足利周辺スレ part18｜あにまん掲示板

逃げ若読み始めたばかりの頃は史実のこと知らなかったので直義名前判明回の「直義ー！」のシーンをこわっ後々切り捨てられるやつやんと思って読んでたな…若の仇=悪役ってイメージもあったし
これだけ良くしてやってるんだからそれだけの働きしてくれるよな的な裏のある優しさのような
あにまんの関連スレ見てえっこの満面の笑みガチなの？てなった

>>67

65二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:15:42

師直視点で直義を殺して良いんだという出来事が逃げ若で起きるのかも

２年まえの出来事で失脚させたい気持ちはありそう

>>63

そうなの直冬養子にしたのは御所巻き前で普通なら共謀説じゃない限りは御所巻きした部下の方に信用なくなると思うけど違うのか

66二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:17:49

史実知らなかったらラスボスとこれまでの行動からあっさり見捨てると思ったので師直はそこまで節穴じゃないのかも
ずっと直義は尊氏の命令で毒殺されたと勘違いしてた

>>69

67二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:18:37

>>64

あれでも（と言うか今でさえ）史実の尊氏ファンから「原液が薄まってる」と言われてるんです…

68二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:19:54

逃げ若では神力とか鬼で片付けられているけどそれがないのに似たようなことをしている史実尊氏は訳解んないね
一番史実なのとスレでびっくりしたのは自殺を止める役割の人がつけられるようになったこと

69二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:15:25

>>66

一応太平記には毒殺と書いてあるし毒殺の場合動機的には尊氏か義詮か元師直派だろうから認識としては間違いではない

今の研究だと病死が一番可能性高いと言うだけで

70二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:27:07

今の学説だと直義の死因は病死が主流ですね
あとは過労死、もしくはその合わせ技

71二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:30:02

毒殺だと思ってたけど直義死亡場所場所とか尊氏に他に殺す機会や方法あったでしょと考えると史実毒殺の可能性はほとんどないと言っても過言じゃないかも

72二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:32:11

逃げ若でどうなるか分からないが直義と義詮と基氏全員過労死説あるよね
これが北条執権の呪い（違う）

73二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:33:50

病死とか暗殺されまくってる5代目以降よりマシだからセーフ

74二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:37:44

最初の鎌倉幕府は内ゲバで将軍の血が3代で途絶えて北条に乗っ取られる
次の室町幕府はずっと安定せず初期は過労死し後期は追放暗殺が続出。御所巻きが風物詩

こう並べると先例を参考にできたとはいえ家康と徳川幕府マジでヤベーなって

>>76

75二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:39:47

河内源氏がダメなだけじゃないんすかね？

76二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:40:47

>>74

やっぱり初代が長生きしてちゃんとある程度課題片付けてから死ぬのが偉い

頼朝は突然死そうだし尊氏も課題大量にある中しんだし

>>78

77二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:52:12

中先代における赤松貞範の出陣は尊氏の声掛けあってのものみたいだけど、双方の神経の図太さに驚かされる。赤松は護良親王の勢力の主力格だったのに

78二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 00:00:43

>>76

尊氏は頼朝みたいにとても記憶力いい男だったら重複して与えちゃったがなくて周囲は楽だっただろうか

愛想はいいけど特定個人以外にはそこまで興味なさそうなのは史実のイメージと逃げ若と一致してるわ

79二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 07:33:10

>>59

合理的な師直なら確かにそう考えるかも

もしくは義詮≧直義に見えるような尊氏の対応があったとか

尊氏「義詮ー！よくぞ無事だった義詮！ああよかった、父は安心したぞー！」

義詮「いたたたたた痛いです父上！喜んでくださるのはいいけど年齢肌がヤスリのように！」

みたいなことが中先代後あたりにあった可能性

>>80

80二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 07:35:23

>>79

逃げ若尊氏はまだ描写ないけど義詮愛してそうなので流石に嫡男≫超えられない壁＞弟になるだろうとは普通は思う

81二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 07:46:16

御所巻きは尊氏と師直の共謀説の方が御所巻き後も高一族を重用したの考えると話が通る気がするけど逃げ若ではどうなるだろうね

82二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 07:52:59

共謀説の場合史実は直義の家に突撃させて彼の権力を削るところまでは計画内だと想うが御所巻きになったのは想定外だろうな
共謀説なら御所に直義を入れるなと思うが入れないと弟が殺されると思うくらいの雰囲気だったのかな
逃げ若師直は直義をサクッと殺せそうな師直の一人だよね

83二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 07:56:30

というかそこまでされても尊氏大好きなままの直義も直義で結構おかしいのでは…

>>84 >>90

84二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:02:09

>>83

頭良いし立場的に尊氏の代わりはできないことを知っているからかもしれないし

尊氏が目立ちがちだけど多分原作も逃げ若直義も相当なブラコンだよね

85二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:05:07

逆に直義がガチで尊氏を殺そうとしたタイミングあったっけ？

>>87

86二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:07:14

逃げ若の師直さんは尊氏の鬼を知ってそうだけど、それと政争は関係無さそうなのが難しいよね
もっと鬼パワーで日本統一！みたいな方向で行くと思ってた

>>88 >>89 >>91

87二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:07:48

>>85

思いつかないな

尊氏は過去スレで観応の擾乱一回目直義に敵意を表す手紙あったみたいだね

多分直義がガチで尊氏を殺そうとしても勝てなさそうだけど

一回目観応の擾乱は高一族が嫌われてたから勝てただけそう

>>92

88二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:09:19

>>86

置き文を保管してたのが高一族らしいから疑ってたけど全く関係なさそう

史実置き文伝説は高と直義達の権威をつけるためのプロデュースそうだよね

89二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:10:34

>>86

逃げ若師直は家長回想来るまで直義達舐めてることも人妻好きなのも予想してなかった

90二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:14:07

>>83

史実尊氏と直義の家が隣は仕事の関係上近いからでしょに対して反論があった過去スレ

兄弟の家が隣なのはあの時代一般的なのかな

91二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:16:41

>>86

政争は必要最低限以外は全てカットだと思ってた

92二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:19:33

>>87

1351（観応二年）

1月

尊氏、美濃土岐明智頼重らへの自筆状に直義を「ちうはち誅伐」と明示（土岐文書）

「南北朝内乱と京都」山田徹著より

93二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:38:19

以前の師直の構想は新政開始より在京した足利勢と鎌倉に残った直義で合力して統治する形で、後醍醐暗殺未遂直前のタイミングにおいて道誉は今一つ信用されてなかったのが、中先代で師直自身と西国武士の連携に切り替わった形

94二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:47:05

京都脱出の時の直義が女物の着物着てた説、あれは記録者の嫌味または頼朝その他エピソードの転用だと思うので、逃げ若だと亜也子ちゃんに抱えられて…みたいになりそう
それか玄蕃の悪ノリで

>>103

95二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 08:53:14

玄蕃が直義の変装するのは一回くらいはありそう

>>97

96二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:00:31

有り得ないだろうけど玄蕃がした直義の変装にダメ出ししまくる尊氏が見たい
ここぞとばかりにブラコントークを繰り広げてくれるはず

>>98

97二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:13:06

>>95

ありそうだけど変装に気付いた尊氏にミンチにされそうで心配

逆に笑って許してくれるか（その場合怒りは逃げた直義に向かいそう）

98二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:18:39

>>96

尊氏も気になるけど直義派の皆さんの反応も気になる

「義父上の姿で変なことするな！！！」

「直義様はそんな下品なこと言わない。ダメ。」

99二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:18:50

尊氏は楠木の時に一発で見抜いたからもう玄蕃がやりたがらなさそう
騙すとしたら高兄弟な気がする

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:24:34

>>99

二度と近づきたくねえって言ってたね

でも今度は騙し切ってやるとか啖呵切って変装してもそれはそれでいいな

101二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:28:29

高兄弟は玄蕃といい楠木といい意外と搦手に引っかかるからな…

102二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:28:56

>>99

戦の時に遠くにいる状態なら囮でいけるかも

103二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:41:22

>>94

記念すべきファースト御所巻きで兄の家に逃げた際に女装してたらしいっすよ～って記述があるやつ

『山田聖栄日記』っだって聞いたことあるけど書かれたの百年後くらいじゃなかったっけ？

と思って調べたら1470～80年ごろに島津氏に仕えた武士が書いた日記らしい

直義と師直が対立したとき島津は直義に忠義を尽くしたんだよ！ってエピもあるんだとか

しかし貴人が女装して逃げるのってお約束のシチュエーションにされがちなの謎

>>104 >>105 >>106

104二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:43:19

>>103

追記

島津の御先祖様はこんな風に直義を助けたんだよ！ってエピの下りで女装して逃げた云々が出てくるらしいので

少なくとも書いた本人は嫌がらせのつもりではなかったのかなって

105二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:47:52

>>103

日本では敵を欺くための女装は神話の時代からのお約束みたいなものなので…

>>106 >>108 >>119

106二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:52:24

>>103

>>105

後醍醐もしてたって話あるよね

護良親王がもし逃げるつもりだったら女装してたかな？

そこまでしなくとも戦いのどさくさに紛れれば楽勝か

107二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 09:53:48

ひょっとして古来の日本は女装して逃げるのが美談として扱われていた可能性…？！

108二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:21:45

>>105

ヤマトタケルが悪いよヤマトタケルがー

考えてみれば日本って昔からムキムキマッチョの大男より女装もできそうなシュッとした優男が人気ってことか？

デカい敵を倒す小柄な主人公の系譜というか

>>110 >>111

109二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:33:28

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:38:10

>>108

ミスった

日本でムキマッチョ最高！という風潮がメインになったのは江戸時代くらいだね

筋骨隆々の武辺者が格好いい！というのは勿論昔からあったけど、物語とかになると大体女装も出来るような美青年が巨大で凶悪な化物や無骨な悪者を退治するというのが人気

111二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:45:29

>>108

まあ源氏物語が分かりやすいかと

誰が見ても明らかに光源氏＞＞＞鬚黒右大将だからね

112二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:29:27

師直の中では既に道誉＞直義になってると考えて良いのかな

113二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:30:34

今後史実ネタどの辺が本編に取り入れられるかな
土岐頼遠が光厳上皇を射た事件は後醍醐暗殺未遂みたいな感じでストーリーに取り入れられそう

>>117

114二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:37:56

逃げ若で尊氏が直義に本気の殺意向ける展開来るかな
その後は実権奪いつつ自分の近くに置こうとするから意味が分からないムーブになるんだが…

>>116

115二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:54:12

高経パパが尊氏と同じ年だった、勝手に40代だと思ってたからびっくりした
家長くんも杉本寺の時点で子持ちだっけ
直義に早くから子供ができたら色々運命が変わりそう

>>122

116二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:02:34

>>114

あれは直義が直冬を養子にした事で師直が尊氏に讒言いろいろ吹き込んだから

直義が勝利した後は誤解は解けたんじゃないか

でも直義からは権力はきっちり奪うけど

117二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:22:51

>>113

康永元年（1342）に直義が危篤になって、光厳院が密かに快癒祈願したエピソード入らないかな

直義と朝廷の蜜月ぶりが示せるし、出来れば尊氏の鬼要素と絡めて

118二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:23:11

師直と師泰が将軍邸包囲した話は実はマッチポンプだった説をこのマンガではやりそうだ

119二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:23:18

>>105

逃げ若でも直義暗殺狙ってた北条側の人達が女装してたよね

意外性で見逃す・被衣とか顔を隠しやすいって理由もあるのかもしれない

120二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:24:24

直義が師直をどう思っているかまだ描かれてない気がするのだが

121二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:28:14

師泰が威張り散らして狼藉し放題、指摘されて逆ギレして暴力振るう、という場面は容易に想像ができる。

122二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:29:39

>>115

家長君の弟の義将君は産まれているのかしら

教科書でよく見るお名前の

123二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:52:34

そういえば桃井襲撃犯も女装してた

124二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:11:10

現代に残る「オカマ」という言葉は神社で釡鳴りの凶事が起きた時、男が女装して鎮めた神事からきたという
中世、石清水八幡宮とかあっちこっちで釡鳴りが起きてたらしい

125二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:11:17

若の盟友になる諏訪頼継くんと諏訪直頼が同一人物だとしたら、偏諱を受けるくらい直義に思い入れがあったんだろうか
あの（今の時点で）クッソ生意気な頼継くんが直義に懐く可能性が…？！

>>127 >>152

126二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:19:27

祖父と父が戦死して一人で何とか諏訪大社を支えるものの寂しさや辛さが積もり積もっていたところに、直義の頼りがいのある年上力＆上司力がスーッと効いて……

127二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:25:46

>>125

祖父と父が戦死した後って、頼継くんの周りには癖つよ諏訪信徒や小笠原殿＆市河殿みたいな変人しかいないんじゃ…

真面目そうな大人が来たら感激しちゃうだろうな

>>128

128二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:36:07

>>127

マジで灰汁の強い人しかいなさすぎるな！？

これはパッと見マトモで養父力の強い大人が来たら懐いても仕方ないな

>>131 >>146

129二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:41:36

徐々に尊氏のブラコンがギア上げてきてるけど直義もギア上げてくるのかな
原作考えると直義も相当なブラコンだよね

>>130 >>144

130二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:22:34

>>129

相当ブラコンだけど尊氏に比べてパンチは欠ける

部下としての忠義とも取れるブラコンだから

上がるならどうやってギア上がるのか楽しみだな

異常願文とか2回目観応の擾乱の後負けた弟を実家の隣の寺のなかでもいいところの方に幽閉とかそれに匹敵するブラコンエピソード出すのは世界史探しても難しいけど

>>138

131二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:23:29

>>128

逃げ若直義は養父力の潜在能力高そう

132二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:57:38

頼継くん＝直頼だとしたら吹雪くんこと師冬にトドメ刺す役なのか…
逃げ若だとここで師冬から吹雪くんに戻るのかな

>>133 >>151

133二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:03:36

>>132

ぽっと出のキャラに吹雪のトドメ刺させるより頼継にやらせるほうが逃げ若的にはありそうなんだよな

134二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:32:36

なんか観応の擾乱って、人格アレな人間を真っ当な感性持った真面目な人間が愛した場合どうなるかという悲劇なんじゃないかと思えてきた
そのまま描くと辛すぎるから鬼要素入れて寓話化するのは良い手だな

135二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:39:10

頼継は祖父似のイケメンになりそうだよね
ゲス顔しているところしか思い出せないけど眉とか猫かぶっているときの顔から多分将来は整った顔になる多分
時継が漫画的表現じゃなくてマジで神力ないと目が見えなかった設定好き

136二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:44:04

師直暗殺したの三浦弟とかどっかで見たような

137二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:25:44

久しぶりにWikipediaのモロちゃんのページ見たら随分内容が変わってたな
以前に比べてすごくモロちゃん寄りになったな
（尊氏もなんか変わってた）

138二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:28:43

>>130

尊氏はブラコンと部下の直義への思いが分離できそうだけど直義は上司と兄への親愛が合体している印象がある

逃げ若では畏怖も

139二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:30:26

家長が中先代後に奥州抑える役目担ったの師直的にはどういう心持ちなんだろう

140二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:08:42

亀田先生って実は直義ファンだったの？
「初期室町幕府研究の最前線」って本の前書きに、「実は筆者も直義が好きで、この分野の研究を志した一因となった」って書いてあったからビックリ
割と直義に辛辣な評価してたから意外だったなと

>>142 >>154

141二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:26:34

>>55

本人がドライな親戚関係だから尊氏が直義よりも自分を選ぶと思うとか？

師冬と直冬でもまた違う親子関係だろうし

>>143

142二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:34:30

>>140

直義が好きとストレートな師直派が合わさったから好きだけど欠点に詳しくなったのでは

好きだけどこういうところがだめなんだみたいなノリを感じるよね

143二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:35:18

>>141

直義より野心とか幕府を強固にするほうが最終的に勝つと思ってたとか

144二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:44:33

>>129

原作直義も逃げ若直義もブラコンは確定だけど史実尊氏のせいでそこまでブラコンだろうかと思ってしまうわ相対評価って怖い

145二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:45:46

御所巻の4年前くらいに直冬が出現して彼を直義が養子にした事で確実に尊氏との間に亀裂が入ったよね
師直派にとっては待ち望んだチャンスだだろうな

>>147

146二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:46:57

>>128

鈍感力と末っ子特有のマイペースさで変人変態に囲まれても比較的常識人を維持してそうだよね

人によって上杉と直義どっちがまともか常識人か意見別れると思う

147二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:48:02

>>145

逃げ若はどんな理由で直冬を養子にするか楽しみだわ

史実は政治的にメリットよりデメリットのほうが高くないかと疑問に思われてるよね

148二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:58:04

あえてメリットを探すとしたら、師直派に対抗するため直冬の潜在的な軍事的素質に賭けた可能性はあるけど、直冬まだハイティーンだしどうかな
意外と直義は血縁や配偶者に情が厚いからやはり肉親の情かな

>>149 >>150

149二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:02:01

>>148

幕府を揺るがさないか問題は上げる文字は直だし母親の身分が比べものにならないヨシしてそう

>>161

150二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:16:17

>>148

史実は当時でも遅くになるまで子供出来なくても側室取った話がないのは並大抵じゃないよね

足利兄弟は基本的に家族大好きよね

151二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:21:27

>>132

頼継くん＝直頼にもしなるなら何が合って直義とか距離感が近くなるのか気になるな

ただ諏訪のためにかつての敵と共闘なら頼継のまま戦ってもいいし

時行と生涯の盟友になるのはナレーションで確定しているからその二人の関係性は完全に期待

152二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:23:09

>>125

頼継は成長が楽しみ

２年後家長も変わりすぎてびっくりしたから頼継は年齢的それ以上にビジュアルが変わりそうかな？

153二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:25:13

家長に直義は子供がいないから直義の勢力が師直に負けるみたいなこと言われてたし
直冬養子にしたのは自分の勢力保つためになるんじゃない？
思ってたより才能の塊すぎて義詮の立場まで追い詰めちゃった…みたいな

>>157

154二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:28:19

>>140

🐢先生はＸ（旧Twitter）でも自分は直義好きなんですって言ってるね

著書については「もー直義ってば〜そう言うとこがダメなんだゾ⭐️」みたいなニュアンスに耐えられればオススメ

>>156

155二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:31:54

師直は実写なら是非とも高橋一生で見たい

>>158

156二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:32:56

>>154

🐢先生の本については野球ファンのおっさんが推し球団のここが駄目なんだよなぁ～！って居酒屋で駄弁ってるみたいなノリだなって思った

そんなに駄目出しばっかするんなら応援するのやめたらいいのに…って言ったらキレられるやつ

>>164

157二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:41:49

>>153

ぱっと調べたら直義は38歳くらいだからこの時で子供が一人も子供ができないのは自分の子供を持てるのは絶望的だと思った側面はあるのかな

基氏預けられるくらいには直冬を養子にしたあとでも尊氏は弟に信頼はありそうだよね

158二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:43:51

>>155

別スレで三谷幸喜で大河ドラマやって欲しいというコメに「足利尊氏＝大泉洋」ってコメ付いてて笑った

>>159 >>184

159二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:44:08

>>158

個人的には後醍醐天皇を推したい

>>162

160二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:45:12

大泉洋が何らかの役で出るのは確定なんすね

161二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:46:26

>>149

史実直冬は本気そうな尊氏に殺されてないのはおかしいのでは

162二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:47:20

大泉洋と西田敏行と佐藤浩市は決定

>>159

自分は佐藤浩市のイメージ

めちゃくちゃ蛮性高そう

163二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:48:26

間違ってたら消すが直義は副将軍だから水戸黄門パロみたいなと思ってたら道誉が水戸黄門パロみたいなことをしてたわ
道誉あの格好似合いすぎて笑った

>>166

164二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:49:40

>>156

師直や義詮はストレートにおしてそうだから最初は推しているのがわからないやつ

>>167

165二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:52:00

🐢先生は以前「師泰が乱暴者なイメージは太平記のせい。何故なら同時代の武士と比べても乱暴を働いたと言う記録は多いとは思えないからである！」って言ってて、いや、やってる記録はあるんですね…って思った
やっぱり「寺社焼いた記録結構ありますよね」って突っ込まれてたな

166二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:53:44

>>163

確かに漫画で見てると

助さん（師直）格さん（師泰）

だよね

>>168

167二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:58:31

>>164

神護寺三つの肖像画で一般的に保存状態も良いせいか直義と伝わっている肖像画が一番イケメンとされがちなのに義詮の顔が良いとか言ってたな

平安時代だったら義詮が一番受けが良さそうとなんとなく思うけど鎌倉室町はわからない

>>172

168二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:59:38

>>166

直（なお）さん泰（やす）さんか

弟は響きだけだったら1文字省略すると女の名前みたいだ

169二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:02:31

史実直義は最初南朝行ったのはこの人やっぱり尊氏の弟だ！と思ったけど朝敵にされてなら負けたくないならそれしかないよね

>>170

170二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:10:33

>>169

↓こういう経過だからしゃーない

南朝降ってなかったら、北朝南朝両方から総攻撃される

南朝は直義の降伏認めるかでだいぶ揉めたが

11月16日　

光厳上皇、尊氏に直義追討の院宣下す

11月23日

直義、南朝に降伏

12月13日　

南朝、直義の降伏を認める

171二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:22:49

尊氏が一番若くして征夷大将軍になったけど征夷大将軍は積み重ね期間が長いほど幕府経営が安定している時間が長いイメージあるわ

徳川>鎌倉>足利

鎌倉は将軍は三代で途絶えて実質北条だけどまあヨシ

172二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:36:37

>>167

krd先生の神護寺三像本を遅ればせながら読んでる所なんだけど、まさにその面貌の痛みの少なさや保存状態の良さが、絵のモデルの表記揺れの激しい他2つと違って直義像が江戸初期から頼朝像だと名付けられた理由なのではって書いてあったね

この説なら基本的に江戸時代の初めから一般的に三像の中で直義像が1番受けが良い判定をされてると言えるのかなって思ったけどkmd先生は個人的に義詮の絵が1番推しなんだね成程

>>175

173二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:43:11

『邈か龍華三会の時まで』

足利直義願文　高雄山神護寺

「征夷大将軍と予の影像をえがき、之を以て安置す、この場に於いて良縁を結び、信心を末葉に知らしめんため、伏してねがわくは伽藍の不動、遙かに及ぶ龍華の三会、法水（仏の教え）無窮、普く蜻洲（日本）の諸州を潤し、現当の所願悉く皆円成せんことを」

康永四年四月二十三日

174二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:57:27

五十六億七千万年の遥か未来、金色の鳥が群れる龍華樹の木陰で、この世に顕現した弥勒菩薩は三度の説法を行うという、それが龍華三会の時、全ての衆生が救済される

「現当の所願悉く皆円成せんことを」

神護寺に自分と兄の一対の肖像画を納めて直義が願った事ってなんだったのかな

175二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:59:37

>>172

個人的には頼朝と伝われた直義像これぞ武士だと涼しい感じのイケメンで好き

逃げ若直義は川の風景が似合っていたつり目のイケメンだよね

>>176

176二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:15:10

>>175

その後負けるけど単騎で川を渡ったところはかっこよかった

177二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 05:53:40

神護寺三像は所有者の神護寺があれは頼朝だって頑なに言い続けてるんだよね
トーハクの展示でも「伝頼朝像」のまま行くみたい

178二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:16:21

まあ確かに頼朝の方が美味しいけど…

>>180

179二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 09:45:04

見えてる地雷なのに直義が養子に取るほどって直冬はそんなに才覚がヤバかったのかな
義じゃなくて直の字をあげるあたり義詮の地位を脅かすつもりはなかったと思うけど…

>>182

180二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 09:56:26

>>178

まあ御祭神の肖像画ですって言い続けて来たのに今更変更なんてできないよね

181二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:06:41

頼朝じゃないとも言い切れないらしいから…
シュレディンガーの頼朝像

182二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 10:13:39

>>179

問題は幕府の実質的首長であった“三条殿”に後継者が出来てしまった事じゃないかな

このままでは次代将軍の義詮も尊氏同様の象徴的権威に留まる危惧がでてきた

尊氏は自分の時代はともかく、義詮には実質的権力が欲しかったんだろ

183二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:48:50

三条殿体制をどうするつもりだったのかは謎だよなあ

直義が死んだ時の尊氏の直接的な反応は残ってないんだっけ？
今の逃げ若尊氏なら枕元で号泣してても違和感ないけど
師直と直義の対立が思ったより早めに描かれたから、尊氏と直義の関係も早めに変わってしまいかねないのかな

>>186

184二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:57:55

>>158

大河ドラマで大泉洋と一つ違いの弟と言うことは足利直義は堺雅人かな

>>185 >>186

185二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:03:47

>>184

それ何て真○丸

確かに陣営分かれる兄弟だけどさ

しかし大泉洋、頼朝やって尊氏もやるとしたら将来的には家康役もやる可能性が？

想像したら普通にありそうな気がしなくもない

186二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:26:57

直義、尊氏に「倍返し」してやれば良かったのに>>184

>>183

史実の尊氏の権力志向の変節は予想より早く始まっていたと思う

でも清水寺願文で神仏に誓い、難太平記から読み取れるように一門の前で弟に家督を譲ると公言してしまった以上、今更弟から実権を奪い返す訳にもいかない

でも尊氏にとって幸いな事に弟には子が生まれなかった

これなら外聞良い形で義詮を次期三条殿にできるつもりでいたのが直冬が現れ直義の養子になるというサ・イ・ア・クな結果に

なお直義死後、尊氏は精力的に東国体制を改変してる

>>187

187二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:33:51

続き>>186

ただアレだろ、他スレを見学した時見たがこのあにまんは「萌え」重視の掲示板だしあまり史実を深掘りしても他人の興を削ぐ不粋なことにもなりかねないからこの辺で

>>190 >>192

188二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:44:17

以前他スレで足利の権力争いがめちゃくちゃになったの元はと言えば尊氏のせいじゃんって意見に猛反論があって荒れたの見たけどやっぱり間違えていないんじゃ…

>>189

189二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:53:19

>>188

実際尊氏が悪いと思うし、専門家でも論争になるのはそのパーセンテージだと思うけどね

スレが荒れる時はたいてい声の大きい1人か2人が連続コメしてるだけだよ

190二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:55:56

>>187

ここはあくまで「逃げ若の」足利兄弟その他を語るスレだし… 史実追求してキャラの魅力が増すか削がれるかで判断違うんじゃないかな

>>192

191二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:00:31

逃げ若だと師直と直義両方切り捨ててさっぱりする尊氏も想像できるけどそれだと敵役が勝ち逃げすることになるんだよなあ
少年漫画としていいのかそれ
まあ道誉はほぼ勝ち逃げ確定してるけど…

>>193

192二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:02:25

>>190

>>187に書いたとおりモメ事起こすつもりは全くないんだ

雰囲気良い掲示板の方が情報集まりやすいし自分にも他人にもメリットがある

193二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:09:20

>>191

欲しがりの鬼だし逆に全部食べちゃいそう

（道誉は美味しく無さそうだし鬼でもお腹壊しそう）

194二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:37:01

ただ逃げ若の直義って現状あくまで尊氏の部下で基本従順だし
やべーことでもパワハラされたら言うこと聞くし実質的な幕府の最高権力者って感じはしないよね
これからその辺もちゃんと描いていくんだろうかそれともアレンジされるのか

195二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:38:14

少年漫画だし悪役の道誉も勝ち逃げできずそれなりに痛い目に遭うと思うよ

>>1

196二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:40:37

直義はまあ分かりやすく尊氏の神力デバフだろうし
マーキングパターン的にも尊氏が切り捨てるより自害する可能性のが高い

197二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:42:11

最近の研究だと、直義は権力無かった派も絶大な権力持ってた派もどっちも、でも直義は兄から簒奪する気など無かった
という見解でほぼ一致してるの吉良

198二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:44:06

直義、子供が出来ないから甥っ子養子にしたら実子産まれましたって秀吉と一緒なんだね

結末はまるで違うんだが

>>199

199二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:15:23

>>198

発言が残ってるわけじゃないけど、直義は実子が生まれても甥っ子への愛情が消えたわけじゃなさそうなの好き

200二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:49:37

足利周辺スレ part19｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK閲注スレ…bbs.animanch.com