【閲覧注意】凪の玲王への感情

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:53:36]

友情とかそうじゃないとか言われるけど、そういう明確な分類なんかなくてただただ親愛じゃダメなのか？

別に凪に他意なんてなくて、ただ大切なんだと思うが

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:53:51]

閲覧注意はお守り

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:55:19]

個人的には、最後まで一緒にいてっていう見返りを求めてる時点で100%の親愛ではない気がしている
玲王のセコム対応も玲王のためではなくてあくまで俺が嫌だからっていうのは結構ミソじゃないか

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:55:29]

金城先生から明確なアンサー出るまでは別にそれで良いと思うやで

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:56:31]

>>3

見返りを求めない愛なんてあるのか？

それこそ母の愛ですら子の幸せって見返りを求めるのに

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:57:19]

まあ本編で明確に出るまではそれでいいんじゃないかただ閲覧注意ないスレで極端に夫婦とかそっちの話題出すのはやめろな

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:57:39]

>>3

これ踏まえて親愛ならそれで良いと思う

人それぞれだし

原作者の回答待ちかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:57:53]

そこまでまだ細分化してない漠然とした一緒にいて心地良くて好き、なんだと思ってるから現時点では親愛だと思う
友達ではなく玲王が言ったパートナーをそのまま使ってるしな
まあ玲王は相棒（パートナー）だったんすけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:58:21]

誰かが友情と捉える感情も、恋情と捉える感情も、愛情と捉える感情も全部含んでるけど、凪本人の自認は「ただ純粋に好きなだけ」でそれ以上も以下もないと思ってる

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:59:19]

スレミオ、ほむまど、たきちさの系譜と思えばまあ

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 22:59:52]

ふう……ふ……？どこで言われてたんやそんなの

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:00:09]

全てひっくるめて愛じゃダメか？

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:00:12]

イングランド戦で凪と玲王の連携をごっこついたけど青春って言葉で表した時点でほぼ答え出たと思ってる

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:00:34]

どんな感情だってなぎにとって、れおが最後まで一緒にいたいパートナーって気持ちは変わらんよ。

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:00:40]

>>6

単に作者の例えとして出したのか、そっちの方向ギリギリを狙ってる腐女子なのかって意外と分かりやすいからな

まあこの話はスレチなので以降消します

ついでにそっち方向に持って行きたがりと判断したレスも消します（言及自体はNGじゃないから閲覧注意つけてるよ！）

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:00:57]

親愛って言いたがる人多いけどそもそも親愛ってなんだ？　と思ってググった
「人に親しみと愛情を持っていること」
なるほどわからん

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:01:27]

アガペーではないことは確か

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:02:20]

最後まで一緒にいたい相方(パートナー)が全てだろ
そこに愛はあるだろうし区分する必要は無いんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:02:21]

>>5

凪→玲王は見返りないってのは割とあにまんでみたかも

全部自己完結してるからなんとかかんとかみたいな

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:02:25]

>>10

スレミオはちょっと他2組ともまた別だと思う

恋愛感情をどの程度含むからともかく明確に同性愛と結婚を認識した上でパートナー関係を築いてるから

たきちさやまどほむの系譜なのはわかる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:03:44]

見返りっつか、最後まで一緒にいて欲しいのは絶対だから強いて言えばそれが見返りに……なるのか？わからん

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:03:46]

>>20

というより、見返りは求めるけど、見返りがなくとも変わらないから愛の対価として求めているわけではないって説だな

何故なら玲王が離れてお世話してくれなくても凪が約束に対しての態度を変えなかったから

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:03:50]

凪が玲王をどう思ってるかっていうのはもはや凪と玲王の関係性の最終アンサーみたいなもんだから
公式からお出しされるまで座して待とうぜとしか
これかな？　あれかも？　ってキャッキャ話し合うのは別にいいと思うけど
「○○に決まってるだろ、それでファイナルアンサーだろ」って決めつける理由は今はない

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:04:29]

別ジャンルのやっぱり相方とかパートナーって表現されるような関係性でかなり恋愛関係に近い描写とかがあるようなコンビだったけどシナリオ書いてる人が「友人」「友情」って言葉を使うこともあったからその辺の言葉はかなり定義が広いんだと思う
まあそもそも白宝コンビにこの言葉が使われたことはないんだけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:04:37]

>>18

プラグマフィリア辺りっぽい

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:04:51]

凪→玲王は見返り求めてないってたまに見るけど、ずっと一緒に〜の約束が見返りじゃないの？
あと甘やかしてとかも

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:05:11]

>>13

そこのシーンでサッカーじゃないが野球のバッテリーみたいな友情関係だなと思った

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:05:11]

これももう何回も言われてるが、わざわざ出逢いの凪視点の前日譚で玲王がカットインしたりして伏せられてることからも今後凪→玲王の心情開示ターンが来るだろうし気長に待つわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:05:48]

>>23

無知でごめんなんだけど愛の対価じゃないならなにがあるの？

後スレチならスレ主気軽に消してね

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:06:03]

友情にしては重いし、恋愛にしては甘くないと思ってる

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:06:52]

恋愛だと凪自体が恋愛感情持つかどうかというところから議論しなければいけないからな
フェチが公式で発表されてないし

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:07:16]

>>30

対価として求めてないって事

ただ行為の見返りという形（が分かりやすいからその形）で要求しているだけで、実際はそれがなければ動かない対価や見返りといったものではないんじゃって話

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:07:37]

>>31

凪的には初めて自分を理解してくれた相手ってのが重くなってる要素かもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:08:49]

>>32

それはそう

例え玲王が好きな相手で、その為にタイプが伏せられていたとしてもフェチを隠す意味はないもんな

それこそ髪結ぶ姿とかでも何とでも言い訳がきくから出さない理由にはならん

ただ特に理由なく出てない可能性も全然あるから、無性愛者確定というわけでもない

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:09:30]

玲王が生体臓器移植が必要ってなったら俺の臓器あげるって言いそうな重さだと思う 現時点の法律では家族しか無理っていうのを無視してだけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:09:39]

含まれているかって意味だと敬愛とかも全然含んでそうだからな

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:10:42]

>>37

斬鉄に対して玲王超優秀だよ？とか言うあたりはそれあるなと思った

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:11:30]

>>1

人生で唯一無二の相手だからパートナーなんでしょ

友情？愛情？親愛？性愛？いや人生のパートナー！でしっくりくる

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:12:03]

でも凪はアセクシャルっぽいと言われればかなりぽい

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:12:06]

>>35

AセクやAロマでも普通に恋愛映画や漫画が好きな人もいるからよくわからないんだよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:12:13]

>>26

プラグマ（永続的な愛）フィリア（深い友情）だね

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:12:37]

最後まで一緒にいてほしいパートナーって原作者がいってるからそれが全てとしかいいようがない

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:13:27]

自分の息子が男の子連れてきて「彼は僕が最後まで一緒にいてほしいパートナーです」て紹介したら
まあそういうことかなとは思う

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:14:43]

ジャガーンで出てきたトロッコ理論がわかりやすそう
玲王は世界と玲王で天秤にかけた時に、玲王がいない世界なんていらないって選ぶ蛇ケ崎タイプじゃない？

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:14:53]

>>44

一般的に言うと確実に"そういうこと"な表現ではあると感じる

ただそれ以上に凪は一般と同じ考え方をしてないなとも感じる

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:15:04]

凪が自覚してないから天の声頼りなのに天の声（作者）が言ってることが言ってることだから参考になるのか？……いやなるんだろうけどどう受け取ったら良いんだよ、なんだよ靡かない男って初手で玲王に靡いてるじゃんかよって言うな

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:15:11]

凪には玲王が必要なんだの公式海外訳は恋愛の際の台詞っぽかったがどうなんだろうな
良い感じに着地してくれればなんでもいいわ

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:15:28]

古の関係だとセーラームーンのはるかとみちるみたいな感じする
あれも運命共同体のパートナーって呼び方が適切な感じ

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:16:07]

原作者が英語の微妙なニュアンスを感じ取って監修してるのかと言われればまあ謎だからな
騒ぐにはいいけど根拠には使えない

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:16:08]

>>33

？結局最初の説であってるし個人的には美化しすぎな気もする

けど説明ありがとうやで

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:16:21]

>>46

凪はわりと感性一般よりじゃない？白宝の大衆アイドル玲王に惹かれたのとかまさにそれを感じたな

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:16:21]

一緒にいたいのは二人ともそうなんだから、凪と玲王が望むものを擦り合わせて今後のことを話し合ってたもれって感じ

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:17:13]

>>51

自己完結してるってのがそういう意味だったのか、ごめん

本人の気質の話かと思ってた

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:17:23]

>>50

相方と相棒と業務提携でパートナールビ芸してるんだから使い分けしてるでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:18:25]

それこそスレッタとミオリネは明確な恋愛を描かずに最後まで一緒にいてほしいって言葉で「パートナー」になったしね

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:18:33]

英語版の監修までガチガチにしてたら俺はもう金城先生を人外認識するぞ
筆が早すぎるって……美味しいものたくさん食べてしっかり寝て永遠に漫画描いてくれさい

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:18:34]

>>52

そもそも白宝のアイドルなところに惹かれたとは思わないな

自分を初めて性格ごと受け入れてくれて、自分より優秀で変な生き物じゃない人間だからだと思ってるから一般寄りだと思わなかった

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:18:48]

>>55

こっちこそ言葉たらなくてごめんね

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:18:57]

>>56

英語の細かい表現知った上で原作者が英訳監修までしてるかは分からないって話だぞ

パートナーの使い分けはしてるだろうけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:19:24]

>>45

そも凪にとっての世界が軽そうという難点が

でも言いたいことはめちゃくちゃわかるよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:19:36]

セーラームーンのみちるとはるかも
まどマギのまどかとほむほむも
百合の金字塔っていわれてるけど作中では「愛」とはいうけど「恋人」って表現はされてなかったはず

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:19:50]

凪から玲王は親愛で玲王は母性のイメージ

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:20:29]

>>64

でも親愛にたいして「モテる女の子」「恋する乙女」「押しかけ女房」って比喩は使わないよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:20:46]

原作者は玲王を母と言ったことないんだよな押しかけ女房で恋する乙女でモテる女

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:20:53]

「友達とも恋人とも違った。ただ大事だったんだ」って台詞が某漫画にあるけどなんかこれに近いものを感じる
ただそうだと言い切るには湿度が高いとも思う

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:21:01]

母性だとしたらちょっと毒親適正感じで怖いな
個人的には所有欲から友愛に変化したんだと思ってる

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:21:54]

所有欲かなぁ
そんな傲慢か？

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:22:12]

ラベリングするの無粋じゃないかと思うんだよな
凪にとって玲王は最後まで一緒にいたい相手で甘やかされたい相手でいいだろ今のところは

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:22:39]

公式では一応ほむらとまどかも私の最高のともだちって表現なのに
ほむほむは呪よりも強いものは愛といってまどかは私とずっと一緒にいてねENDだった

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:23:00]

>>70

あくまではじまりの感情の話だよ

少なくとも今は確実に所有欲ではない

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:23:22]

まだ何もパーソナルな部分を知らないと人としての関わりがないわけだから初期に俺が見つけた宝物って言葉がそのままの意味を多少含んでいたとは思う
ただ為人を知っていく中で一緒にいて楽しいと思う対等な存在としての情が湧いたのかなーと

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:23:29]

>>70

所有したいんじゃなくて「そばにいてほしい」んじゃないの？

まどかに対するほむほむもそうだった

私のそばからいなくならないでほしい、窓辺で囀って欲しい、どこにもいかないでってエンドロールで流れて終わる

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:23:41]

とにかく玲王のこと大好きなのはわかるし唯一無二なこともわかる

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:23:47]

>>68

何の話してらっしゃる？

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:23:52]

>>65

そもそも凪側の感情じゃなく玲王側を表す時に使ってる言葉だから凪の感情にそこの比喩は関係ないと思う

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:24:20]

凪って「玲王は俺のパートナー」じゃなくて「俺は玲王のパートナー」で俺は玲王に所有されてますよって表現してるんだよね

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:24:40]

>>73

お前といると楽しいとか業務提携からは凪を下に扱っているようには見えなかったんだ

こっちこそすまんな

[81 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:24:52]

>>78

玲王は母性とか言われてるから原作者にそんなイメージはないって言われてるんや

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:24:57]

>>77

母性が由来で凪に接しててあの「離れてほしくない」「ストライカーにしたい」って感情なら毒親まっしぐらだよねってこと

実際は母性じゃないだろうからそんな事はないだろう、という意味でね

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:25:19]

>>78

金城先生は凪に対する玲王を「モテる女の子」であり「押しかけ女房」であり「恋する乙女」のイメージで描いてるってことでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:25:24]

>>78

その玲王が神視点の玲王なのか凪視点の玲王なのかってことじゃね？罵り系メイドの発想がパッと出てくる男だから凪が押しかけ女房なのか？とふざけ半分で思ってた可能性もまあなくはないのかなと思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:26:13]

>>81

それは>>66の言ってる事で、>>65は凪の親愛についての反論として言ってるからそこは関係ないってことね

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:26:27]

割りと英訳って友情的な台詞でもロマンティックな表現になりやすいのは何故?

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:26:37]

>>84

あれって

世話してくれるのは誰でもいい＝メイドや家政婦が誰であろうが構わない

押しかけ女房やパートナー＝誰でもいいわけではない

てことだからすごい的確な言葉選びだと思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:27:26]

>>86

玲王は凪をめんどくさ赤ちゃんと思ってるけど

玲王は凪を俺は玲王のパートナー(ドヤッ)て思ってるんスよ

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:27:33]

>>83

うん、そういうこと

だから凪に対しての「玲王」がそうなのであって、凪と玲王の関係性でもなければ、凪の玲王への感情でもないと自分は思うよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:28:46]

個人的になんだけど所有欲ってそんなに悪いものじゃないと思ってるから
玲王の飽き性への心配がなんらかの形で解消されたら所有欲が入る分にはむしろ凪は嬉しいんじゃないかな

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:29:14]

凪と玲王の話になる時作者の言葉から持ってくる人いるがモテる女の表現と一緒に靡かない男が前提にあるし、押しかけ女房も同意なく一方的にって意味が含まれるからそれだと玲王が一方的な感情になるからあんま考察にならんし

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:29:17]

>>91

金城先生は凪といる玲王のことを「モテる女の子」であり「押しかけ女房」であり「恋する乙女」という概念で描いているってことだから

凪にとってそれが金城先生の思う理想の玲王の立ち位置なんでしょ

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:29:31]

>>93

一辺倒じゃダメだけど存在が悪い訳じゃないよね

独占欲とかもそうだけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:29:57]

端的に言えばブロマンス的なものなんだろうけどラブロマンスになってもそこまで驚きはしない域ではある

[99 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:30:11]

>>96

それだと靡かない男も適切な立ち位置になるしそういう事だとは思わないな

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:30:52]

>>99

凪は常に俺がそうしたいからそうしてるって感じで靡いてはないんだ

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:31:16]

>>94

これ

玲王側からならまだ意味が通るから参考にするのは分かるんだけどね

凪にとっての玲王がそうだとするとそれこそ「ただ都合の良い存在」だわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:31:33]

これが「相棒」と表記されて描かれたのが神いうだから一般的な区分は無理なのでは？
どうみても恋愛的に愛してるようにみえるけど二人の関係はあくまで「相棒」表記だった

[103 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:31:58]

丑三は明石にキスしてほしがったけど作中の関係は相棒だよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:32:44]

最初に母性とか言った人の書き方が悪いな
凪から玲王に親愛はあると思う
でも玲王に母性のイメージは読者の感想でここが混ざってるから変に突っ込まれてなんかよくわからん会話が長引いてる

[105 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:33:00]

>>100

玲王が気持ちを求めていた以上、あの文脈は心情的に靡かない人だぞ

心情的に靡いてるからこそ玲王の為に好きに動いて、結果靡かない男のような挙動になっているだけ

[106 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:33:04]

靡く
他人の意志・威力などに従う。服従する。
 「多数派に―」。特に、言い寄られて相手が好きになる。
て意味らしいから服従って言われると違うけど、サッカーに誘われて玲王といるの心地いいし好きだしになってるの見ると靡いてる

[107 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:33:22]

まあまどほむやたきちさの系譜と言われるのが今のとこ一番しっくりくるし当たらずとも遠からずな感じ

[109 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:34:34]

凪が玲王に靡いたとしたらそれは玲王の意志・威力などに従って服従したことになっちゃうから靡いてないよね
凪は自分の意志で玲王に惹かれてるので

[110 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:34:46]

人と人との関係で使う靡くって言葉はそんな服従的な意味で使わないから一般的に
金城先生が辞書片手に対談してたなら分からないけども

[111 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:35:39]

>>110

言葉の意味を重要視してるから「相棒」「相方」で使い分けたり「乾く」と「渇く」を使ってるんだと思うけど

[112 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:35:42]

外野がこれはこの感情！ってするのは無粋だからやめにしましょうやと思う
唯一無二のパートナーとして互いに大事に思ってるじゃダメなんか？
心情の答え合わせはそれこそこれからやるだろうし

[113 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:35:55]

スレチかもしれんが玲王から凪に対する所有欲とか独占欲っぽいものは単に一番好きな相手だからその相手にとっての一番も自分であってほしいみたいな感じじゃないかと思ってる

[114 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:35:57]

作者言ってたのって靡かない男にモテる女の子がぐちゃぐちゃにって感じで描いてるだからそれそのまま引用するなら凪が凪が玲王のこと何にも思ってないことになるのに都合よく解釈してないか?

[115 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:36:13]

もうわからんし頭こんがらがってきたけどこうやってやんややんや考えるの楽しいなおい
凪の意思の強さはもう筋金入りだからそこをどう取るかだよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:36:17]

というより、男女関係における「靡く」は「言い寄られて承知する」って意味なんだ
だから凪は靡いてるよ完全に

[117 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:36:18]

ちさたきもおんぶしてるし同じだな…ヨシ！

[118 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:36:41]

>>112

これ

お出しされるまで決めつけるのはやめた方が

[119 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:37:31]

>>114

玲王をどういじめるかの件で出た言葉のはずだから玲王から見たライバルリー時点でって話じゃないか？これ

[121 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:38:07]

>>110、>>111

>>116だと思うわ

上で挙げられてる服従云々はそれこそ同盟関係敵対関係みたいなそういう文脈で使う時の意味

[122 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:38:14]

公式の凪→玲王は
「最後まで一緒にいてほしくて」「また巡り逢いたくて」「一緒に夢視たくて」「玲王といるのは好きで」「めんどくさくなくて心地よくて楽しくて」「俺はレオのパートナーで」「凪にはレオが必要で」「自信じゃなくて約束で」「一途で」「一生甘やかされて生きていきたいからだからもっと甘やかしてほしくて」「そばにいるでしょ？…いないの？」な関係である

これを総括すると「俺はレオのパートナー」

[123 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:38:49]

玲王視点では凪は靡いてない様に見えるからモテる女子と靡かない男のイメージって言ってるだけで、実際に凪が玲王に靡いてるかどうかは関係ないのかと思ってた

[124 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:39:03]

>>119

うん、だからここを理由に（凪の感情である）親愛を否定するのは論拠が薄いよねって事だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:39:31]

結局、凪の世界は玲王と玲王以外なんだからそれでよくない？
そういう唯一無二で特別な相手だからパートナーなんでしょ

[126 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:39:37]

>>79

これたまに見るけど個人的にはどっちが所有とかじゃなく玲王が凪に選ばれる立場だと考えてるみたいに凪も自分が玲王に選ばれる立場だと思ってるから俺は玲王のパートナーになってると思うわ

[127 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:40:08]

親愛でも友愛でも恋愛でももうなんでもいいよ
どれだろうが人生共にしたいパートナーってのに変わりはないんだからな

[129 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:40:45]

最後まで一緒にいたい相手なんだから10000000000000000億個の感情があってもおかしくないでしょ

[132 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:41:49]

パートナーの内訳が今後ルビ芸によって増えることを祈っとくか
それか自覚した凪もしくは神の声による説明

[133 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:42:30]

ネタで言ってた玲王か、玲王以外かが
公式の「アイツと、ブルーロックに出逢うまでは」というキャッチコピーでまとめられていた

[134 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:42:37]

全ての愛は「俺はレオのパートナー」に集約されてるんじゃないか
そこから一つを抜き取ってこれが凪からレオへの感情です！ってするのは難しいそんな簡単なものでは無いと思う

[135 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:43:32]

実際に人生のパートナーを選ぶ時に彼のどこが好きでパートナーに選んだんですか？てきかれたら
「彼であることです」みたいな感じになるのと同じだと思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:44:15]

そもそも親愛ってそんな細分化された言葉か？
友愛とか恋愛とかそれ以外とかを分類せずひっくるめて表す時の抽象的な愛の言語表現だと思うが

[137 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:44:15]

滅茶苦茶雑に言うとコンビ変身のプリキュアみたいな関係性だと思うんだよな

[138 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:44:50]

17歳にしてまた巡り逢いたい最後まで一緒にいてほしいパートナーと出逢えたのよかったね

[140 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:45:18]

大体モテる女の子と靡かない男のパターンって他のモブみたいに分かりやすい反応がないから女の子視点だと何考えてんだかよく分かんないから振り回されてるみたいになるけど内心では男の方も実は惚れてたみたいなことが多いから凪と玲王もこれだと思ってた

[142 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:45:43]

個人的に玲王は最初にこだわるけど凪は最後にこだわるなって思った
相手の最初になりたいのが玲王で
相手の最後になりたいのが凪なのかなって

[143 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:47:23]

セクシャルの考察までしだすのは流石にどうなん

[144 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:47:43]

Aセクにも
AセクであってAロマである人
AセクだけどAロマではない人がいるからな

[145 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:47:52]

>>138

人と関わることをシャットアウトしていた凪が、チョキも凪には話しかけてこないと無自覚に寂しさを感じていた凪が今こうして話したいことがたくさんあって一緒にいて欲しくて甘やかして欲しい存在に出逢えたことかなり本当に嬉しいし望みを叶えて欲しいと思ってるよ

[146 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:48:37]

「モテる女の子」「押しかけ女房」「恋する乙女（？）」辺りは玲王を表す時にしか出てこない、玲王を語る時にしか出てこないから玲王側の解釈の話なんだと思ったな
凪と玲王を表すのに使うならもっと凪側に対になる表現が出てきてもいいだろうに

[147 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:49:16]

>>141

玲王の「トゥルーマンショー」はヒューマンドラマの中に恋愛要素があるけど

凪の「エターナルサンシャイン」は恋愛を通して人生が描かれているので

人生の中に恋愛があるのが玲王で

恋愛の中に人生があるのが凪って価値観でてるなって思った

[148 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:49:28]

友情じゃないにしても恋愛感情とかそっち方面の可能性である描写あったけか?

[149 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:49:30]

>>143

閲覧注意ついてるし別にいいですよ

逸れすぎててスレで話したかった事が語れなそうならその時にスレ主権限で削除します

[150 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:50:07]

離れることがあったとしてもまた巡り逢いたくていっぱい話がしたくて甘やかして欲しくてずっと一緒にいて欲しい相方ってだけで素敵だと思うが
安易に一単語でまとめなくても良いでしょと思う

[151 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:50:13]

>>148

無い

[152 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:50:16]

>>148

普通は友人に対して最後まで一緒にいるって約束したよねってセコムしたりゴール守るより玲王守ったりしないから？

[153 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:50:40]

>>148

というか今の所分類がない

一緒にいるのが心地よくて好きなのは友情にも恋愛にも当てはまるから

[154 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:50:52]

>>148

別にない

というよりは、「恋愛感情の描写」が明確な言葉以外はその人の感じ方でしかないから言葉がない以上無い

[155 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:51:04]

>>149

そういうことじゃなくて現実でも普通に失礼な話だろあの人はこうだからこのセクシャルだろうみたいなのは

[156 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:51:10]

友情とも言われてないし恋愛とも言われてないし無限の可能性を秘めてるよねってスレでは？

[157 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:51:21]

>>122

これが客観的な台詞という事実であってこれだけが確かなものなんだ

恋愛だの性愛だのはあくまで二次創作の範疇なんだ

[158 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:51:26]

むしろ友情、恋情、愛情等にラベリングすると凪の感情が安っぽくなる気がする…ただ玲王が”大事”ってのが個人的には一番しっくりくるかな

[159 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:51:27]

>>148

凪の友情的な態度が潔や馬狼や千切や斬鉄や蜂楽なので

玲王にだけ明らかに異なった態度、パートナーとしての描かれ方をしているのでってことじゃないの

ほむほむだって作中ではあくまで恋愛として描いてないけどみんな愛や恋に近しいものだと思ってる

[160 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:51:55]

>>156

無限の可能性秘めてるよね終わり！でいい話なんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:52:04]

>>157

そもそもパートナーって言葉は恋愛も性愛も内包するから詮索するものではないんだよね

[162 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:52:36]

>>155

ナマモノではないので良いかなと思います

ただ155さんの言うことは最もで、現実で（もしくは有名人であっても実在する人に）それをするのは良くないことです

それを理解した上でどうぞ

[163 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:52:40]

パートナーって単語は恋愛でも性愛でもあり友情でも親愛でもいい無限大の感情をすべて表せる最強の関係

[164 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:52:42]

>>158

今の所複雑そうなのを他のもの全部切り捨てることになるからな

公式で明言される分には従うし納得するが

[165 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:53:24]

>>157

うん

公式から答えが出るまではどう解釈してもいいよねって結論が超序盤で出てたね

[167 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:54:24]

>>159

まどマギ見たのだいぶ昔だけど恋愛だとは思わなかったな

それこそブロマンスの文脈だと思った

[169 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:54:57]

玲王もパートナー呼びはしてるのにこんなに審議されてないのやっぱわざわざ使い分けられてる相棒と相方が大きいのかなぁ
どんな結末辿るか楽しみ

[171 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:55:59]

私情で悪いけどそもそもスレミオはスレミオの関係考察で荒れるレベルの不安定さなので根拠にするレスは消しますね

[172 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:56:03]

>>155

凪が玲王に抱いてる感情は何かって話でそもそも凪には恋愛感情なさそうって意見があったからちょっと考えてみたくなったんだ

気を悪くしたならごめんね、通報して消してくれ

[173 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:56:15]

例えばミックって女とたくさん遊びまくってたし恋人もいただろうけど
じゃあスナッフィーとその女たちどっちが大事よっていったら死ぬまで相方で特別だったのはスナッフィーだったわけじゃん
そういう感じでしょ

[174 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:57:01]

恋愛感情があるかはともかく恋愛に憧れや興味や関心がなければ恋愛映画は好まないでしょ

[175 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:57:50]

>>172

個人的には良いと思うよ

というか倫理の話をするなら人の感情を考察する時点で無い

創作物のキャラだからこそ出来る話で、現実ならって意味だから凪に関してはいいと思うけど

というか創作のキャラの感情考察はするものだし

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:57:59]

厄介な論争になる原因って
凪がエターナルサンシャインが好きで凪玲王の関係がエターナルサンシャインの映画をなぞってる上に
主人公とクレメンタインの性格が凪と玲王に似てるせいだよ

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:58:20]

>>174

凪の前日譚で先生の話や同級生の様子を観察してる時に他の皆に比べてやたら恋愛の話が出てるから興味はあったんだろうとは言われてるよな

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:58:32]

友愛親愛恋愛敬愛全部ひっくるめて一緒にいたいパートナーかもしれん
金城のみぞ知る

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:58:37]

>>176

これ

惹かれた経緯、出逢ったきっかけ、ヒロインの性格、すれ違い方までそっくりなんだよ…

[180 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:59:04]

>>176

しかも凪って「俺とレオみたいだな」て投影するタイプだったしね…

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:59:30]

>>176

実際どこに惹かれたのか分かんないからまた難しい所

関係性を完全に重ね合わせてるなら恋愛だけど、部分的に重ね合わせているなら友情かもしれなくて、はたまた全然違う感じ方で惹かれてるのかもしれないという

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/28(月) 23:59:37]

>>176

凪の好きな映画が同じジムキャリーでも「MASK」のほうだったら見解は違ってたところだいぶある

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:00:01]

>>181

風呂場で斬鉄に話してた内容が映画のセリフと同じなんだよ

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:00:18]

玲王側からの感情が友情と判明してるし仮に恋愛感情含まれてると破綻しそうだしな⋯恋愛とかの関係は壊れやすいから一生いたいって思ってるなら友情の方が感情としては近いかなって思ってるまああんまリアルに当てはめても面白くないかもしれんけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:00:33]

>>181

斬鉄に話してたコトが作中でジョエルのクレメンタインと出逢って惹かれた理由のモノローグと同じだからでしょ？

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:01:06]

>>159

少なくとも「単なる友人」ではないわな

地球上で唯一同じ生物くらいの感情はありそう

その特別感が恋愛なのか否かは分からないから恋愛の根拠にはならんけど

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:01:49]

>>183

どういうこと？

自分が言いたいのはどれだけ一致しようと凪がどこに惹かれたのかとは関係ないって話だけど

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:02:50]

>>176

そういう恋愛がしたい、なのかすれ違っても合わなくても一緒に居られるような大切な相手が欲しいなのかわかんないからな

自分の中では後者と思う

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:03:00]

>>187

ごめん自レスだけど誤解されてた理由を理解したわ！

>>181は「凪が玲王に惹かれた」じゃなくて、「凪がエタサンのどこに惹かれたか」って意味のレスだったんです

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:04:21]

>>188

イモケムの濃厚な関係も一応「友愛」だから

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:05:33]

スレ主は貼られたものがジャガーンの運命共同体友愛相棒おんぶのいもけむって知らなかったんじゃ

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:06:20]

あとエピ凪の凪のモノローグと文脈がすげーーー蛇ケ崎→ベルに似てる

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:06:22]

>>194

いや、単にホモ弄りだのコンプラだのの話になると良くないので消しました

イモケムの話自体はどうぞ

[197 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:06:55]

>>189

誰かの特別になることに対して言及してたし自分もそう思う

恋人が欲しい友人が欲しいとかでなくすれ違って面倒くさくても一緒にいたいような特別な相手に憧れみたいなものがあってそれが玲王なんじゃないか

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:07:16]

ぶっちゃけイモケムより蛇ヶ崎ベルや雪丸愛理の方が親和性高い

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:07:17]

>>195

蛇ケ崎とベルちゃんの描かれ方と一緒だよね

好きだよベルちゃん　死ぬまでの間一緒にいてね　逢いたい　今がずっと続けばいいのにって

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/29(火) 00:07:21]

手癖で似てるのか、あえて似せてるのか、敢えてだとしたらここから差別化するのか同じだからなのか全部分からんからな
難しい