凱旋門賞？

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 19:10:28]

それ凄いレース？有馬記念より凄いの？

ならターボ出たい！トレーナーお願い！

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 19:10:50]

凱旋門賞を舐めるなよ

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 19:12:37]

マジで怪我するからやめろターボ

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 19:31:21]

有馬記念より30年くらい前に出来た賞だもん
そう考えると有馬記念も結構歴史あるからもう良いんじゃないかと思うもん
でも最初に決めた目標は取らないと気持ち悪いもん

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:06:31]

ターボが勝ちたいならまずロンシャンを爆破します

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:07:34]

フォルスストレートまでに徒歩になってそう

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:07:52]

お前輸送耐えられんやろ

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:08:18]

福島に凱旋門立てたらいけるかもね

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:09:59]

以下、南坂が何をジャックすればターボが出られるか考えるスレ

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:10:50]

>>9

このトレーナーなら多分凱旋門行かせないと思う

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:11:03]

いい加減夢を見続けるのはやめればいいと思うもん
日本バのレベルがどうとかの話じゃなく、単純にコースの適性が日本のそれとは違いすぎるもん
衝撃の系譜ばかり優先されて、黄金旅程の系譜が先細りさせつつある現状じゃ尚更もん

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:11:28]

ターボは香港の沙田競馬場の方が合いそうだよな

福島と中山勝ったウインブライトがあれだけ強いんだもの

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:12:26]

凱旋門に勝つには何が足りない？
???「ガリレオ」

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:12:38]

シャティンは直線が400mもあるもん…もっと短くならないかもん？

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:12:54]

エルみたいに外国で活躍させるの前提の調教してれば別だろうけど色々手間が掛かりすぎる

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:12:59]

フランス(有馬で見せてくれた人気が有ればきっと馬券も売れるはず……！)すいませ～ん！ツインターボのトレーナーさーん！

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:13:29]

ターボって重馬場適性どないだったんだろ　あんまり強そうな印象ないが

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:13:46]

ロンシャンとかいうガラパゴス化した場所どうにかしろ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:14:28]

まあ挑戦をやめたらどこかで達成するかもしれないのにその確率が０になるから挑戦事態はやめてほしくないもん
ただ挑戦するなら真面目に挑めもん

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:14:30]

>>15

そこまでやらないならやる意味ないし

完全に迷走してるからこの先当分勝てないな

国内最強馬を送り出すとか適性を見極めたとかじゃなくほどほどに強い奴を適当に送ってる傾向が強くなってるし

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:15:44]

いつかは若者たちが俺の無念を晴らしてくれると信じて…

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:15:55]

>>18

外国馬録に来ない日本芝に言われる筋合い無いわ

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:16:07]

フランスの偉い人「日本から来なかったら馬券をどうやって売れっていうんですか！！」

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:16:31]

日本の比じゃない急勾配と深い重い芝だから道悪適正と長距離走れるくらいのスタミナないと厳しい

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:16:55]

>>23

そこまで日本向けに商売するなら日本向けにしろw

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:17:17]

>>24

凱旋門賞でステイヤーが活躍した試しない定期

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:17:39]

前走のフォワ賞は日本円にして1000万円ぐらいだけど、凱旋門賞の賞金は3億2700万円と有馬記念より高いプボ
まぁそれも優勝できたらの話でプボ

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:18:04]

BC目指してほしいわ

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:19:50]

>>22

どっちかというと検疫のせいな気もするもん

日本がガラパゴスしてるのは否定はしないもん

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:20:03]

>>24

春天で勝ち負けできるスタミナに秋天JCを勝てるスピードに有馬宝塚を勝てるパワーと瞬発力が必要だぞ

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:26:31]

>>30

エルコンナカヤマフェスタ見る限りスタミナそんないらん件

凱旋門賞でスタミナが必要って大きな間違いだからな

まあその辺の勘違いっぷりが負ける理由なんだろうけど

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:28:06]

凱旋門賞のあの芝にどうやって対応させればいいんだろうか

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:28:30]

名馬をロンシャンで走らせて熟知してるあにまん民きたな…

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:30:04]

パワーとかスピードより運が1番大事なんだよなあ
枠順・天候・馬場状態・対戦相手のレベル…
これらが揃えば日本馬でも勝てるレベルにはあるよ

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:30:44]

エルコンオルフェナカヤマフェスタディープキズナの掲示板クラスを見るに
問われるのはよりパワー型でダービー宝塚クラスの距離なら最速で走り抜けられる能力でしょ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:31:20]

ドーヴィルも芝は重いけど坂は大したことないんだっけか

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:31:25]

>>31

エルって産駒見る限りスタミナありそうだけど

フェスタもオルフェも気性のせいでスタミナの限界が見れてない。

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:32:18]

>>37

それステイヤーの証明にならないだろ

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:32:42]

芝走れる血統のダート馬連れって欲しい

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:33:14]

>>39

やっぱオルフェーヴルじゃねえか

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:34:50]

仮にルドルフが凱旋門へ行っててもそこには躍り狂う勇者がいたもん
日本馬が勝つのは未来永劫無理なんじゃないかって思うもん

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:35:15]

日本芝で追い込み出来るパワーがある馬が凱旋門で先行策取るのが正解か？

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:36:05]

>>38

ステイヤーかどうかじゃなくてスタミナがどれだけあるかどうかだわ

長距離の能力あってもいろんな原因で発揮出来るとは限らないし。

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:36:24]

豊が凱旋門で走りたかった例で上げてるキタちゃん、マック、クリークは全員ステイヤーもん

けどステイヤーであることより道悪適性と戦法とスピードを重視してるっぽい言い方もん？

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[45 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:36:48]

>>42

ディープインパクトがそれで失敗した典型

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:37:06]

>>27

ちなみに来年から有馬記念とジャパンカップの賞金が3億から4億になるプボ

そっち目指したほうがいいってなりそうプボ

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:37:56]

>>39

最近だとルヴァンスレーヴか…

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:38:11]

>>22

国内の馬はとりあえず目指す日本の芝と

地元の馬すら馬場状態見て回避続出するロンシャンじゃ話全然違うだろ

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:39:08]

ウマ娘のおじさんは天皇賞(春)を先行で押し切るくらいのスピードとスタミナが欲しいって実感なんじゃないもん？

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:39:29]

>>41

1985年ならワンチャンあった

メンツが前年覇者のサガスとサクラローレルの親父、レインボウクエスト、ジャパンカップしかG1勝ってないジュピターアイランド、ジャパンカップでボコボコにした超ステイヤーバリトゥ

これくらいしかパッとしたメンバーがいないから少なくとも3着は行けたただろう

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:39:46]

ステイヤーが全滅する一方ナカヤマフェスタキズナが掲示板な時点で
重要なのは坂を登るパワーとロンスパ能力で
スタミナあっても持て余すだけっていい加減気付きそうなもんだが
気付かないから今後も負けるだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:41:16]

>>49

実際ユタカが挙げてる馬結局ステイヤー扱いされてるだけの何でも屋な気がするもん

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:41:45]

ゴルシとジャスタウェイとハープスターじゃなくてジェンティルドンナが行ってればトレヴと勝負になった

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:41:48]

すごいすごい、そんなアドバイスができるってことは凱旋門賞連覇してる馬主さんなの？

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:42:09]

欧州最強ステイヤーが凱旋門賞にはこない時点で
そういう次元の戦いをしていないって向こうは理解してるからね

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:42:29]

>>48

凱旋門て地元で距離が強ければ出るレースじゃなかったのかもん…

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:46:54]

凱旋門賞勝ちまくってるところは
スピードスピードが全てを解決するって感じだからなw

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:50:19]

>>52

総合力勝負だもん結局器用万能に行き着くもん

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:54:35]

>>58

どこもダービー目指してる延長線でやってるんだからそうなるでしょ

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 20:58:29]

輸送、洋芝の重さ、距離、タフなヨーロッパのレース展開
全てがターボの繊細な体には猛毒だむん
行っちゃダメむん

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:01:32]

カノープスの予算で海外遠征できるんかな…

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:01:42]

現役最強のステイヤーストラディバリウスが去年凱旋門賞に挑んだけど結果が7着だったからな

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:02:27]

正直凱旋門賞とか惰性で行ってるだけでマジで勝つ気なんてオルフェの連敗で無くなっただろ
キタサンアーモンドアイの国内大将格が捨てて今年クロノジェネシスも有馬優先で適当に行ってきただけ
行くのは国内トップではないけど上位がワンチャン狙ってるだけだし

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:03:08]

見るもおぞましい血統表の牝馬のおかげでお金と権威が上がったレースもん
たまにクラス重めな牝馬が勝つのは因果感じるもん

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:03:27]

>>64

クロスだったもん

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:04:37]

まず馬場状態が良いことを祈ります
そして馬がベストポジションを取れることを祈ります
以上

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:05:31]

>>66

ウマ娘差し育成の日常

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:05:59]

>>66

なんでオルフェーヴルがあそこで落としたのか、

分かんないもん!

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:06:46]

>>68

馬の気が向いて体調も良くてなんかとにかくイケる日であることも祈りましょう

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:07:08]

フランス特化血統かつ日本で走れる子を作れれば何とかなるもーん
無理難題だもん...

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:09:41]

せめて日本の勝てそうな血統ってなんだもん？好走してるオルフェの子もん？

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:09:50]

イカれた海外レース場を紹介するぜ！

まずは偽りの直線と毎回クソ重馬場になることでお馴染みのパリロンシャン！

イギリス特有のこの世の終わりみたいなコース形状の代表、最大高低差22mの鬼畜おにぎりアスコット！

そして七冠馬ですら故障に追い込んだ殺馬クソコースことサンタアニタ！

以上だ！

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:10:01]

ここ2年でヨーロッパが凱旋門賞に来たら最も脅威になると思ってた日本馬がコントレイルな時点で
国内外で温度差が凄いよ

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:11:25]

日本馬ってもしかして坂に弱い？

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:13:03]

坂降るまでは先頭ってパターンも多いから逆
それは大方菊春天のせい

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:14:21]

>>72

上二つはまだ激ムズレイアウトの範疇で許せる

サンタアニタはそれアリにしたら話がぐちゃぐちゃに生るだろふざけんなバカ

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:15:40]

サンタアニタは
ダンブレもダートコースに目に砂が入ってろくに走れなかったんだよね

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:16:19]

サンタアニタは近年10週間で20頭が亡くなったことで問題になり一時閉鎖されたもん。逆に今までよく問題にならなかったのか…て思ったもん

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:17:45]

国内最強格は普通に国内走ってれば良いんだもん
そんなに凱旋門行ってほしいファンとかいるのかもん？

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:19:09]

>>63

オルフェの時も本気で取りにいってるか疑問だけどな

1年目で外国人乗せたかったなら何故宝塚まで池添なのかって話だし、結局翌年もスミヨンなのにまた池添に戻してるし

何なら2年目で突然転厩させてきたどっかのバカ馬同行させた結果そいつに蹴られて鼻出血

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:19:10]

>>79

現役最強程度じゃ無理かもしれない

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:19:22]

>>79

誰も達成してない事だから強い馬を持ったら挑戦したくなるもん

ゲームのトロフィーと同じだもん

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:19:58]

>>79

こうなってしまった時点でいく価値もほぼなくなった感じ

凱旋門賞勝って日本が世界最強になったと言う奴はいても

勝った馬が国内最強より上と認識する奴はもういない

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:21:49]

まぁBCだって今の日本馬には到底辿り着かない…って思ってたら仲良しコンビが二つも取って帰ってきたもん。
挑み続ければいつかは取れると思うもん

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:21:53]

でも「凱旋門賞馬」
かっこいいもん？

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:22:25]

>>83

トルカータータッソとかいう実質パート2国の馬が勝っちゃうもんなぁ…

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:22:50]

>>83

確かに仮に凱旋門勝った日本馬が生まれたとしても日本であんまり勝ててないとなんかスッキリしない気はする

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:26:22]

フィエールマンが仮に凱旋門勝てても
世界最強と言ったところでそれアーモンドアイやリスグラシューの前で同じこと言えんの？状態だっただろうし

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:27:10]

>>79

三冠も無敗三冠も前例がいる、三冠＋3歳で有馬制覇も前例がいる

古馬王道G1総ナメも前例がいる

でも凱旋門賞制覇は前例がいない

それだけもん、それがでかいもん

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:28:23]

トロコンしないと落ち着かないもん
ウマ娘のトロフィー棚の空白をいつまでも放っておけないヒトミミは多いもん

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:29:28]

元々競馬ファンのために凱旋門賞に挑戦するわけではないと思うもん
馬主や生産者達が凱旋門賞に価値があると思うから挑戦してきたんだと思うもん(シンボリ牧場の和田共弘さんとか)
ただ最近の馬主や生産者達は凱旋門賞に対して以前ほど情熱は無いじゃないかと個人的には感じてるもん……

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:30:03]

いつか勝利のキスをして欲しいもん

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:30:04]

>>90

まあこれなんだろうな

だから今や最強格は国内で温存し二番手以下がトロコンのため捨てレースさせられる

コントレイルみたいな貴重品も温存

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:30:43]

凱旋門勝ったらその産駒も欧州に売れるようになるから意味がないかといえばあるもん

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:31:20]

>>79

「日本で最強でも、海外じゃ全く通用しない」とかだったら本当にガラパゴスしてるということで、真面目に日本の競馬会が対策に乗り出さなくてはならんかもしれんけれど

凱旋門以外ではドバイとか香港とかイギリスとかの海外競馬場でも勝てる日本馬って結構いるから、そこまで気にせんでもいい気がする

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:32:07]

>>94

ディープ以上に海外で脚光を浴びるのはぶっちゃけきついだろう

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:32:10]

>>95

いうてその2箇所は欧州の最強クラスが出てくることはあんまりないもん

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:32:38]

>>91

今となっちゃ凱旋門への意欲は圧倒的に

ファン>>>関係者陣営だと思うもん

凱旋門は権威もある大きいレースなのは確かだけどもん

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:33:21]

>>96

そりゃそうだけどお墨付きは得られるもん

ディープが凱旋門賞馬ならディープ産駒はもっと欧州に買われて花開いていたはずだもん

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:34:19]

>>94

ターボの半分も走ってない奴は欧州でも産駒が走ったのは知ってるもん

😷はどうなんだもん？人気出たのかもん？

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:35:33]

>>99

ディープ産駒はかなり注目されてたけど

それ以上に国内で人気殺到しちゃってたから海外勢が手を出しづらくなっちゃった

凱旋門賞も海外以上に国内で人気でてやっぱり海外の出る幕は無くなるだろう

国内で外してスカンされたら海外もあんまり手を出さなくなるだろうし

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:35:40]

BCディスタフのマルシュロレーヌを見るもん
アメリカダートG1を勝ったからと言って国内では牝馬限定戦ではトップクラスです程度の実力のせいで正直勝っても何とも言えない空気になってるというかラヴズオンリーユーの方に完全に話題がとられてるもん
やっぱり国内でもある程度強い馬じゃないと勝っても評価に繋がらないんだなって感じたもん

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:36:06]

競馬後進国の日本が凱旋門賞を勝ったら
欧米と肩を並べたということにしようという目標を立てたもん
なんか勝ててないうちに立場としてはだいたい追いつけちゃったもん
競馬サークルも世代交代でそこまで凱旋門賞に執着のある層も減ってるもん
あえて今本気で凱旋門賞を狙うなら欧州への種牡馬需要を見越してとかになる気がするもん

2006年に来年から日本もパート1国ですよというのが遂に決まって
その年の凱旋門賞でディープインパクトが勝って名実ともに欧米と肩を並べる…
というのが考え得る中で最高のシナリオだったもん
もん…

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:37:06]

凱旋門賞なんてって言ってる人は酸っぱいブドウになってるかもしれないもん
ターボの半分も走ってない奴とかマスクド三冠馬が凱旋門賞馬だったらきっと嬉しかったもん
取れないから取らなくて良い理由を探してないかもん
…いやこれは挑発しすぎかもしれんもん

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:39:35]

>>103

失格敗退の割に今世紀の名馬トップ10にランクインし海外からも種牡馬として需要もかつてないほど高まってた

勝とうが勝つまいがあんま変わらんような流れだしほぼ共通ルートになってるからね

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:43:24]

距離と検疫の関係で欧州と日本の最強馬同士がコンディション互角の状態でぶつかれる場が少ないもん
ぶつかること自体が日本馬が凱旋門行くからで、ここ行かなくなったらBCくらいしか場がなくなっちゃうもん

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:44:17]

>>104

国内最強が世界最強になってヒャッハーしたいのは全員共通認識でしょ

その割に最強は行かず微妙どころが屍になって帰ってくる

犠牲があいつでよかったねって安堵しつつも「この犠牲は必要だったのか？」になるし連中のファンは嘆く

そんなのが続きすぎて

今や「もう...飽きた」状態でしょ

クロノジェネシスの遠征も「有馬どうすんの！？...ああ、ちょっとお出かけしてくるだけね、よかったよかった」って精神性が挑戦者ではない

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:44:26]

事実上同格のキングジョージにあんま積極的に行かないのなんでなんだもん
クソコースなのは別にしてもん

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:45:06]

>>106

というかなんで凱旋門行ったあとＢＣターフ行かないもん？

遠征同士の戦いになるから凱旋門よかマシな戦いはできると思うだけどもん

一応有馬記念にだって間に合うもん

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:45:45]

>>108

ぶっちゃけエルコンが2着だったせいで凱旋門賞の方がハードル低く見えたのも原因

あと宝塚から距離置かれてて国内タイトル回収に影響出づらい(秋天は知らね

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:46:00]

今は一シーズンでそんなに使わないもん

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:47:11]

凱旋門よりBCクラシック本気で獲りにいってほしい

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:47:23]

>>108

なんか、その…勝ってもあんまり旨味が無いもん!

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:48:49]

パート2国レベルのドイツ馬トルカータータッソが勝って
BCターフ惨敗のタルナワが2着のレースだからね
勝っても最強の証明はならないガラパゴスレースだよ

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:49:00]

今年のクロノジェネシスの片手間感半端なかったもん
こんなんなら行かないほうがマシもん
プボくんは本番アレだったけど夢見れたもん
こっちのが挑戦者って感じでいいもん

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:49:10]

国外で走らないと競馬が何ともならないくらいに追い詰められれば凱旋門にもっと意欲的になるじゃないかもん？(適当)

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:49:23]

>>102

評価というか盛り上がるための導線が少なかったから仕方ないもん

たとえば凱旋門賞ならクラシック戦線で名を上げた馬が挑戦する流れを喧伝するし

凱旋門賞自体の知名度を稼いだから伏兵の日本馬が勝ったとしても多分祝福ムードもん

でも馬自身やレース自体にそういうファン向けの導線が無いと

香港…？ドバイ…？BC…？キングジョージ…？メルボルンカップ…？

みたいな空気はあるもん

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:50:11]

>>114

歴史的ぐちゃぐちゃ馬場の今年の結果で全てを図ろうとするのは愚もん

歴史的には欧州最強馬は大体が勝ってるレースだもん

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:50:12]

凱旋門賞遠征の費用対効果がいよいよ割に合わないと認識されてきてるからな
正直勝ったところでレーティングがエルコン越えるとか絶対ないし
そもそも微妙な奴が勝っても歴代三冠馬より上の評価を業界からいただけるかと言うと？マーク

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:50:30]

>>116

日本競馬って現状種牡馬事情除けば世界で一番国外必要としてない国じゃないかな……

流石にアメリカの方が上かもしれんけど

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:51:24]

クロノジェネシスってなんで凱旋門賞行ったもん？陣営のやる気もそんなになさそうだったし
ぶっつけ本番でやるくらいなら国内でゆっくりしてた方がよかったんじゃないかもん？

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:53:03]

>>121

グランプリ勝ったし

正直秋天とかそんなほしくないし勝てるかもちょい微妙だし

時間空いちゃったから遠征してみたんじゃね

ドバイシーマにも行ってたしグランプリに影響ない範囲で海外でタイトル欲しかったんだと思う

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:53:09]

>>117

キングジョージは勝った馬がまだいないからまだしも

メルボルンカップ勝ったデルタブルースくんはなんであんな扱いなんだもん

国内戦は基本ボロボロなのもあると思うけど……

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:53:42]

>>121

どうせ行かなくても秋天にしか影響出ないからだと思うもん

その秋天も前年3着だからじゃないかもん？

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:54:37]

>>120

つまりはそういう事だもん

本当に箔をつけるくらいしか行く理由がないもん

ＪＲＡ的には行かない方が良いくらいなんじゃないかもん？

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:54:42]

>>123

だってディープインパクトに勝てないじゃん

ハーツクライは凄いね！ドバイも勝ったしキングジョージも三着だしいい感じだね！だけど

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:55:37]

というか日本が目指すべきはBCクラシックだもん
なんでアメリカの血輸入して欧州のレース目指してんのかもん
意味がわからんもん

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:56:59]

>>127

ディープインパクトならまだわかるレベル

他は行く場所ちげーだろっていう

ラヴズオンリーユーは行くべき場所に行けたって感じ

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:58:02]

個人的に思うのは欧州の馬はアメリカに行かないとハイペースは経験しないもん
だから大逃げの馬と強いステイヤーを用意して前半58秒とかの地獄のようなペースにしてバテさせれば良いと思うもん
それなら日本の馬有利になると思うもん

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:58:56]

競馬最近観始めたからわからないんだけど，ディープインパクトはなんで負けたもん？
薬物検出で失格にされたのは知ってるけどアレがなくても三位入線だったっていうもん

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:59:00]

多分だけどパワーがないとそもそも前に行けなくてハイペースにする事すら出来ないと思うもん

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 21:59:34]

>>130

普段後ろから行く馬がなんかその時だけ前に位置どったもん

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:00:27]

>>130

前哨戦なしのぶっつけ本番な上に謎の先行策だもん

もうちょっと準備してれば勝てたと思うもん

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:00:36]

>>130

単に力不足というとあれだが突き詰めればそういうこと

一応ラスト1000メートル推定57秒だかのアホペースにしちゃったとかもある

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:00:37]

>>123

いち競走馬としてならそこそこの評価だと思うもん

種牡馬としてはディープより3年も引退遅いタイミングで

サンデーサイレンス系でノーザンダンサー4×3のステイヤーとか

いやーキツいでしょもん…

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:02:12]

>>104

取れたらそりゃ嬉しいけど

どこまでいっても凱旋門という1レースで1位になれたウマっていうだけで、絶対的な最強王者の地位に立てた証でもないしなぁという感じ

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:02:43]

>>135

あの時代ダイワメジャーよりデルタブルースよりメイショウサムソンより

実績では下のハーツクライが格上扱いされてるからね

どんなレースに勝つよりもディープインパクトに勝つ方が名誉だった

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:03:40]

>>76 7冠馬に限らず事故多くて2018年12月から2020年1月までに42頭死亡の競馬場もん

2018年の死亡率が1000レースあたり1.68頭のアメリカ平均に対して

同時期1000レースあたり2.04頭が死亡のサンタアニアが多いかはターボ統計とかよくわからないもん

けど警察とか入ってる以上異常なのは確かもん

ダート→オールウェザー→ダートとかが悪いのか？もん

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:03:49]

>>137

まぁ本当に当時の日本最強馬だったからね

そのあと海外の大レースで活躍したし

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:05:22]

>>139

言葉足らんかった

下の文はハーツクライのこと

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:05:50]

>>134

でもあの凱旋門賞、地味に欧州馬で明らかに抜きん出て強かったハリケーンランがディープすら交わせてないもん

何か変な流れだったと考えた方が辻褄が合うもん

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:06:20]

それどころか同じくドバイを制してレーティング世界一位になったはずのジャスタウェイすらハーツクライに評価追いつけてないし
G17勝クラスじゃないとあいつを越えるの無理じゃねえかな

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:07:07]

>>138

結局あれはオールウェザーなのが悪かったもん？

サンタアニアの話は調べてもいまいち要点が分からないというか結局どういう話だったのか分からなくてモヤモヤするもん

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:08:41]

ハリケーンレーンはハリケーンランを超えることができるのか？

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:08:58]

>>102

それは違うもん

まずラヴズのレースが先で史上初の称号がラヴズについたことを、BC内での格が全然違う前座扱いだから順番が先だと理解せず初という部分だけに引っ張られて騒いだからだもん

そして同じくらいの理由としてそもそも日本はダートを軽視してるし興味を持ってない、その上米ダートG1しかもBCなんか永遠に勝てるわけないと思われてたからマスコミに注目する気がさらさらなかったんだもん

結果としてJRAの馬券発売もないしグリーンチャンネルすら生中継しないしで盛り上がる準備が一切なく、大半のマスコミが偉業の大きさを理解できずラヴズのオマケ扱いにする構図ができたもん

そこ理解してるコアな競馬ファンはマルシュで心底驚愕と混乱したのちな狂喜乱舞してたもん

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:09:19]

違う馬場を通るなんて日本でも危ないもん
東京開催の南部杯調べるとわかるもん

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:09:22]

>>141

前走でハリケーンランを倒してその年無敗のシロッコさんはディープに追い抜かされたまま力尽きて最下位で大敗したからな

こういうのがあってあの当時実力最強はディープインパクトだったのでは？ってヨーロッパでも言われたりしたんだ

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:09:34]

>>100

種付け料で察しろもん

350万だもん

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:10:00]

サンタアニタは2007年にオールウェザーコースへと全面改修されたものの、水はけの問題を解決できず、2011年に再びダートコースに戻されたから結局2019年の事故多発の際もルドルフの時代と同じようなダートをはさむ構造だった

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:10:26]

>>127

そもそも欧州がアメリカ馬の血を入れまくってるもん

ノーザンダンサーはカナダ馬だしサドラーズウェルズはアメリカ生産の輸入馬だもん

近代スピード競馬でアメリカ馬の血が入ってるのは単純に前提の話だもん

日本がアメリカに行かないのは日本が芝＞ダートという国風を持ってるのに対して

アメリカはダート＞芝という国風だからレース面では絡みづらいもん

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:11:03]

>>147

そのディープに勝ったプライドとレイラリンクはめちゃくちゃ強いの？

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:13:15]

>>25

は？　なんで？　格式高いうちが後進国基準に合わせる必要があるんです？

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:13:43]

>>151

レイルリンクはロンシャン無敗で

プライドはサンクルーやチャンピオンステークス勝ってるよ

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:13:55]

そういえば欧州のお馬さん血統で日本で種牡馬成功したやつあんま聞かんもん
キンカメとかのミスプロは米だしクロフネも米、SSプイは言わずもがなもん
トニービンみたいなのいなかったもん？

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:14:43]

>>151

レイルリンクはあの時の凱旋門とパリ大賞典だけでまあ最強格ではない、プライドは当時の欧州最強のハリケーンランに勝ったことがあるけどGIは2勝で微妙

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:15:35]

>>145

いや本当にそうなんだもん

とてつもない偉業なのに全然それで盛り上がってくれないのが悔しいもん……

結局コアな競馬ファンとかダートレース好きな一部の層ぐらいしかはしゃいでないこの現状が寂しいもん……

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:15:35]

完全な素人の考えだけど2006凱旋門賞は今年のエリ女みたいに途中ハイペースになった結果ついていこうとした有力馬が軒並み落ちてったんじゃないかもん?

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:18:11]

>>155

ただプライドはハリケーンランに2度勝ってるし

ハリケーンランはあの年の凱旋門賞のメンツでは最上位とは言えない強さではあったと思う

シロッコにも連敗してたし

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:18:58]

>>154

トニービンと違って本人がきたわけじゃないけどイギリス三冠馬ニジンスキーなんかはえぐいことになったもん

みんな大好きマルゼンさんの父親だもん

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:19:03]

>>156

そもそも本当のダートと日本のサンド一緒にしちゃいけないもん？

土とか芝より固いもん

スズカとかはダート狙いで米行く予定だったもん？

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:19:48]

>>157

最初から最後まで前にいたディープ以外は先行有力馬総崩れって言われてるからそれで合ってる

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:20:53]

>>154

どっちかというと日本の競馬は欧州のそれを前提に始まっていて

サラブレッドの血統もそれに準じているので

そういう環境に革命的な影響を齎すのは欧州馬じゃなく米国馬だったというべきな気がするもん

これは本場の欧州でも同じだったもん

米国馬だって始まりは欧州から輸入した馬のはずなんだから逆輸入みたいなものだもん

日本の馬産家もあるいは欧米に日本馬の血を輸出し返してやりたいと思ってるんじゃないかもん？

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:21:05]

>>154

そろそろガリレオ系統の馬が来そうもん

定着するかブームで終わるかは謎もん

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:22:05]

フランケル産駒がいい成績残してるのでうまくいくかもしれんもん
確か全弟が日本にいたはずもん

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:22:56]

>>156

正直凱旋門並かある意味それ以上の世界的大事件大偉業なのにおかしいもん…

逆にマルシュ的なポジションの馬が凱旋門勝ったらマスコミは大騒ぎするけどコアな競馬ファンは大喜びしつつもなんかちょっと複雑…って感じに間違いなくなるもん

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:22:56]

フランケルだろ
大売りしてないだけで有力馬が多くて需要高そう

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:24:28]

フランケルといえばモズアスコットとか成功するかもん……？

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:25:22]

>>165

まあダートって時点でフーンだし

ダートの世界をとったと言ってもじゃあテーオーケインズやオメガパフュームに勝てるの？ってなっちゃうからね

おそらく国内王者以外が凱旋門賞勝っても同じように思われるだろう

そして競馬業界でもそれが予想できるから本気で狙われなくなったんだろうな

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:26:49]

>>152

ヘイトスピーチもう嫌…😭

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:27:22]

正直日本は海外挑戦より海外馬を呼び込みやすくすれば良いと思うもん

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:29:05]

>>170

狭すぎてむりじゃないかもん……

今年の海外競馬とか見たけど欧州の競馬場とかまわり広くてびっくりしたもん

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:30:07]

>>168

それこそマルシュロレーヌって国内だと牡馬混合だとG3で3着ってレベルだもん

それでも国内ダートの牝馬としては相当なんだけど、ケインズ、オメガ、チュウワあたりを下してない以上国内では少なくともそこそこの馬って評価になるもん

ダート好きなターボからしてもマルシュロレーヌは決して国内だと最強とは言えない馬だし、ダート特に知らない人からしたら誰？ってなってる馬がアメリカダート勝ったって言ってもそこまで凄さが伝わらないのは納得だもん

自分で書いてて悲しくなってきたもん

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:30:44]

>>170

JCですらボロボロなのに来るわけないじゃん

有馬に海外馬を呼び込んだところで

アウェーな場所で精鋭たちに袋叩きにされるの勘弁してくれになるだろう

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:31:04]

>>170

昔は日本は美味しい狩り場だったからよく来てくれたけど今となっては狩れないからくる旨味が少ないもん

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:31:07]

あとマルシュロレーヌは牡馬と戦ってなかったら最強！って言われてたかもしれないけど、正直なところ牡馬相手の平安Sでオーヴェルニュに7馬身半、帝王賞ではテーオーケインズから10馬身以上離される言い訳の効かない完敗だったのも微妙な扱いの一因だと思うもん

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:32:22]

BCディスタフのメンツが弱かった訳では無いんだけどそれまでのマルシュの戦績見ると諸手をあげて喜べるかっていうとちょっと複雑だなぁ、偉業なのは間違いないけどね
もしやするとオルフェ産駒がアメリカダートと相性いい説はありそう

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:32:36]

>>175

正直牝馬相手でも条件さえハマれば化け物じみた強さのサルサディオーネが居る以上少なくとも絶対女王とは言えない立ち位置だもん

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:34:59]

日本が競馬二流国だった時は世界最高のレースで勝てれば世界最強！って喜べてたけど
今じゃ凱旋門賞で勝って世界最強ってはしゃいでも
歴戦の国内王者に勝てると思ってんの？って流れになって有馬でわからせられるのがオチだし

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:35:25]

今どきフサイチペガサスするわけにもいかないからたまに送って走るくらいしか適正わからんもん

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:35:42]

申し訳ないけどそういう細かい戦績まで見てる人いないもん…単にBCに注目する準備ができてなかっただけもん
「海外は凱旋門賞！で後はドバイ…？あ、香港…」
くらいの肌感覚もん
知らないモノでは盛り上がれないもん

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:35:49]

ジャパンカップが賞金10億とかにすれば多分来てくれるもん

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:36:28]

>>181

国際戦専用の競馬場作った方が早いもん

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:36:46]

>>181

賞金の問題じゃないもん…

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:37:01]

>>180

正直アメリカは視界の外だもん

凱旋門行く割にBCターフは行かないのもその傍証だもん

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:37:29]

>>165

ぶっちゃけオルフェーヴルの値段が350万でほぼ横ばいな点で、馬サークルもそこまで意識してないと思うもん‥

仮に変な血統から凱旋門賞馬が出たら流石にその年は500万はつくと思うもん

に対して三冠馬かつ産駒が歴史的偉業を成し遂げてなお350万というのが軽視を物語ってると思うもん

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:37:33]

>>170

ぶっちゃけ日本中央競馬は事実上公営ギャンブルという形のまま先進国並みに成長したんで

海外馬を呼び込む必要が実利面ではもう殆ど無いもん

どっちかというと気軽に海外挑戦出来るようになって日本馬が国内G1軽視するようになると困るから

G1賞金アップさせたりしてるもん

ところで香港のトップホースたるゴールデンシックスティーが

安田記念参戦に意欲的みたいな話らしいもん

ぜひバチバチにやりあってほしいもん！

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:37:50]

>>181

レースプログラムも変えないと無理もん、ジャパンカップデーとか作らないと

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:38:30]

>>186

もう賢いぐらんあれぐりあちゃんもいないもん…あのでかいオカマを誰が迎え撃つもん…？

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:39:10]

>>180

JRAがダート軽視しすぎもん

G1が2つしかないとかしかもウマ娘的にマイルのみもん

唯一の中距離が大井もん

JDD､JCDと牝馬限定G1位開催するもん

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:39:23]

>>185

流石に種付け価格は産駒成績がものを言うのでそこから競馬サークルの評価を図るのは無理があるもん

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:39:43]

掲示板にも入れないなら賞金貰えないしね
向こうは唐突にやってくる日本は凱旋門賞舐めてない？と思ってるが
逆に向こうは舐めてないから来ないんだわ
キングジョージや凱旋門勝ったって俺TUEEEできる場所じゃないって理解してる

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:41:02]

>>180

結局日本だとダートが人気無いからダートメインのアメリカにもそこまで目が行かないってのはあると思うもん

ここでもわかる通りチャンピオンズカップの日は出てる馬誰も知らねぇ……みたいな雰囲気だったもん

現役ダート馬のトップクラスがほぼ揃ってたのにそんな感じだから日本だとダートはどうしようもないもん……悲しいもん……

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:41:17]

欧州から日本は
遠い
検疫長い
馬場条件が違いすぎる
の三重苦を超えないといけないのがクソすぎる

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:41:47]

>>185

オルフェーヴルは種付け頭数はやっぱり多いから

三冠馬としてはリーズナブルみたいな売り方をしてる向きはあると思うもん

ただ産駒で目に見える結果を出してる子も増えてきたから

また価格が上がる可能性もあると思うもん

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:42:03]

今日のお勉強も終わりもん
お疲れ様もん

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:42:56]

>>185

オルフェ産駒は適正距離や馬場が無茶苦茶すぎるもん

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:43:29]

ダートはもうちょい中央のG1増やして…

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:43:31]

>>195

オルフェはまさにホームランだから避けられてる

大当たりは確かにいるけどハズレが多い

誰もハズレを引きたくないけどその確率が高いから避ける

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/19(日) 22:43:38]

いつか勝ってほしいもん