてもちゃんと育ててくれそう - 28二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:36:09
- 29二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:48:42
- 30二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 22:54:41
山岡さんが喧嘩を売るじゃなく諦めて別の道をと説得した上でやるならと納得し終始敵対関係であったにも関わらずずっと敬語寄りの話し方してるくらい立派なやつだとは思う
- 31二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:01:32
というか妻子を蔑ろにした父親、って時点で山岡さん的にはだいぶ地雷案件なのでは
- 32二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:09:13
- 33二次元好きの匿名さん23/08/27(日) 23:26:45
山岡があなたは立派だ。って言ってる横で何も言えなくなってんのがな
せめて去っていく背中に土下座でもして真剣に謝るとかしたら印象少しはマシだったかもしれん - 34二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 11:23:59
木崎さんは男らしいしそれを汲んだ山岡男っぷりと二人の間には敵対しているとはいえ確かな会話があるんだが
それが光れば光るほどクズのカスっぷりというかダメさ加減が目につく - 35二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 11:34:53
木崎がいずれ帰ってくると分かっていながら抜け駆けして嘘までついて口説き落として結婚して店継いで子供も作った癖に、いざ木崎が帰ってきたら店も妻子も捨てて関西から東京まで逃げてホームレス集団に混ざってそれなりに楽しくどんちゃん騒ぎしてるのは…思い切りの良さだけ立派な卑怯者ですね…
- 36二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 11:47:11
勝負を挑む木崎さんの「判定は天国のおやっさんや！」ってセリフがね、かっこよくて好きなんですよ……
料理に対して凄くストイックだし自分の店開いていい嫁さん見つけてほしいね - 37二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 11:52:39
こいつが店と家族ほっぽってホームレスに逃げたせいで妊娠中の奥さんが自殺考えるほどメンタルダメージ受けてんのがマジでクソ
- 38二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 12:18:02
- 39二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 12:22:03
- 40二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 13:26:33
自分から身を引いたのもちゃんとパスタ専門店として展開するに足りる腕を認めたからこそ天国のおやっさんに恥をかかせないためだよな多分（自分の苦労、怒り、不満より心の中のおやっさんを優先した）
- 41二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 13:30:51
この見た目じゃ意表はつけるけど明らか木崎さんの料理とタメ張れるとは思えないのもミソ。きちんと調理すれば発展性もあろうけど…
- 42二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 13:32:18
- 43二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:06:02
- 44二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:46:13
つべの公式チャンネルで視聴したけどガチで美味そうなやつ
- 45二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:46:59
- 46二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:54:09
- 47二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:35:40
- 48二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:37:02
料理対決なんて真実をお嬢さんに告げるっていうジョーカーを持ってる木崎さんが自分を納得させるための儀式みたいなもんだからな
上でも言われてるように自分の苦労や怒りと不満を飲み込んでおやっさんや今の久美子お嬢さんの幸せを考えて身を引くために覚悟と腕を見せてみろとやったに過ぎない - 49二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:38:09
- 50二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:41:50
- 51二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:53:19
- 52二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:39:03
最低なんだあいつ！
- 53二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:31:29
- 54二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:24:06
- 55二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:26:59
- 56二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:38:12
でも今さら信のこと（父親との約束を破った）を知ったからって久美子が別れを切り出すかと言われたら…
まぁ、離婚はしないまでもシコリは残るでしょうね
ちなみにスタッフも思うところがあったのかアニメでは「信と過ごすうちに愛を育んだ」となっている
- 57二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:48:09
（信がどうしようないのは当然として）この件に関しては親父さんがそもそもの元凶だし、見る目がなかったとしか思えないな…
それにしても2人が帰ってくるまでに娘に恋人ができたらどうするつもりだったんだろ？
- 58二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 23:16:21
加えて信がたまたま山岡の知り合いの辰さんと仲良くなってて辰さんからも頼まれたからってのもあるかもな
それで俺に出来ることならって返事した手前どういう事情であれ途中で放り出すなんて出来なかったんだろう
…そう考えると信の無責任っぷりが余計に際立つというか仲間を助けようとしたら無責任クズ野郎だった辰さんも不憫というか…
- 59二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 23:18:52
- 60二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 23:53:42
味も要因の一つとは思うけどあれは発想の点で負けを認めたと思ってるわ
山岡さんが「あなたの料理の方が美味しいと言い張れたのに...」
と本人に直接言ってることを考えると
味については互角か木崎さんの方が上だと思う
まあその発想も山岡さん頼りで信は何もしてない上に
表情を見た限りだと勝てるか不安視してるところが酷い
- 61二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 08:52:48
- 62二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 08:53:03
木崎も怒りのやり場がなかっただけで、本当に家庭を壊したかったわけじゃないんだよな
家庭を壊したいなら勝負なんで持ちかける必要はなかった
ただクズがどれだけのものを積み重ねてきたのかはっきりさせたかっただけだと思う - 63二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:05:56
- 64二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:55:57
- 65二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:58:48
一度帰って娘さんを安心させてから「必ず修行を終えて戻ってくるから待っててくれ」とかなら美談だが
初めから騙しにかかってるし
修行してないから店を維持できない
だからパスタ専門店に変えるね
パスタでも修行して帰ってきた木崎に勝てる気しないから妻子捨てて逃げるね
はなぁ - 66二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:06:18
- 67二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:54:47
この話は信がクズオブクズなのは勿論だけど木崎さんがあまりにも立派だからそれも相乗効果起こしてると思うんだよな
- 68二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:19:30
全く別の漫画だが、似たような状況に陥った男二人・女一人の間柄で
男は許して去ろうとしたが騙された女は許せず夫を殺したのがあったな
この話の中でも嫁さんの気持ちはどうなってたんだろ - 69二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:21:12
とにかく劇中の行動を列挙するだけで悪い方向への想像が無限に湧いてくるのがなあ…
- 70二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:01:35
修行仲間を裏切りおやっさんを裏切りお嬢さんを裏切り
そこまで己のエゴを剥き出しにしてまで欲しかったものだろう？
なのに何故そう簡単に捨てられる？少なくとも修行仲間の帰還という破滅が待っているのは分かりきっていたはずなのに
木崎さんが最後に試そうとした料理の腕という信用すらこいつは負けると思い逃げ山岡がいてすら不安げな顔と何もかも裏切ってる
他者からの信用、自己の研鑽、己のエゴ全てに対して不誠実なんだよ - 71二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:15:49
信が悪人であることに違いないんだけど、それ以上に“弱い人”という印象を持つ
だから一度、魔が差すとズルズルと流されてしまって歯止めが聞かない
「こんなんじゃ今後やっていけないだろう」って意見もあるけど、久美子や子供を盾に山岡や、それこそ木崎に頼る（利用する）んじゃないかな… - 72二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:18:32
グルメ漫画よりナニワ金融道やカバチタレのダメ債務者のが役どころとして最適なんじゃねえかな・・・
- 73二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:17:26
木崎さん
・ちゃんと修行をやり遂げイタリアンに関して言えば山岡さんに負けない実力を持つ
・料理勝負でパスタ専門店で出すならこっちの方がユニークだと思い潔く身を引く
・普段割と人を小馬鹿にする山岡さんが「立派な人」
・声が堀川りょう
久美子さん今からでも遅くないぞ - 74二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:37:14
読み返したけどこいつ久美子には悪い事をしたと言ったくらいで
奥さんには当然の事だが木崎さんにも一言も謝ってないんだよな
すまんの一言くらい言えや！ - 75二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 17:40:18
- 76二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:31:02
- 77二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:37:58
- 78二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:53:13
信にとっての自分は過去の過ちに苦しみ、超えられるはずのない試練をどうにか乗り越えた結果、妻と子どもと居場所を守ることはできたが尊敬できる友と心ならずも別れた悲劇の主人公だから合ってるぞ
実像？ハハッ
- 79二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:54:25
- 80二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:57:08
というか改めて考えても修行２年って酷えよなぁ…腰掛けじゃん
いやほんとに店に馴染んでウチのやり方や基礎も仕込み終えたな、よーしこれからだ！って - 81二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 19:29:45
- 82二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 19:34:39
これって冷静に考えると信達がいたのは大阪だから
勝負のために木崎さんを東京に呼びつけてるんだよね
しかも舞台も審査員も信側だから完全にアウェーだし
その辺りを考えると余計に酷くない？ - 83二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 19:40:53
仮に山岡が表れなかったら
木崎が久美子と接触、事情を話す
→とにかく信と話をするため2人で探す
→3人で話し合い
→木崎が店と久美子を受け継ぐor木崎が退く
だろうけど、信との間に子供がいることを考えると退くを選びそうだな。当人としても他人の子供を育てるのは気が引けるだろう
現段階だと「木崎が退く」以外のベターな選択肢がないのがひどい… - 84二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 19:52:26
アニメ見るとまあ頑張って改変してるな…ってなる
あくまで親父さんのことで帰ってきてそこから久美子さんを支えただから逃げたのはカスだけどマイルドになってる
さらに母子自殺未遂はカットされてるので大事なポイントをよく改変してる
- 85二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 19:59:39
- 86二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:02:00
まあその辺はそういう時代だからね…
- 87二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:06:08
時代もあるが店継ぐ=うちの婿になってもらうという意味でもあるからなー
- 88二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:06:55
- 89二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:07:26
何度も言われてるけど山岡チェック通れてる木崎さんすげえんだよな…
アニメ版も原作でも一才文句出てねえのはすげえんだ - 90二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:24:52
- 91二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:38:56
- 92二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:50:49
散々クズ呼ばわりされてるけど、修行前は信も木崎と同格だった
あと木崎の話を信じるなら恋愛面は木崎がリードしていたみたいだし、おやっさんとしては「娘に話したら木崎に有利になる」から黙ってたんだろうな
- 93二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:52:35
当時なら見合い婚も主流だし後継娘の夫を親が決めるのは珍しくない
- 94二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:09:07
言われてるけどせめて去る木崎の背中に謝罪や土下座してれば印象変わったと思うんだよな
それで木崎が「俺に勝った以上は責任もってちゃんと幸せにしろよ？」って逃げ癖に対して釘を刺しつつ認めるとかにすれば... - 95二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:12:53
NTRやんけ〜
- 96二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:48:22
- 97二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:49:13
どちらも婚約してないからBSSや
- 98二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:22:11
略奪婚、とも違うな
なんだこれ - 99二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:28:17
- 100二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:55:03
……詐欺
- 101二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:05:59
公式動画で「お前たちは23で娘は20、5年後は～」というセリフがあって時代を感じました
当時は男は30、女は25が結婚できるギリギリの年齢と見られていたみたいですね
「年越しそば」「クリスマスケーキ」という隠語があったり･･･
- 102二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:14:23
事実を知られた場合婚姻を継続し難い重大な事由にはなるだろうが
何か法に触れるような事をしてるワケじゃないのがなんか余計にモヤモヤを加速させる - 103二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:33:17
木崎さんいわく久美子さんは木崎さんを好いていてそれはクズも認めてたってことはもう半ば公然の仲だったんだろうし
技量や性格的にも師匠も木崎さんが相応しいと思ってたほぼ出来レースだっただろあれ - 104二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:34:50
というかコイツの場合いずれどっかで久美子さんにバレんじゃないかと思う
- 105二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:38:08
まあテレビにまで出て公開捜査してるし失踪してた理由は詰められるだろうしなぁ
- 106二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:05:24
似たような裏切りエピソードでも不細工さんの話は全員が真実を知った上で幸せになれたというのにこっちは…
- 107二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:06:32
この話の難しい所は真相を明かしたら妻子が不幸になるだけという所なんだよね…
だからこそ最後には木崎さんも耐えて吞み込んだんだろうけど、それでもいつかバレるんじゃね？という不安がずっと残るという - 108二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:23:58
某所で「この話どうリメイクする」って話になって、アニメ版の改変はもちろん「調理場に奥さんも呼んで真相を明らかにする」となった。
奥さんや子供は辛いだろうが秘密を抱えたら余計不和を産むだろうからな… - 109二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:25:21
- 110二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:36:53
- 111二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:44:51
結局一切逃げ癖変わってないし勝負料理のアイデアは赤の他人に任せるしブームに乗れたから店は繁盛してるってことはブーム過ぎたら...？になるしロクでもない未来しか想像できん
またやばくなったら妻子捨てて逃げるんじゃないの？ - 112二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 01:46:37
- 113二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:09:44
- 114二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:12:29
- 115二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:23:17
- 116二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:50:29
- 117二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:53:50
- 118二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:59:24
おやっさん「2人が抜けた分はイタリアから料理人を呼んでまかなう」といっていたから、この人に真実を伝えていたらこじれなかったじゃないか。料理人も理由くらい聞くだろうし。
あるいは経営者にありがちな自分で抱え込もうとするタイプで「2人を修行に出すから代わりの料理人を送ってくれ」としか伝えなかったのか。 - 119二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:12:50
- 120二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:18:45
同じ女を愛した男だし女の今の幸せを壊したくないは分かるがその場合でも妻子を捨てて逃げる選択を選んだのがノイズすぎる
- 121二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:28:59
- 122二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:46:36
あと信の修行先からのトレードだとすると店同士の信頼関係にも傷がつくな。
こんご「やっぱり本格イタリアンにするから料理人を送ってくれ」といわれても突っぱねられるだろうし。
劇中（1980年代半ば）はすでにファミレスが浸透してるから、チェーンが進出してきたら信みたいな個人店は厳しい。
- 123二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:11:28
まあ修行先に料理人送ってくれとか信が言ったら
どのツラ下げて言ってんだバーカ！って返されても何も言えねえわな - 124二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:23:29
あえて的外れな擁護をすることで何いってんだと余計に擁護されたやつのヤバさを際立たせる手法やぞ
まぁぶっちゃけお嬢さんだから信とか奥さんが沈みきって困ったなぁ弱ったなぁって可哀想に見える雰囲気に流されたんだと思う、内容云々より印象が先に立ったんでしょ
- 125二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:00:16
時代ってのも無論あるがおやっさんからすれば娘がどちらを選んでも問題ない実力をつけさせ、選ばれなかった方は男一人でもやっていける実力をと言うある種の親心だったんじゃないかな…
だめだ、どう擁護しようとも恩師とも言えるおやっさんとの漢の約束を破った事実が邪魔をする - 126二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:42:26
渡航費用はおやっさんが負担しただろうし、2人の修行先もおそらくおやっさんのコネクション…約束を破ったことや勝手に店のコンセプトを変えたこともそうだが、おやっさんのコネを破壊した可能性もある
よく木崎さん勝負で手打ちにしてくれたな… - 127二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:43:53
- 128二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:01:19
- 129二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:01:37
- 130二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:06:05
いっそ向こうで女を作ったのが本当で、おやっさんの店を奪うために日本に帰ってきた…とかにしたらヒールとしてキャラが立ったと思う
山岡が協力する大義もできるし
でも妻子と勝負から逃げたことはフォローできないな…
- 131二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:57:51
- 132二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:08:00
- 133二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:52:40
- 134二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:55:18
逆にあの時代に本格イタリアン出してどこまで生き延びられるのかな
今の時代なら良さが分かって受けるけど、あの時代だとまだまだってこともあり得るよね
アルデンテ知ってたら通ってレベルの頃だし - 135二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:26:20
山岡がケチ付けないってことは木崎さんて中川さん、岡星さん、強化後の王さん、えっちになった夏子さんクラスの実力なんだよな。なんでレギュラー化しなかったんだ
- 136二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:45:55
- 137二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:57:53
- 138二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:10:16
作者の人生で知った５人の男集めて造形した男と同等の男か…
- 139二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:11:36
信との差別化もそうだが、下手に大衆向けにするよりは本格派で売った方が受けるでしょうね
調べたら日本のイタ飯ブームは1980年後半だから、待つといっても2・3年でしょうし
- 140二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:29:37
子供の頃すげー美味しいイタリアンに連れてって貰ったけど流行ってなかったしなあ。今でもイタ飯＝パスタ→ラーメンよりちょい高いものみたいに考える人もいるんだろうか？
ところでこの夏子さんやっぱえっちじゃない？
- 141二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:41:19
木崎さんが立派な人で良かったな。
「俺が裏切られて不幸になったんだから、信も久美子さんもその子供も不幸になれ」と真実をぶちまけたら地獄になってたな。でもヤケでそうしても不思議でなかったから、本当に立派な人だよ。料理人として大成し、新しい幸せを見付けて欲しいものだ。 - 142二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 03:27:13
- 143二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 04:23:33
マンガワンにあったから読んだけどマジで作中こいつに対しては援護なくて笑った、他にとんでもエピソードあったら読みたいから教えてください
- 144二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 06:28:40
立場としては敵同士なのに
「貴方は立派な人ですね」って山岡が最後に褒めてる
ってのが凄い印象に残るんだよね
で、その立派な人を怒らせたカスはさあ。ってなる - 145二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:21:06
- 146二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:50:28
- 147二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 08:22:59
上でも散々書かれているがこの段階だと本当の事話しても久美子さんと子供さんが不幸になるだけて木崎さんは理解しているだろうから、自ら身を引けるだけの理由付けとおやっさんの弟子たちへの想いとかを踏みにじられたことへの詫びとしての料理勝負提案だろうからなー
- 148二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 08:46:53
- 149二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 08:50:58
山岡もしかし…もうできてしまった子供がかわいそうだし…
という論点になってるからね木崎説得ターンの時も
まあ信はかわいそうではない - 150二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 08:59:14
正直、このクズが最初っから存在しないのが理想だけど
漫画の話開始時点ならクズが野垂れ死にして傷心の久美子を木崎が慰めて再婚が根本的な解決だったと思う
なんかいい話風に終わったけどその場しのぎで先行き暗いし - 151二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:02:04
- 152二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:38:36
さらっと流されてるけど「2人が抜けた分はイタリアからシェフを呼んである」とかなりすごいことをしてるんだよな。
あといきなり「5年間修行させてくれ」と乗り込んで日本人を受け入れるレストランもないだろうからたぶん師匠の紹介。
これだけのコネクションを持ってたら苦労も大きかっただろうし、2人を修行に出したのも「老い先短い」という自覚があったのかも。
ただ本人も2年で亡くなるとは思わなかっただろうが…。
- 153二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:46:32
その話追記するならそれだけイタリアンに惚れ込んで時代の逆風に負けず繁盛させた店を安易に客受けのためにパスタ専門店にしてやっと来たイタリアンの波であるイタメシブームを逃すであろうというおやっさんの尊厳破壊かましてるのが信だ
- 154二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:05:50
何か無理矢理妄想でこじつけて叩いてる奴多くないか
- 155二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:12:39
状況からして真実を洗いざらいぶちまけて全員不幸になるか、誰かが涙を呑んで丸く収めるかの二択しか無かったからな。
勿論信が議論するまでもなく悪いが、奥さんはまだ木崎さんに確認せずに信の言うことを鵜呑みにした責任はあると乱暴な理屈が通るとしても、それこそ子供には何の罪も無い。
それを考えると原作のような落としどころしか無かったと考えられるのが、やりきれないな。 - 156二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:28:16
- 157二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 11:43:01
信はこれが料理漫画でよかったな
エロ漫画だったら弱みを握った木崎にどんな目に遭わされるか分からなかったゾ(胡乱な目 - 158二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 12:04:14
もちろん悪人だからって叩いていいわけではないけど、信の美点がほとんどないのがな…
上の方で「ヤクザ漫画やギャンブル漫画でカモにされる役」と評価されてた…
『美味しんぼ』はグルメ漫画黎明期の作品だからか定型に外れるキャラが多いけど信もその一人だと思うわ
- 159二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 12:05:47
- 160二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:14:28
その人は強いて言うなら他の人達は気づいてそうな人間関係に一切気づけなかった察しの悪さがな…
- 161二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:25:35
- 162二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:14:46
- 163二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:21:46
無理やり叩くのやめようとしても
約束破って逃げてさっさと結婚して
いざ詰め寄られて決着をつける！勝負しろ！って言われたら妻置いてさっさと逃げてそれなりに逃げた先で楽しんでて周りの人の助力に縋ることでようやく戻ってきて、いざ勝負になったら他人のアイデアコピペしてくるし、それでも相手が負けを認めて去ってくれる
って時にも言葉に詰まったのか何か言える立場じゃないと思ったのか一切謝罪しないまま終わった
ってのは事実な事実 - 164二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:30:07
- 165二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:58:11
- 166二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:01:00
- 167二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 08:41:23
- 168二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 08:48:39
仕方ないけど木崎さんは奥さんには父親との約束があったのに修行先で他の女性と遊んでたくせに父親の約束を盾に店を奪いに来た恥知らずと思われてるんだな
- 169二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 10:39:43
- 170二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:55:30
当時の価値観かつ物語の都合なんだろうけど、久美子さん、おやっさんに「あいつらはイタリアで修行してる」って信じ続けてたってことなんだよな。
「なんかおかしいぞ」と木崎に確認をしてもおかしくないはずなのに。
リメイクするなら「実は信の嘘に気付いてた」という下りは必要だろうな…。
- 171二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 23:41:02
去り際の山岡からのあなたは立派な人だに
嫌味かとかキレたりせず背中でおおきにと語る姿がハードボイルドさを感じさせる - 172二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 00:30:51
なんか、無駄に自己憐憫してそうな表情で木崎って声に出しているのが謝罪をしていないを更なる不快感へと昇華しているきがします。
- 173二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 07:44:21
ちょっとカッコ良すぎるからそのギャップも相まって信への不快感がより高まる
- 174二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 08:38:18
- 175二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 13:04:49
- 176二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 16:33:12
- 177二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:40:33
まぁ未だに「伝説の胸糞会」として語り継がれてるのスゴいよね…。
これ9巻のエピソードだからもう40年近く前の話だろうに。 - 178二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:55:55
信は店がピンチになって本格イタリアンの料理人が必要になったらまた逃げるか木崎に頼りそうな怖さがある
- 179二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:11:06
- 180二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:15:03
それはそれとして何度見てもなんつう不快な連中…
- 181二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:18:16
- 182二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:20:33
お局達は山岡が凹んでる時は「あの男、私達のために色々骨折ってくれたのに私達冷た過ぎたかな…」って反省してたし、そもそも「普段の山岡の勤務態度が悪すぎる」ってのがあるからな。
自分が忙しく電話対応してる横でグースカ寝られたら「…すぞ」ってなるだろうし。
信が実は木崎に虐められたとかキツく当たられてたとかあったならまだしもな…。
- 183二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:38:51
- 184二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:41:25
- 185二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:16:26
描かれてないけど、勝負の後、久美子さんに真実を話したと信じたい…
- 186二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:32:08
- 187二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:11:47
正直本人も反省してるしそこまでバッシングせんでも…とは思う
話の中で一応蹴りのついたことだしほじくって弄るのは木崎にも失礼 - 188二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:40:13
- 189二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:06:19
後顧の憂い断つにはそりゃ全部話した方がいいのは間違いないよ
でも既に心中考えるほど思いつめてたからな久美子さん
そんな人に実はもっと過酷だった真実突きつけるのはそれはそれでリスクがでかすぎる
今度こそ踏みとどまれずに身投げしちゃうことも全然ありうる
- 190二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 03:16:05
時代背景を考えたとしてもこんなカスと離れた方が長い目で見て幸せになれますよ以外に言いようがないカスっぷり
- 191二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 05:13:34
木崎さんは久美子さんに一度も顔合わせることがないっぽいのがまたね
本気で愛した女も慕っていた師匠も店も全てを失って残ったのはイタリア料理の腕だけという
おつらい - 192二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 05:40:29
こういうケースで実際に嫁が真相を知ったパターンの話を見たことあるけど
まぁ嫁は旦那を殺しておかしくなっちゃうし
男はおかしくなった嫁を助けるために真相を闇に葬って逃げるしかなくなるしで大惨事だった - 193二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 08:08:56
今さら暴露したところで誰も幸せにならんしなぁ
わざわざゴシップかき立てて幸せになるのはしょせんは他人事と笑える第三者だけ - 194二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 08:23:33
- 195二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 08:39:11
- 196二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 08:50:38
既にさんざん言われてるようにその「長い目」を見られないくらいに本人が思いつめかねないからねこれ、実際既に自殺まで考えてたわけで
命が絡むレベルの0か100かの大博打になる以上、打ち明けるってのはかなり無責任な行為だと思うわ逆に
- 197二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:25:23
なんて心の狭い男！ とかいうよ
- 198二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:47:57
そろそろ完走ですね。
次を用意するか、とりあえず閉めるか… - 199二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:48:43
- 200二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:50:02
とりあえずスレを閉めます。
もっと語りたい方は新スレで。
ごちそうさまです。
