- 1二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:41:36
- 2二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:44:06
結局あんまりいなかったヴァストローデ級
- 3二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:44:16
- 4二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:47:45
- 5二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:50:33
そんな量のヴァストローデを相手にしてたらそれはそれで魂のバランスぐっちゃぐちゃになってソウルソサエティが終わるので、まあ……
- 6二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:52:07
ヴァストローデになると倒せばいいってもんでもなくなるからな
- 7二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:53:19
このあと敵のボスが20人の同胞とか言って絶望感を煽るんだよね
なお - 8二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:54:15
- 9二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:54:29
このへんは小説版で「学校の教科書の内容が古いまま更新されてない」みたいな説明があった
- 10二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 09:59:33
- 11二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:02:45
- 12二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:09:15
飛弾が初見殺しなので一枚落ちなの除けば全員影の強さ基準は満たしてると思う
- 13二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:19:10
そもそも一口に「影クラス」といっても、上は柱間から下は長十郎やらダルイやらピンキリだからな…
- 14二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:23:07
「上弦は柱三人分」
うーん痣抜きだったら三人で倒せるのは伍までが限界ですね…… - 15二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:24:36
つっても上弦陸とか柱一人＋有望新人グループだけで倒してるからな
- 16二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:26:04
痣込みだったらあながち間違ってない評価な気がする
- 17二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:26:49
試合中の急な覚醒とかがないだけで平時ならキセキクラスなのはアレックスも認めてたから……
- 18二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:29:38
でも、実のところ厳密に「柱が3人」必要だったのは上弦壱くらいじゃね？
陸は1人＋若手
伍は1人＋小鉄くん
四は1人＋若手
参は1人＋若手
弐は1人＋若手
後半は若手もほぼ柱クラスになっているとはいえ、厳密に言うなら柱3人は盛り過ぎな気もする - 19二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:29:55
たまたま音が毒耐性あったから長時間戦えて
たまたま音が筋肉モリモリだったから筋肉の収縮で心臓止めて死亡偽装できて
たまたま音が筋肉モリモリだったから腕斬られても失血死しなくて
たまたま音が譜面とかいう謎技能持ってたおかげで毒が巡りきってほぼ死にかけの状態でも鬼ぃちゃん抑えられて
っていうたまたまが重なった上で炭治郎が上手いこと痣を発現させた薄氷の勝利なので……
そうやってかろうじて掴んだ勝利も爆血消毒がなければ全滅であわや相打ち寸前だったし
- 20二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:30:36
- 21二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:30:38
上弦は実際の絶望の方が上回ってたからな
レベル50くらいの下弦壱の強化版倒して
レベル90くらいの堕姫が出てきてこれが上弦か…って思ってたら
実際の上弦は六でもレベル300だったとかそんな感じだからな
童磨と戦ってる時に柱三人分なんて言われてもいや三人じゃ無理だろ…って思ったくらい - 22二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:31:20
鬼ぃちゃんは梅ちゃんていう特大デバフが常にかかってるしな
- 23二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:32:45
- 24二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:33:43
- 25二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:36:40
「上弦は柱3人分」って言うけど、実際岩柱の時点で並の柱3人分くらいあると思う
- 26二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:40:29
- 27二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:40:58
鬼滅はピンポイントメタ能力持ってる奴がマッチング出来てるからたまたま勝ててるだけだしな
例えば遊郭に向かったのが水風のコンビだったとして
二人がかりで鬼ぃちゃんの頚をサクッと落としたまではいいけど
梅ちゃんと同時じゃないから死んでなくて後ろから不意打ち
カスって毒に侵され後はグダグダになって嬲り殺しとか容易に考えられるパターンだもん - 28二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:41:46
スケスケかなにかしらの探知能力が無かったら逆に柱を何人揃えようがクリア不可能な半天狗とかいうク〇ゲーの中の〇ソゲー
- 29二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:44:51
ピンポイントメタ能力がなくても四伍陸までなら岩柱いりゃどうとでもなりそう
- 30二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:47:06
手塚は新テニで爆発的に跳ねただけで、旧テニ時代はそこまで最強無敵キャラってわけでもなかったからな
割と負けてるし - 31二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:48:55
- 32二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:55:52
- 33二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 10:58:12
黒子だと銀は前評判よりは弱かったが金はとんでもなかったな……
- 34二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:00:05
黒子は黄瀬より格上が4人もいんのかよで本当に格上だったから良かった
緑の後でもちゃんと強さに説得力あるキャラ出せるのはすごい - 35二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:00:54
・ミホークは七武海で他に強い奴が6人いる
・アーロンは七武海のジンベエと肩を並べた実力者
・クロコダイルはアーロンの四倍の懸賞金
序盤に登場した強者の評価が全体的に初手例外感あるよねワンピース
ミホークは四皇と同格で
アーロンは本当に肩を並べてただけで
クロコダイルは懸賞金システムの都合上止まってただけでアーロンとの実力差の指標には使えず
そもそもクロコダイルは鈍りすぎてて七武海の基準には使いづれぇ！
- 36二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:01:27
緑もチートとか言われるが1対1じゃキセキ最弱だろうし、黒バスは色んな意味でバランス取れてる
- 37二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:01:27
ちょっと前評判以上に強すぎたからな上弦
- 38二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:03:44
- 39二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:06:20
悲鳴島さんいること前提で3人なら四以下は行けると思う
- 40二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:06:44
文脈的に、しのぶさんは自分を基準として言った可能性もある
「少なくとも私が3人分に匹敵します」みたいな感じ
それなら分かる - 41二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:08:51
痣無しならそんなもんだろ
- 42二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:09:41
玉壺の時点で痣無し柱なら瞬殺できてるので痣抜きで考えれば玉壺ですら悲鳴島さん以外の柱三人じゃ心許ない感じはあるぞ
後半は痣が前提になってるからあんまり強さを感じないだけで
痣は柱を瞬殺できる玉壺を瞬殺し返すくらいの強化幅があるから痣込みかそうでないかで戦力計算は大幅に変わってくる
- 43二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:09:47
メタ能力抜きにした場合、３以上は痣だした状態で３人がかりでもキツイ、4以下は３人がかりでなんとか
ただしどちらも悲鳴島さんと感知能力持ちが必須とする - 44二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:11:21
- 45二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:12:31
痣スケスケありの岩柱最終形態とか、しのぶさん30人分くらいの戦闘力ありそうだしな
- 46二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:14:06
- 47二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:14:42
- 48二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:18:08
- 49二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:19:10
炭治郎がギリギリ一本取れる縁壱零式をサクッとボコる痣無し無一郎
を瞬殺する玉壺
が格闘特化形態に変身した上で瞬殺した痣有り無一郎
が瞬殺される剣士モードの兄上
に終始押されてたが戦える不死川
と同格の冨岡さんが痣を発現させたにも関わらず技を出し切ったと見るや刀を叩き折ってトドメを差しに来た狛犬
が瞬殺されたスケスケ炭治郎
いやこれは痣無し柱が上弦上位に介入できる隙とか正直ありませんわ - 50二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:22:25
「奴は四天王の中でも最弱…」が無いなんて
- 51二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:23:25
上弦はめちゃ強いんだけど、同時にギミックボスだからやり方次第で「弱くても倒せる」ような面白いバランス
結果論で言えば、上弦弐とか痣なしの3人で倒してるわけだし - 52二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:29:01
まあ身長が違うから全員青根と同じブロックのわけがないんだが
そのくらいのつもりで警戒しろってことだなこれは - 53二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:32:43
ヴァストローデはそんなにいなかった上に何か勝手にデバフかかってる奴ばっかだったよな。万全のヴァストローデが破面化したのが十人いたら実際ヤバかったんじゃないの
- 54二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:39:50
仮にスタークの8割くらいの奴が10人居てそいつらにちゃんとやる気があったら
まあ終わりですね - 55二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:46:05
- 56二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:48:34
- 57二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 11:53:20
- 58二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:01:06
でも本編だと毒攻撃の陸に対して毒耐性のある音だったり、ある種正々堂々な参に対して不意打ち出来ない炭治郎だったりで結果的にめちゃくちゃメタってるマッチングだったから
そう言うの抜きだと柱3人は妥当じゃないか？
- 59二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:01:15
ワンダーワイスが拳西(仮に卍解使える隊長格のラインとして)をフェードアウト出来て山爺に負傷までは出来るんだから、ワンダーワイスの知性デバフ抜きくらいだと仮定して山爺や京楽は範囲巻き込みで卍解できないなら5体でも辛そう
- 60二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:06:01
- 61二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:08:35
ファンブックには十刃のほとんどがヴァストローデって書いてある
ただノイトラが本編で「俺に負ける奴がヴァストローデのはずがない」とも言ってるんだよな…
あとザエルアポロは師匠監修じゃない小説でヴァストローデ→アジューカスに退化したってことになってる
- 62二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:17:40
- 63二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 12:20:12
- 64二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:08:23
弱い順に出てくるんじゃなくて、一番最初に戦うのが「その集団の中でもそこそこ強い方」だと読者側の認識がバグることもある
こいつとか - 65二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:12:23
- 66二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:14:08
言うてハリベル10人とかならいけるかもしれんがバラガンレベルが10人いたら終わるのは間違いじゃないだろう
親衛隊とユーハバッハ抜きの星十字騎士団にあれだけボロボロにされたのを見ると - 67二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:20:24
- 68二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:20:24
言っても親衛隊とユーハバッハ抜きの星十字騎士団なんて、山爺が始解で一振りしただけで3人くらい吹っ飛ぶレベルだしなぁ
まぁバズビーが相殺した（？）おかげで一応生きてたけど… - 69二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:24:50
- 70二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:25:02
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 13:27:28
- 72二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:02:06
・柱側の戦闘力については痣無しの状態が基準
・そもそも作中の世代は柱の実力の平均値が歴代でもかなり高い
・上弦は長らく入れ替わりが無かったが柱は短期間で頻繁に入れ替わっている
※上六兄妹の台詞的にも柱は何人も負けている
・クズは鬼としての経験が浅いため同列に語れない
少なくとも一人は無いわ
- 73二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:44:32
「柱側の戦闘力については痣無しの状態が基準」って言うけど、しのぶとカナヲがあの会話したのは柱稽古の最中だったはずだから、痣を考慮してないのはおかしい気もするが
とはいえしのぶ自身は痣出てないし、痣有り無一郎が上伍を圧倒した戦闘を直で見たわけでもないから、正しい戦力の見積もりができなかったと考えれば矛盾はない - 74二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:46:09
- 75二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:48:06
ナレーションとか設定で「上弦＝柱3人」と明言されたわけじゃないからな
この見積もりはあくまでしのぶの戦力判断でしかない
しかもあの場面はカナヲに危機感を抱かせる目的もあったから、内心（悲鳴嶼さんがいれば1人＋αでも勝てますよね）とか思いつつ、やや厳しめに評価していたとしても不思議ではないな - 76二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:48:57
卍解も想定以上に使える奴が居た状態だったしな
- 77二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:49:13
これは誇大広告じゃなくて、実際ナッパベジータの戦闘力＆絶望感はラディッツ以上だっただろ！
- 78二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:50:27
- 79二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:50:47
- 80二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:53:41
実際ほとんどの上弦は柱1人＋柱未満が数人で倒してるからな
結果的には、少なくとも柱が1人いりゃなんとかなる（場合もある）ってのは間違いない - 81二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 14:59:52
- 82二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:00:33
- 83二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:01:02
陸と毒殺した弐以外は痣柱じゃないですかーやだー
- 84二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:03:17
カラカルが嘘喰い+暴力って形容されたの能輪爺ちゃん節穴案件かと思ってたけど業の櫓の仕込みは実際周到だったし暴力の方は想像遥かに超えてヤバかった
- 85二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:03:54
上でも言われてるけど、そもそも「柱の強さ」ってのもピンキリだから、柱3人ってのもどんぶり勘定のガバガバ計算でしかないだろう
「痣無し蟲柱×3人」と「痣有り岩柱×3人」だったら、計算結果が100倍くらい違うわけで… - 86二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:10:28
- 87二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:11:02
- 88二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:15:52
暁が強いのもあるが影が思ったより大したことなかった
- 89二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:16:49
- 90二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:21:25
ヴァストローデの話題はスレ主が言ってる話題の発端だからね
- 91二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:23:29
「影クラス」とか「柱3人分」とか、そもそもが何かの物差しにするには向かなすぎる
あいつらの中で上下の差があり過ぎるからな… - 92二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:27:32
- 93二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:31:04
- 94二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:32:16
- 95二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:35:02
100年以上前には上弦を倒した柱もいたらしいし、その時に3対1だった記録が残っていたのかもしれない
- 96二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:36:35
卍解は頼りになる仲間が隊長級=卍解使える連中だから周りが卍解だらけなのは当然、恋次は浦原ブートキャンプ参加で使えるようになったしハゲみたいに三席級で使えるのは珍しいだろうけど
悪魔の実も中盤辺りから上澄み連中としか交戦してないから能力者祭りなのはしゃーない
御飯と違って幼少期から戦いを経験してるわけでも無い悟天トランクスが簡単に超サイヤ人になれたのは知らん
- 97二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:41:50
いつまで鬼滅の話してんだよ
- 98二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:43:45
卍解できるような霊圧ある個体は寿命も長いからもう当人達が歴史みたいなもんだし
- 99二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:45:20
確か卍解はノウハウの蓄積で昔よりは発現させやすくなってるらしい。勿論相応の資格は必要だけど
- 100二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:45:49
このレスは削除されています
- 101二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:45:56
界王様「ビルス様だけは次元が違うんじゃ！！」
ほんとでした - 102二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 15:56:47
十三隊のシステム上、剣八は例外として歴史に名を残す使い手が少なくとも13人は常に居る計算になるからな。
それに組織の運営上、隊長に何かあった場合や、世代交代の為に経験を積む目的で隊長クラスの実力があったり試験には受かってるけど副隊長やってる奴とかが居る場合も考えられるし、15から20人くらいは卍解出来る奴がいても不思議ではないかな？ - 103二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 16:01:59
2～3年に1人ペースで増えていく日本の歴代総理大臣とかも「歴史に名を刻んでいる」のは間違いないしし、歴史に名を刻むという言い回しはそこまで大層なものじゃないのかもしれない
- 104二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 16:04:02
すごい説得力だった
- 105二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:10:25
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 18:19:25
開幕アウリープに対して同じ2点だピョンって返しは渋すぎるわ