完成したことが一度もない創作下手くそ部なワイ

想像している完成のラインが高すぎるのが原因じゃないかな…
絵だったらプロ級の描き込みがないと完成じゃないと思ってたり
小説だったら本１冊レベルの文字量になるストーリーを書きたいシーンや終わりを想定しないまま始めるとか
自分は絵しか描かないけどラフに軽く色を乗せて加工ギャリギャリしたのを完成って言うことあるよ
プロのイラストレーターでもXとか同人誌に載せる分にはそういうことしてる

21イッチ23/08/28(月) 12:23:39

理想が高すぎるってのは確かにあるかも……
つまり……ああしなきゃとかそういうのは一旦置いておいた方がいいかもしれないってコト！？

22二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 12:56:35

完成しないのめっちゃわかる
自分もラフだけ量産しまくってしまう

23イッチ23/08/28(月) 15:55:25

練習だけじゃなくて、本番も書けってのは聞いたけども。
本番ってどういうのを指すんだい？

>>24

24二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:57:34

>>23

イラストならちゃんと着色までして完成させたやつって感じでは

25二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 15:59:16

オススメは人とやって期限を作ること
絵描き兼TRPGシナリオ製作者なんだけど
「この日にこういうシナリオを回します！予定空けといてね！」っていうともう作るしかなくなるし公開せざるを得ないからいい
無期限で完成させたことはないっすね……

>>27

26二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:01:56

環境整備も必要だぜい
集中が切れるようなものが近くにあって長続きしないのならそれを片付けるか別室に移動させるかするとか
家具や部屋全体の色とか配置を変えるとかいろいろある

>>27

27イッチ23/08/28(月) 16:10:12

>>25

背水の陣的な感じで、期限とか遅れたらどうなるかを準備するんだな！

>>26

スマホとかインターネットとかかしら。

気になってやらないとかなるなら、一旦他所に移した方がいいってことね！

28二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:29:05

モチベを上げる方法は完成させること完成させるにはハードルを極限まで下げること

>>29

29イッチ23/08/28(月) 16:36:22

>>28

ハードルを下げる……

例えば、小説だったら原稿用紙一枚分とか漫画なら一コマとか、そういうのでオケ？

>>30

30二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:43:19

>>29

量で考えたらダメ質で考える

漫画なら自分が漫画として成り立つ量を完走できる質で完成させる

漫画なら1コマで漫画として成り立つならOKだが４コマが最低量だと考えるならよろしくない１コマだと練習になる

その場合は４コマ漫画完成を目標にして背景白棒人間まで質を落としてでも完成させるべき

>>31

31イッチ23/08/28(月) 16:51:53

>>30

短くてもいいから、クオリティを上げろってコト！？

例えばワンシーンを書くとか、ストーリーが成り立っているくらいの出来を目指せってイメージ？

32二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 16:58:11

小説だったらこの掲示板で言うなら2、3レスの辻SSぶん投げればいい
これも立派な創作じゃろ

>>34

33二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:02:25

このレスは削除されています

>>34

34イッチ23/08/28(月) 17:05:49

>>33

アレか。とりあえず雑でもいいからたくさん作って、どれくらいかかるのかを知れって感じ？

>>32

それもそうだわな。

とりあえず感覚で投げてみるのも手かも。

>>35

35二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:10:09

>>34

そうただし完成と下描きを一緒にするようなことはダメだけど

３３は誤字たので消したがきにしないでくれ

>>37

36二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:27:07

４コマ漫画で言うと一コマ目から完璧な作画を目指して最後まで描く前に飽きちゃう人よりは
棒人間でもセリフ入れて全コマ埋めて漫画として読めるもの作って完成させた人の方がいいからね
ブラッシュアップするのはあとでもできると割り切って、とりあえず終わりまでちゃんと書くのが大事なんじゃないかな

>>37

37イッチ23/08/28(月) 17:31:32

>>36

>>35

雑でもいいから、お話として仕上げておこうってことか？

棒人間でもいいけど、下書きみたいに「素材でござい」ってのはよろしくないのか。

なんだか、『完成』ってのがよく分からなくなってきたぞ……

完成とは何を指す言葉なのか、教えてくれないかい？

>>39

38二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:34:37

自分はラフ描いたらやる気なくなるからよっぽど力入れる絵以外はラフ描かないな
しかもアナログだから想定外の色になったり予想を超えるものができたりして楽しい

39二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 17:59:48

>>37

下描きというのは素材や鉛筆書きを指す言葉ではなく自分がまだ手を加える余地がある状態を指す

Gペンまで入れるのが完成とする人もいればフリー素材を貼り付けてセリフ付けて完成でもいい

ようは自分が最初にここまで仕上げたら完成と決めた場所が完成

40二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:03:05

とりあえず何でもいいから考えずに出力して、量をアウトプットする習慣つけるしかない

>>43

41二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:04:41

絵を完成させられないってのは絵を描くのが大して好きじゃないんじゃと感じる
pixivにいる何年も同じ絵柄で投稿し続けているいわゆる闇深絵師だって上達とか考えてないだけで
あれが彼らの完成であってそして好きだから何年も描き続けているわけで
完成させて描き続けているって意味じゃそこら辺の描かない完成させない自称絵師より上等なんだよね…
絵を描くのが好きかどうか今一度考えてみたほうが無駄な時間を費やさずストレスも感じずいいんじゃない？
表現したい何かはあるんだったらAI使ってみてもいいしね

>>43

42二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:10:40

スレ主が絵か小説か３Dかプラモか分からないが使える時間と相談して余裕がある作品から始めればいいさ

43イッチ23/08/28(月) 18:29:10

>>41

もしかするとそうかも知れない。

とりあえず感覚で進めてて。多分コミュニケーションツールみたいなノリでやってるだけかも。

承認欲求を得るためみたいな？

でも、一度辞めるともう二度と出来なくなりそうだから続けてる感じなのかも。

危機感と義務感で続けてんだな。創作を。

>>40

手を動かすのが最善策か。どうしても、何かと考えたり思いつかなかったりするけど、その場合はどうしてた？

>>44

44イッチ23/08/28(月) 18:41:44

>>43

多分、やめらんねえんだ。創作。

下手だけどとりあえずやる、とか自家発電とかしたいから描けるようにするとか。

そういうののために書いてる。

絵を描くのは疲れるけど、達成感はあるわね。

嫌いではないのかも。

結果を求め過ぎてるって可能性を考えた。

45二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:42:49

イッチは一度も完成した事がないと言っているけれど、どんな事をして完成していないの？
一つの作品を完成させようとしているのだけれどいつになっても全然進捗しない　のか、上手くいかないとすぐ次の作品に移り以前の作品はもう捨てる感じ　の繰り返しみたいなのか

>>46

46イッチ23/08/28(月) 18:46:10

>>45

ごめん、そこを言及してなかった。

後者だね。上手くいかないと見切りつけて次行ってまたダメなら、の繰り返し。

継続性がないのかも。

>>50

47二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 18:58:04

ざっと見たけど1は完璧主義すぎんじゃねえかな
・プロットはざっくりと作れるけど、細部まで出来上がらない
↑コレだけどざっくり作れたプロットがあるなら本文もガバでいいからざっくり作りゃいいんだよ、細部は後
まず雑でも第一稿作って、そっから細部詰めるんだ。途中で細部凝りながら書いたって完成してから見たら歪む(つーか完成までいかない)

恐らくだけど1が想像してる理想の自作品と現状との差がデカすぎて投げ出したくなるんだと思うぞ
1に必要なのは愛や情熱よりも最初に出来るのは人に見せるに耐えないウンコでもいい後で直せばいいっていう居直りだ

>>48

48イッチ23/08/28(月) 19:00:58

>>47

プロットを流れだけ書いた後にライブ感で書いてその後推敲ってのはアリ?

>>52

49二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:01:33

小説で数百文字って上手くいってるかどうか判断できる量ではないと思うんだが飽きるタイミングとかある？
あくまで自分の経験上だけど「こういう話を書きたい」って明確な方向性があるわけではなくて、
「なんとなくエモいもの書きたい」ぐらいのふんわりした感じで書き始めるとそうなりがちな気がする

>>51

50二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:01:35

>>46

という事は創作は好きなんだけど作りたいものがないって感じなのかな？

まず「これを作る」って目標はあった方が良いと思う

自分の場合だとゲーム制作を例にしちゃうんだけどある市販のパズルゲームを目標にしたのね

それである部分で迷った時にそこだけを特化したゲームを作る事にしたのよ

具体的にいうと主人公を操作して多色のブロックを動かして色を揃えて消すゲームを作ろうとして

ブロックが揃った時に消える動作で悩んでまずそこから作ろうとして「マウスでクリックすると繋がった色のブロックが消えるゲーム（？）」を目標に変えたんだ

それが完成したら本題のゲーム制作に戻るって感じのを繰り返してたよ

物語ならまずキャラクターを作るでしょ？

で、そのまま本編にいくんだけどそのキャラクターで一つ物語を作るんだ

それを本編に流用しても良いし番外編みたいな感じにしても良いしお蔵入りでもいいしね

全く完成できなくて次に進んじゃうのならば、横道で小さく完成しちゃって本筋が完成しない　ってのを目指すとかね

まぁちゃんと完成させるにこしたことはないんだが……ｗ

>>51

51イッチ23/08/28(月) 19:07:26

>>49

それかも。具体性が皆無なのだ。

それで書けないやと思ったらやめちゃうのよ。

>>50

目標を設定するのね。

サブストを作りながらやってたってことかしら。

完成しないなら、本筋じゃないので繋げる……ってことなのかしら。

間違ってるかもしれない……

52二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:13:23

>>48

なんでもいい

とにかく"話の始めから終わりまで書いた第一稿が存在する"ことが1のメンタル的にも作品の完成的にも重要

いっぺん作れば自分は話を終わりまで書けるぞって自信にもなるし、作品をもっと良くするにはどうすりゃいいかも見やすくなる

>>53

53イッチ23/08/28(月) 19:15:46

>>52

完成したモノがあるって事実で自信つけつつ次の作品はどうするかの指標とするのか。

成る程な！

>>55

54二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:16:41

作りたいもののイメージが固まってないから自分の頭の中で意欲が迷子になってる感じか
メモ帳にひたすら自分の好きなものやグッとくるシチュ書き出してみるといいかもね

>>56

55二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:26:26

>>53

あー、まあそれでもいいけど

俺は同じ話でその第一稿(ｳﾝｺ)をベースにして改稿してクオリティアップした第二稿、それで気に入らなかったら更に第二稿をベースにして…を繰り返して

"とりあえずの仮完成"から"満足いく完成"を目指すってつもりで言ってたんだ

話が終わりまである方が修正箇所がわかりやすいからね

>>56

56イッチ23/08/28(月) 19:32:58

>>54

意欲があちらこちらに向かってしまって、完成する前に次行っちゃった感じなんだ……

>>55

あっ、そういう意味だったのか……理解出来なくてすまぬ……

修正の繰り返しってことか？

あるいはクオリティアップサイクル的な?

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:49:25

>>56

スマンがクオリティアップサイクルを知らん…

例えが悪いが打ち切り漫画のスレでさ、よく「素人の俺らでもここをこうした方がいいってわかるわ」みたいな論あるじゃん

あれって作品全体がちゃんとあって、後から見るから素人でもあーだこうだ言えるんよ

その「ここをこうした方がいいってわかるわ」を自分の作品に対してやるんだ

勢いで作ってから一晩置いて、次の日の自分が見て「こんな話なら(昨日の俺より今日の)俺の方がうまく書けるぜ」ってやるのさ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 19:52:36

>>56

その「意欲があちらこちらに」を深堀りすると

「他にもっと書きたいものがあるから中断する」じゃなくて

「今取り組んでるものが書けなくてつまらないから中断する」なんじゃないの？

だからまず自分が何が好きで具体的にどういうものを書きたいのかイメージ固めたほうがいいんじゃないかと思った

でも的外れだったならごめん

>>59

59イッチ23/08/28(月) 20:27:32

>>57

岡目八目を自分でやれるようにするって訳だな。

どこがダメだったかを観察して書き直して、それを繰り返すのね。

>>58

多分、飽きちゃうんだ。出来ないからとか行き詰まってとかで。

だから、当たっているべ。

具体的な好みと癖をアウトプットするところからね……

自分のことを具体化するって大変だ……

60二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:30:23

もっと根本的に物理的な意味で体力たりてないんじゃね？
夜の散歩とかから始めてみたら？
集中力とか持続力って体力ありきのものだから

>>61

61イッチ23/08/28(月) 20:36:58

>>60

やはりフィジカルか……

夏空3.9km徒歩移動じゃ足りぬな……

>>62

62二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:43:40

>>61

真夏に3.9キロ歩けるのか…十分だろ…

>>64

63二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:44:33

575から作って経験値を貯める

>>64

64イッチ23/08/28(月) 20:46:04

>>62

片道3.9な。一応水筒持って行くんだ。死んじゃうからね。

>>63

なるほどな

そのレスとても

ありがたし

65二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 20:57:11

このレスは削除されています

66イッチ23/08/28(月) 20:58:19

https://telegra.ph/%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%89%8D%E8%83%BD%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%8C%E6%80%A7%E6%A0%BC%E3%81%8C%E8%8B%9B%E7%83%88%E3%81%AA%E6%84%9F%E3%81%98%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%A7%E4%BB%B2%E9%96%93%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%9A%E3%81%AB%E3%82%84%E3%81%95%E3%81%90%E3%82%8C%E3%82%8B%E5%A5%B3%E9%AD%94%E8%A1%93%E5%B8%AB-08-28

書いてたSS🍊はこれ。

一番マシな出来だと思う。

上のはミスだよ。ごめんね。

>>68 >>99

67二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:41:12

多分だが文章の出力のコストが高すぎて途中で力尽きてるんじゃないか？
三人称だと小難しい言い回しをしがちでそれを考えてる間に体力がもっていかれてダレてくるんだと思う
もうちょっと簡単に一人称の二次創作くらいから始めてみたら？

>>69

68二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 21:42:32

>>66

いいじゃん

自虐まみれでどんだけダメなのかと思ってたけど書けてるじゃあないか

気に入った表現としては

ジョッキが七つのとこがヤケクソぶりが強調されてていいね

"孤独の才能はあっても、孤独の耐性がなかった"も皮肉聞いてて好きだ

"『強盗』から始まり、『花売り』で終わり。思考が並べた選択肢を自尊心が全て蹴り飛ばしてしまった。"もいい。

性格が悪いだけで犯罪者に平気でなれるほど悪徳ではないことを表現できてて、

花売りの方はこれが普通の意味の花売りなら、ただの花売りになるなんて許せない自尊心の高さを強調してて、花売り(意味深)なら思い浮かべた時点で一蹴する事でそういった事への価値観の表現になる

現在・過去・未来への展望すべてでアラスカの「能力はあっても高すぎる自尊心が全て台無しにしてる」っていうキャラ造形が一貫してていいと思う

悪い意味で気になるとこも言うと、

"彼女の高い自尊心がそれを許さなかった。"と"そのうえ、彼女は自尊心が高い。"で

同じことを短いスパンで二回言ったのがちょっと引っかかったかな……とはいえ過去の説明にも必要だとは思うし、二回目は「自尊心の高さも合わさり周囲への態度は最悪になっていた」とか、自尊心と次の行の態度との橋渡しにする書き方にするのはどうかな(これは自分の個人的好みなので強制しているわけではないとは言っておく)

個人的には悲観するほど悪いとは思えないんだけど、こういうのを作ってもここから先を書いた事がないから完成させた事がない、だから自分はダメ、ってことかい？

>>69

69イッチ23/08/28(月) 21:51:21

>>68

自尊心が2回続くとくどいか……そこは後程変えてみる。

今のところ、『己の塔の如くそびえる自尊心が周囲に不快感と劣等感に火を注ぐのは想像に容易い』ってのがあるな。

変えるかも。

かなり好印象で安心。

花売りの方は深い方のニュアンス。

続きがね、思いつかなんだわ。

ざっくりとオチだけはあるけど、過程が閃かぬ。

>>67

一人称はそこそこ得意かも。ただ、二次創作だとキャラを理解するのが苦手でな……

エミュするために必要な情報を吸収できなんだ……

キャラを宿すのに何してるんかを知りたいなり……

>>70

70二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:11:45

>>69

なるほどねぇ。オチを知らないなりに一丁前にアドバイスするなら

このキャラの性格と状況だと自主的に動くことは難しいから、第三者が引っ張る形にすると話進めやすいんじゃないかな

例えば見かねた親切でおせっかいなギルド員に勝手にいろいろ手配されて～とか、利用して使い捨てる魂胆丸見えのクズ冒険者に話持ちかけられて逆に利用しようとする～とか

もう金がない事も動機にすれば多少強引な展開でもいけると思う

あと花売りのやつはそのままの意味で取っても意味深な方で取っても意味が通るとこもいいなって思った

>>73

71二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:13:41

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん23/08/28(月) 22:15:20

自分の場合の話だから役に立つかは分からんがとにかく書きたい場面のセリフを声に出す。
地の文なんかは後からセリフに合わせて書けばいいからとにかくセリフだけでも物語を前に進める
二次創作のキャラエミュはとりあえず口調と一人称さえ間違わなければいいやの精神。二次創作に本物のキャラは宿らない
後は例えば好きな作品の転生介入物を書いてみる。アホほど嫌われるがキャラの動かし方や先への進め方の参考になるかもしれん
3000字前後の短編をとにかく書いてみるのもあり

>>73

73イッチ23/08/29(火) 04:03:14

>>70

この時点で色々出来そうだわね。

金のなさをどう使うか？

>>72

まずはセリフか。

とりあえず書く感じで。

74二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:09:29

↑で完成させる為にアドバイスとかしたりした者なんだけどちょいと考えを改めてみたわ
もしかしたらイッチは完成を目指さなくても良いのかもしれない
理由として完成させなくても創作の楽しみを味わっている事と完成を目指すに連れ苦痛を伴っている事
創作は自由で楽しむものだと思っているので、完成＆公表が目的でなければ未完成のままでも良いと思う
特に作りたい・こだわっている作品があるわけではないみたいだしね
勿論今の完成させる気持ちの否定じゃないよ

あとなんとなくだけど完成させる事を怖がっているように思えたかな
もしかして完成させた作品についての扱いについて不安とかある？

>>76

75二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:35:53

絵に関してなんだけどめちゃくちゃ乱暴なこと言うとラフで力尽きるなら一発書きしちゃえば？
一発では難しい、人に見せられるクオリティのものにならないと思うかもだけどラフで力尽きてる時点でそれは同じなんだし、とりあえず絵としてはなにか出来上がるってだけで一歩進むと思う
イッチの絵がどの辺りで止まってるのか分からなかったから見当違いのこと言ってるかもなんだけど…

>>76

76イッチ23/08/29(火) 12:02:19

>>74

どうせなら出したいよねって気持ちが少なからずあるな……

創作そのものの味は体験してるから、躍起になることはないってことかな？

>>75

聞いてばかりですまない……

一発書きとはなんぞや？

>>77 >>84

77イッチ23/08/29(火) 15:56:15

>>76

なろうとかに出して見たいって気持ちはあるし、オリキャラ描きてえってのもある。

完成させるのを恐れる理由は……次が書けなかくなったらどうしようって不安かもしれない。

78二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 16:43:18

次もクソもまず目先の作品が完成しとらんやんけ
1は創作は100万いいね貰えるような出来にしなくちゃいけないと思ってる節があるが金を貰ってないなら便所の落書きと同価値なんだからとにかく完成させる
完成品を世に出す楽しさも知らずにその先の不安に押しつぶされるなんておこがましいよ

>>79

79イッチ23/08/29(火) 16:47:17

>>78

そりゃそうだわな。ごもっともですわ……

完成すらせんのに、次を語るのは図々しいわな。

せめてカス一文でも書き上げねえとな……

80イッチ23/08/29(火) 16:55:30

ごめん、吐いた唾を飲む真似するけど。
次ってのは一話二話とかの方だわ……
一話が完成しても、その次次の次が出来なくなりそうで、怖いんだ……

>>89

81二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 17:04:15

ストーリーほぼパクリの二次創作のくせに1年に1回しか更新しない自分みたいなのもいるからへーきへーき
義務じゃないんだから書けなくなったらエタッたらええやんけ

まぁ根本的な解決策はとりあえず長編じゃなくて短編書いたら？

>>82

82イッチ23/08/29(火) 17:12:47

>>81

やっぱ、ハードルを一旦下げた方がいいよなあ。

ただ、計画を練って描くのは苦手でさ……

プロットを決めた上でお話が書けなんだ……

皆様方はどうやって書いてるんだい？

>>86 >>89

83二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 17:21:38

パッション

84二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 17:35:45

>>76

もう読んで字の如くラフも下書きもポイーでいきなり描き始めちゃえよってこと

力尽きるほど気合の入ったラフなんて、もしそこから描くぞ！てなっても下書きしてペン入れして…の途中どっかでまた力尽きるからさ

いいんだよ最初は斜め左向きバストアップでさ、気楽に描いてヨシ！完成！絵が描けた！でさ

>>85

85イッチ23/08/29(火) 18:32:15

>>84

ラフとかは置いておいて、ササッと本書きしちゃおうって認識でええかしら？

とりあえず描けたからよしってわけかしら。

でも、そういうのが大事よね。

86二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:24:56

>>82

二次創作は推しCPが自分の好きなシチュエーションでイチャイチャするだけで短編一編が完成する……

オリならこういう立場のキャラとこういう立場のキャラがこういう関係になったらいいよね……という妄想を出力する……

自分の場合カプ厨というか関係性フェチというかそんなタイプなのでこうなるけど、絵師が性癖をイラストにする感じで文字にしてるようなイメージと思う

キャラクター基準で書いてるので書き出してしまえばキャラが動いてくれる感覚もある。

87イッチ23/08/29(火) 20:41:56

うろ覚えで二次創作書いてみた。
薄味だよ。
telegra.ph/無気力ムツキと眼鏡のアル-08-29[

>>88

88イッチ23/08/29(火) 20:43:21

>>87

　無気力ムツキと眼鏡のアル今日の業務日記

今日この頃、ムツキは珍しくどこか無気力気味な様子が続いていた。
いつもならば「今日はどんなイタズラしようかな？」と小悪魔みたいな可愛らしい（大体は私に被害が及んだりする）笑みを浮かべているのだが、最近になってムツキはどこか遠くを見るようになっていた。
私が目の前で手を振ってみてようやく「あ、アルちゃん」と蚊の鳴く声で反応する程度。
これは我が便利屋68の大事件だ。社員の問題は社長であるこの私、陸八魔アルの問題でもある。
早速、ムツキが何故そこまで無気力となってしまったのかを探ってみようと思う。
追記：目星すら付かなかった。一体どこにいるのかがまるで見当がつかない……

「と言う訳なのよ……何か心当たりはないかしら？」
対処法が思いつかなかったので、カヨコに相談してみた。
「うーん……」
流石のカヨコも頭を悩ませてしまっている。カチコチと秒針の刻む音が大きく聞こえてくるような気がした。
「本人がすぐそばにいるんだから、訊いてみれば？」
カヨコが指さした先にはソファにムツキが寝転がっている。何をするでもなく、ただ天井を眺めているようだ。
「……重症だね」
もはやどんな顔をすればいい…telegra.ph

リンクミスった。ごめんよ……

>>100

89二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:51:59

>>80

>>82

OKわかった

多分君のイメージしているであろう"完成"は今の君には荷が重すぎる。だから恐れが先にくる

そこで勝手ながらそのプレッシャーを下げた話の作り方を提案するよ

"一話完結"で"話のはじめと終わりにお決まりのフォーマットがある"作品だ

ドラえもんをイメージしてもらえばわかりやすいと思う

あれは大体「スネオに自慢された～」「テストの点が～」とか数パターンのどれかで始まって、「トホホ～もうコリゴリだよ～」で終わるだろう

こんな風にパターン化した一話完結なら今話のオチと次話の始め方に悩まないし、後のために伏線とか布石とか置かなくていい(かつ、置きたくなったら置ける)し、ネタ思いついたそばからねじ込めるし、最悪ネタに詰まったら最終回用のそれっぽい展開だして終わりゃいい

まず一話完結ではじめからオチまで話を作るのに慣れて、長いのはそれから書いた方がいいと思うな

>>90

90イッチ23/08/29(火) 21:09:19

>>89

パターン作ろうってことね？

テンプレートを作って落ちとかを予め決めておいて。

中だけを考える感じなのかしら。

>>91

91二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:11:03

>>90

絵心教室、もしくはそれに類する学習ツールに手を出しませんか？

多分1に必要なのは完成まで並走してくれる先生だと思います

>>93

92二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:12:22

プロットを決めた上で話が書けないっていうのはプロットそのものに問題がありそうな気がする
起承転結とか話の流れの中で「なんやかんやあってこうなる」みたいな曖昧なとこない？
私はよくそれで詰まる

>>94

93イッチ23/08/29(火) 21:12:30

>>91

パルミーとかそういうのかしら？

懐が寂しいもんだから、お金使うのは不安なのだ……

掛け持ちとかすることになったら、不安で爆ぜるぜ。オラは。

>>96

94イッチ23/08/29(火) 21:13:13

>>92

「なんやかんや」だから、いかんのか。やっぱ具体化をしなければならぬ。

過程を描かなきゃね。

95二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:20:07

本当に必要のない過程なら本文でも「色々あったものの解決し～」みたいな一文で流して何事もなかったように続けたって別にいい
ただ1自身が内心それはダメだと思ってるから書けないことが苦しくなって筆が止まるんじゃないかと思うよ
その曖昧な部分が話のメインだとしたらもうちょいプロットを詰める必要があるかもね

>>97

96二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:21:43

>>93

必要なのは技能習得では無いんですよ。多分1はルートの定まらないマラソンを無理やり走ろうとして疲れてるだけだと思います。

ですから何らかの手段でチェックポイントを定め、ゴールインを何度か経験しながら走ることへの耐性を獲得するべきなのだと思います。ルート構築を考えるのはきっとその後です

>>97

97イッチ23/08/29(火) 21:26:42

>>96

がむしゃらに走るんでなくて、ルートとペース配分決めて走るってことか。

要はリタイアすることを減らすためにチェックポイント決めようねと。

参考になるべ……

>>95

最悪、キンクリしてもいい訳だ。

多分、過程すっ飛ばすのを悪と思ってるかもしれぬ。

頭がお堅いのかもしれないや。

曖昧なところがメインで、そこが思いつかないのはあるかも。

そこに至らないといいますか。

98イッチ23/08/29(火) 21:31:36

自分だけが質問するのも悪い気がして来たので、質問あったら訊いて欲しいなって。
自分だけじゃフェアじゃない気がするんだ。

99二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 04:36:32

>>66

なろうによくある薄っぺらい文章を読むつもりでリンク開いてみたら

自分好みのめちゃくちゃしっかりした文章で出だしとしてはとても好みの物だった

ここまで書けるのに完成させられないは確かにもったいないなぁ

自分ならアラスカを冒険に誘うキャラ出してアラスカがOK出すまでのプロローグっぽい話にするか

アラスカの同期みたいなキャラを出してひたすら飲みと愚痴のコメディみたいな話書くかなと思った

幸いゴリラスレがあるしそこで展開の相談してもいいんじゃない？

100二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:33:54

>>88

これスレ立て後に書いた？さっとこれ書けるなら筆が極端に遅いわけでもなさそうなんだよな

イッチみたいに完成出来ないタイプの人には一次より二次のがまずは向いてると思う

キャラ背景は共有されてるし、ある程度ぶつ切りだったり特に山も落ちもなく出てくる子が可愛い！でも十分すぎるほど作品として完成してる

実際、これは二次の短編として一つ完成作としてもいいと思うよ

こういう小さい日常短編小説を定期的にツイートで流してくれる人が自分のジャンルにいたらフォローしちゃうかもな

>>101

101イッチ23/08/30(水) 09:45:46

>>100

スレ立てして、日課の文字書きで書いてみた。

成り立ってるなら良いっぽいな？

>>102

102二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:03:35

>>101

えーいいじゃんいいじゃん日課でこのくらい書けるなら出来るって

確かに長編小説みたいな読みごたえとは違うけどさ、二次創作のSSとしてはこれはこれでアリでしょ

例えばさ、こういう短いのをぽつぽつ書いていって、これはもう少し長く書きたいなってのあったら膨らませていけばいいし

この前書いたSSのあのキャラあの時どう思ってたのかなてのあったら後からでもそのキャラ視点でSS書けばそれはそれで膨らむし

最初に話を膨らますぞ！て気構えてる状態が今だと思うんだけど、後から結果として膨らんじゃったなみたいな話の作り方でもいいんだよ

>>103

103イッチ23/08/30(水) 14:49:32

>>102

ありがとうな！

とりあえず感覚で書いてみたけど、そう言ってもらえて嬉しい。

今、またSS書こうと思うんだが。

タイトルを迷った。

サオリは（AorB）の夢を見るか?

A:ペロロ様

B:モモフレンズ

どっちが好み?

104イッチ23/08/30(水) 19:54:31

とりあえず文章描けたぜ！

　サオリはモモフレンズの夢を見るか？錠前サオリは暇を持て余していた。今日は目ぼしいバイトも見つからなかったし、アリウススクワットメンバーとの集会にはまだ時間がある。寝るには少し早い気もした。
どこかで暇を潰そうか。そう考えていたところで、白い羽と長い白髪が目に入った。
「……！」思わず身構えた。元アリウスにして現トリニティの白洲アズサだ。
エデン条約以降の因縁は消えたが、今は指名手配犯。ヴァルキューレに通報されたら不都合だ。今の拠点も捨てなければならなくなるだろう。
どうやって受け流そうかと考えていたところでアズサが動いた。
「サオリじゃないか」と平然とした表情で。
銃口を向けようとしていたサオリは苦い顔をした。
見覚えのあるぬいぐるみを持っていたからだ。くちばしから紐のように長い舌を伸ばした間抜け面の鳥。世間ではペロロ様と言うらしい。サオリにとっては自分を吹き飛ばそうとした爆弾だ。
「……何か仕掛けていないよな」と口から言葉がこぼれたのは仕方ない事だろう。
アズサは何とも言えない表情を浮かべていた。

「モモフレンズショップに行くつもりだったんだ。もしよかったら、サオリも来る？」
特に用事もなかったサオリはお誘いに承諾した。ペロロ様とやらには距離を置きながら。…telegra.ph

題名:サオリはモモフレンズの夢を見るか?

大体千文字くらい。

105イッチ23/08/31(木) 07:22:27

絵はこんな感じやな。
見ずらかったらすまんの。

>>111

106二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 07:53:10

完成させられない！って人は本当にひどく多いんだが
完成させるというのがどういうことかというとこれで完成しています！と宣言する事なんだよな
そして完成を宣言すると、言い訳できなくなるんだよ
まだ細かいところ詰めてないから、とか、これから面白くなるから、とか、そこが微妙なのは認識しててこれから修正する、とか言えなくなる　だから完成が見えてくるほど初めにイメージしてた「最高に面白い自分の作品」とのギャップもあって、これを、これが自分の全力だと認めることが難しくなる。

短い作品を完成させろってのは、単に短いから長いのよりも簡単にできるはずというのもあるが
思い入れができる前に終わらせろというのもある
作品にプライドや思い入れが乗ってくると「この大切なものを絶対に面白いものに完成させなきゃ　万が一にもこれが「凡作」になったら耐えられない」ってなるからこうなったらもう完成童貞に乗り越えるのは無理
思い入れを乗せるな　習作扱いしろ　つまんなくても練習のために作ったからと言い訳できるものを作れ
でも完成童貞卒業を名作で飾りたい？そうだね……そういう天才は完成させらんない病にはかからないんじゃないかな……

>>107

107イッチ23/08/31(木) 09:21:54

>>106

自尊心が邪魔してくる前にスパッと一息にやるのがよろしいのかも、ってことなのかしら。

完璧主義もよくないね。

>>109

108二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 09:37:52

嬉々として作品上げている辺りイッチに必要だったのは見てくれる人と反応をくれる人だったのかも
基本的に小説はなかなか反応来ないけどあにまんは感想くれってスレ立てたら書いてくれる人いるから
定期的にスレ立てたりゴリラスレに行けばいいんじゃないかな
ブルアカ好きならその他ゲームカテでスレ立ててみてもいいしね

>>110

109二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:08:47

>>107

少なくとも「完成させられない病」の克服の一環として短編を作るならそう<自尊心が邪魔してくる前にスパッと一息にやるのがよろしい

>>110

110イッチ23/08/31(木) 15:25:00

>>108

反応欲しさなら、他のスレ出すのもアリなのね。

今度やってみようかしら？

>>109

やっぱり未完結がダラダラ続くよりはスパッとやってやるのがいいのね。

111イッチ23/08/31(木) 17:18:21

>>105

大きすぎて貼れないみたい。

スケッチブック描きのアナログ画なんやが、どうやって出せばいいんだろ。

>>112

112二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:57:37

>>111

画像編集できるサイトなりソフトなりで画像サイズ縮めたら？

画像縮小ツール｜フォトコンバインphotocombine.net

>>114

113イッチ23/08/31(木) 18:04:37

これでどうや？

>>116 >>135

114イッチ23/08/31(木) 18:04:51

>>112

出来たわ！

ありがとうな！

115イッチ23/09/01(金) 04:40:20

相談乗ってくれてありがとうな！
おかげである程度進んだべ。感謝感謝よ！

116二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 06:26:57

>>113

これだけで判断するのもアレだけど

好きなキャラとかしっかり描かれたオリキャラみたいな絵がさっと出てこない辺り

やっぱり小説と比べて絵はなんとなく描いてる状態じゃないか？

絵が上手くなりたいってなら止めないけどその練習過程は好きで描いてる人達以上にしんどいと思う

>>117

117イッチ23/09/01(金) 07:21:43

>>116

そっかあ……やっぱそう見えるかあ……

描きたいなって思ったのをサッと書いてるだけでさ。

確かに書き込みは浅いわね。

正直、練習止まりな気もする。ステップアップしたいね。

>>118

118二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:58:52

>>117

とりあえず難しく考えずブルアカ好きならブルアカの推しを可愛く描くを目標に描いてみたらいいんじゃね？

その過程でわからない事やつまづく所があれば創作カテで質問スレでも立てればいいし

それでも続かないなら向いてないって諦めて小説に集中してまた描きたくなるまで放置も手よ

119二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 08:10:49

絵から漫画かイラストかアニメーションがどれが目標分からないが１日で完成できる作品から始めよう
完成品づくりに躊躇してる時間がそのまま損失だといってよい
最初の完成品はドラクエのスライムを倒す感覚で終わらせるんだ
薬草などの道具個数を気にして旅にでるのを迷うよりさっさと外にでてスライムを刈るのです…

>>120

120イッチ23/09/01(金) 09:14:31

>>119

レベル上げやな。はやり。

とりあえず書いて修正を繰り返すまでか。

121二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 12:11:45

スレたてていい傾向じゃん！
好きな絵のトレスや模写とか小説の写経おすすめしとく
上手くいかなくても手間がかかってんな~を感じるのにとても良い

>>122

122イッチ23/09/01(金) 12:19:00

>>121

他人の模倣ってやってみると疲れてくるよね。

でも、多分良い疲れだと思うのだ。

トレスは出来ればデジタルがよろしいのかしら？

ウチはアナログなのだが。

>>123 >>130

123イッチ23/09/01(金) 12:26:22

>>122

ホント感謝しても仕切れないヨォ……

アリガトね、スレ民の方々！

124イッチ23/09/01(金) 17:43:03

なあ、一つ訊くんやが。
お絵描きに置いて観察は重要とされているのは分かるんやが。
観察ってのはどうやるんや？
情け無い話やんだが、見てもよく分からなんだ……
よく観てないし、よく聴いてないのだ！

>>125 >>129 >>135

125二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:34:33

>>124

コツみたいなものはググればいっぱい出てくるけど、結局「観察するための脳」を地道に作り上げていくしかない

やり方を聞いてすぐにできるようになるものではないと思う

観察しながら描くのを毎日続けてみて

>>126

126イッチ23/09/01(金) 18:38:33

>>125

地道にやるしかないのな。

心構えとか意識の持ち方とかを参考程度に聞きたいんやが……

何かある?

127二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:49:56

自分も画力足りてないから偉そうな事言えないけど
例えばクロッキーや模写するときは細部ばかり見ようとするんじゃなくてまず全体のシルエットをしっかり捉えた方がいいと思う
初心者の模写見ると頑張って細部を書き込もうとしてるのは分かるけど全体のバランスがおかしな事になってるのをよく見る

>>128

128イッチ23/09/01(金) 20:05:26

>>127

まずは形をしっかりやるのが良いのね！

確かに書きたいところ（お顔とか）をしっかり描いた時はなんだか歪になりがちよね……

129二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:21:41

>>124

書いて/描いてから見る

そうすると思ってたんより見てないことが理解できる

見た時に書く時のことを思い出してよく見れる

よく書いて/描いて見る

おすすめは何も見ないで書いておいて見ながら書くとかも良い

>>131

13012123/09/01(金) 20:23:34

>>122

トレスできる環境があればまじでなんでもいい

デジタルの場合拡大しすぎないのがコツだと思う

131イッチ23/09/01(金) 21:01:31

>>129

描いて見直す。

一旦参考なしで書いてからもう一回、今度は見ながら描くのね？

力になりそうね！

132二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:03:36

ククク…俺も一枚一枚全く完成しない絵描き…
具体的にどこまでで止まるかと言うと裸に色を塗って服を着せずに終わってしまうことが99％…

オリジナルの服なんてセンス俺にはねえ！俺は！弱い！

>>133

133イッチ23/09/01(金) 21:39:45

>>132

分かる……分かるよ！

最悪、オリジナルじゃなくてもファッション雑誌とかを参考にするのもアリぞ……

マネキンのファッションでええんやで……

描けない人が言うのもなんだけど……

134イッチ23/09/01(金) 22:48:32

可愛いおべべを着せるほどの気力が続かなんだ……
笑ってくれよ、マイキャラ……

135二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 00:16:03

>>124

観察は全体の形を見るのも勿論、比較や距離感を測るのもよいよ

例えば今ここで手を見てみよう

指の長さは手のひらと比べてどれくらい？親指の位置は人差し指からどれだけ離れてる？そういうところに注目して見るだけで結構変わる

その後で>>113のイッチの絵見ると、指と比較するともう少し手のひらが小さくても良いんじゃないか？とかこれだと親指閉じた時に少し変だな？とか分かってくるんよ

>>137

136二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 01:54:29

このレスは削除されています

137イッチ23/09/02(土) 09:14:36

>>135

距離感か！

そういう実物系もよく見れてなかったか……

見た方を変えにゃあな。

138イッチ23/09/02(土) 11:54:28

サンプルとかに使える素材で一番早いのは自撮りかあ……
こういう写真撮れねえんだよなあ……

139イッチ23/09/02(土) 16:09:09

そういや、改善ってのはどうやるのかって質問したっけ？

>>141

140二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:34:42

まず作品を完成させるすると悪い所が浮き彫りになるそれを修正する
この手順はやり方を聞いて情報を集めてからやるより一気に改善点を改善できる
やり方を聞くのは自分の考えの死角になって自力解決が困難になってから聞くのが効率がよい
木から仏像を彫るのを例とすると完成させて自分で反省修正がノミやノコギリで削る作業だとすると
他人から方法を聞くのはヤスリを使った作業になる
本来自分なら一気に能力アップできる手順を刻みながら進むことになる可能性がある

>>142

141二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:40:57

>>139

いっぱい書く！

のは前提として書いてお手本を見る

もしくはデジタルの場合書いてお手本を下のレイヤーに写して比べるのです……

>>142

142イッチ23/09/02(土) 17:42:43

>>140

どこかよく分からなかった時の最終手段なのね、人に聞くってのは。

>>141

実際に実物を見比べるのが早いのね！

ありがてえ意見だわ！

143イッチ23/09/02(土) 19:25:50

やべえ、渋で上げてた小説がなんだかつまらないものじゃないかと思えてきた……

>>144 >>146

144二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:36:17

>>143

余計なことを考えすぎ

そんな無駄な時間を使うより新しい作品を書きなよ

>>145

145イッチ23/09/02(土) 19:51:55

>>144

唐突に浮かんでくる不安は中々拭えねえんだわ……

考えたくなくてもフッと湧くんだ……

違うこと考えたくてもね……

146二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:56:44

>>143

絵は積極的に見直ししろ、後から修正できないから

小説は絶対見直すな、後から簡単に修正できるから

文章は見返してみると「あれ、ここの表現こうしたほうがよくね？」って思うことがあるが、アップした以上直すなよ

ほぼ確実にそこの表現については過去自分が最良だと思ってやった表現で、迂闊に修正かけると前後で矛盾が出ることが多い

147イッチ23/09/02(土) 20:48:04

やべえ……何も思いつかねえ……

148二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 01:12:55

湯船浸かって寝な

149イッチ23/09/03(日) 07:42:08

リフレッシュするのが良いよなァ……
一度ドツボにハマると抜け出せねえもんだし。

なんかこう、メンタルリセット方とかあるかしら？
参考程度に聴きたいな。

150二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:54:14

違うことをする
その間何も考えない
そうすればいつの間にかすっとしてるはず

151二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:13:01

刺激を受けるって方法もある
映画なり小説なりアニメなりゲームなり、何か娯楽を楽しもう
楽しんでる間は何も考えずにいて、終わった時に「あそこのアレって…」みたくアイデアをメモしてみる

>>152

152イッチ23/09/03(日) 20:17:50

>>151

なるほどなあ！

何かしらの気になったのを書いておくのは大事よな！

153イッチ23/09/04(月) 07:48:51

地道に続けるコツってあったりする？
少し心折れそうになりそうなのだ……

154二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 08:37:12

それについてはもう散々言われているしとにかくハードルを下げろ
一日一行でも書いたらOKって自分を褒めろ
何かしら作品として完成してないと不安なら旧Twitterで流行った200字制限みたいなのやれ
オリジナルの長編なら進捗報告したり展開の相談をゴリラスレやここですればいい
二次創作でもブルアカならゲーカテ言ってスレ主がSS書き続けるスレみたいなの立てればいい
あまりやり過ぎると構ってちゃんって煙たがられるぞ

155二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:15:39

とりあえず描（書）いた→「今日も頑張ったし楽しかったな」（自分を褒めたり楽しさを反芻する）→脳内麻薬分泌→描（書）くとご褒美が貰える→またやりたい
のサイクルが無いとこうなるんだろうなぁ

続けるコツったって、みんなツライことを歯を食いしばって耐えるのがお上手な訳じゃないんだからさぁ
我慢して続けるぞ！堪えるぞ！なんてずっと続くわけないじゃない
どうやったら楽しくなるかを考えなよ

作品を作る＝ちっとも楽しくない
ゲームしたり息抜き＝楽しい
ならそら誰でもそっちやるよ…

156二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:07:50

絵ならダテ式お絵かき塾90日で変わる画力向上講座って絵の描き方を90日に分けた初心者向けの教本あるから
それを神絵師になるまで〜で毎日練習成果報告し続ける手もあるぞ
時々サボりつつもそれが完走できないでモチベが…心が…ってなるならもうお絵描きは諦めろ

157二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:09:11

完璧主義者か作品との距離感が近すぎる
いったん完成させるためだけの作品を作れ

158イッチ23/09/04(月) 16:32:38

やってみるべ。
九十日のやつはポチったので、その間トレースとかやっておこっと……

159二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:29:45

良かったら出来たらここに上げてくれ
気になる

160イッチ23/09/05(火) 09:22:07

トレーシングペーパーにトレースしたのでよければ。

161二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 12:21:03

絵の方は分からないけど、小説なら好きなところだけ書けば良いんじゃない？
つまらない・書くのが苦しいところは一行か二行くらいですっ飛ばしてさ
それなら一作出来ないかな？
プロット作ってるのにもったいないぞ

>>162

162イッチ23/09/05(火) 17:01:18

>>161

一応、二次創作の短編なら完成はした……筈！

すっ飛ばして書きたいシーンを書くって発想はなかった……ありがとうな！

163イッチ23/09/05(火) 17:48:38

トレースはこんな感じになった。

>>164

164二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:17:17

>>163

…？

上からなぞるのに何で線が重なってよれたりバランスがおかしくなったりするんだ？

>>165 >>166

165イッチ23/09/05(火) 18:28:57

>>164

テープで押さえてなかったから、ズレたんだ……

重さとかで押さえてたからね……

>>168

166二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:30:30

>>164

トレスは線を引くのが苦手な人が線を直すのには適してるからこの段階ならやる意味があるからいいぞ

むしろ線がしっかり描けてるならさっさとトレスなんてやめて模写にしろって言われる

>>168

167イッチ23/09/05(火) 19:30:21

線のズレをどうにかしないといかんな……

168二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 19:57:30

>>165

テープなんか使わんでも絵の上下を左手の指と指でしっかり押さえてゆっくり丁寧に鉛筆を動かして線をなぞったらそんなしょっちゅうズレないよ

途中でトレペがズレたとしても逐一位置を戻して慎重に時間をかけて正確になぞるしかない

>>166　

そうじゃない、どんな練習だってやり方と主旨を理解せずに間違えた方法でやっては効果が薄い

単に線が上手く引けてないのとやり方を勘違いして線が歪むのでは全然違うし、その差は仕上がりを見たらわかる

トレスが正しく出来ていたら線が稚拙でもバランスは綺麗に整った絵に仕上がる

これは絵のバランス自体が崩れてるしなぞるときの運筆にもなってないのでトレスのやり方を間違えてる

>>170

169イッチ23/09/05(火) 20:05:59

やり方間違っていたのか……

170166の生物23/09/05(火) 20:13:17

>>168

納得したたしかに

171イッチ23/09/05(火) 21:06:56

課題として……
①そもそもトレースとして成立していない？
☞バランスが崩れている
☞なぞる運筆もなっていない

今のところ、「じゃあどうする？」がまだ出来ていないや……

172イッチ23/09/05(火) 21:08:34

Youtube見ても分からなかったら、質問してみます……

173二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 22:44:34

見た感じ筆の動かし方（筆圧とか動かすスピードとか）がまだおぼついてなさそうだから、トレースにしろ模写にしろコツを掴むまで根気よくやろう

筆の動きを知りたいならアナログイラスト（それか手元が映ってるデジタルイラスト）のメイキングとかを見るのもいいと思う

トレース練習の効果とやり方【初心者向けイラスト上達法】初心者向けの練習の一つに、『トレース練習』があります。「効果がない」と一蹴されることもありますが、初めて絵を描くような状況なら『トレースしてみる』のも手です。なぜなら、トレースできるかできないかで、今後上達できるかどうかが変わってくるからです！dot-launcher.com

1の場合完成のためのハードルは低くしないといけないけど、トレースなら線を完璧になぞるだけなのであまり妥協せず完成させた方が後々の自信とかに繋がっていくと思うから頑張れ

174二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 01:19:07

目だけの絵じゃないなら周りもトレスするといいぞ

175二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 01:19:38

あとテープは貼った方がいい
マステがいいので百均にいきなされ

176イッチ23/09/06(水) 07:19:42

トレースに使ったのはこれ。

マンガデッサン練習ドリル［基本編］ (30日でステップアップ！)

https://store.shopping.yahoo.co.jp/kgamo2/20230803205106-01782us.html?sc_e=slga_fpla

>>177

177二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 07:49:45

>>176

検索してチラ見してみたけど上からペーパーつかわなくても

本に書きこむ練習があるみたいだから直書きでよくない？

>>178

178イッチ23/09/06(水) 08:05:51

>>177

なんだかもったいなく思ったのだ…

>>179

179二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 08:14:00

>>178

ああなるほど…気持ちは分からんでもない…

180二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 13:44:56

ああそうか、目のアップをなぞった後に目だけない女の子の顔に目を描き込んでみよう
という目の描き方だけ練習するページなのに
なぞれという指示のないお手本の顔の方をわざわざなぞってるのか

色んなタイプの女の子の顔や髪型の特徴をなぞって描いてみる、という練習ページだとしたら
妙に小さくてなぞりにくそうな絵だから変だと思ったんだ

こういう人って本に書いてある指示をわざとか？ってくらいことごとく守らないんだよな…

181二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 15:25:30

本に直書きが嫌ならコピーすればいいんじゃないかな

182二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 17:04:03

とりあえず教本1周しよう
線のガタは今何とかならないのでちまちまやるといい

183イッチ23/09/06(水) 18:04:59

下手なりに努力していきませう……
九十日も明日届く筈だから、それも使っていくぜ！

184二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 18:25:29

マンガデッサン練習ドリルとダテ式お絵かき塾90日でググって確認できる範囲だと
ドリル内容はダテ９０日よりだいぶ易しいと思われる

185二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 22:31:51

続けてアップデートできるかな？

186イッチ23/09/07(木) 08:59:53

トレースやらねば。
それはそうと、テープ買ったぜ！

187二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 10:29:56

やったね！

188イッチ23/09/07(木) 19:26:21

ダテ式がついに来たので、早速読んでみる。
……お絵描きってのは修羅の道だな。さて、やろう！

189イッチ23/09/07(木) 20:42:30

手探りで書いてみた。
下手だ。

190二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:31:25

最初はそんなもんよ
1回でダメなら出来るようになるまでやろう

同じ本持ってるけど線引いた割にはズレ過ぎだからガイドの2等分、3等分みたいな比率に関する指示は守ろう

>>191

191イッチ23/09/07(木) 21:34:29

>>190

それがね……ガイド線の引き方が分からねえんだ！

比率とかもさっぱりなんや！

何をどうすりゃいいのかが、さっぱり分かってねえんだわ！

>>192

192二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 21:40:58

>>191

定規は持ってるか？

そこに目盛りがあるだろ、それで実際に1/2、1/3とか測ればいい

真円が描けないならコンパスとか円定規を使えばいい（将来的にはフリーハンドで丸は描けた方がいいけど）

比率に関しては本に全部書いてあるので読んでくれとしか言えない…何が分からないんだ？

193イッチ23/09/07(木) 21:46:57

四等分とか二分の一とかのやり方やな……
言いたい事は分かるが、肝心のやり方が分からないパターンだわ。

194二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:13:54

折り紙折ったことないヒトみたいなこと言ってるな…

195二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:21:29

キレイに描けない方の意味ならコンパスと定規を用意しろ……多分ドリルに変更したほうが面倒はないと思う…

196二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:27:01

小学生の算数レベルのことすらできないなら絵なんかよりそっち優先すべきなんじゃ…
わからないことをわからないままで進めるって絵に限らずやっちゃダメなことだよ
わからないってわかった時点で「比率　求め方」みたいに調べるクセつけないと
一生上達なんかできんぞ

>>198

197二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 22:49:53

完成させないことと数描かないことに比べれば誤差よ
迷ってるなら模写なりトレスなりで数をこなせそっちのほうが重要

198イッチ23/09/07(木) 23:05:57

>>196

ごめん、描き方の方なんや……

コンパスと定規ね。

方眼紙とかで書くのもアリ?

199二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:08:11

あっ…

200二次元好きの匿名さん23/09/07(木) 23:26:58

最初は方眼紙ありだよ
がんばれ！