- 1二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:41:44
レベル的にはダンデの方が上だけど
- 2二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:44:37
ゲームで？ポケモン世界で？
どっちにせよトレーナーとして強いダンデが勝つと思うけど - 3二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:46:41
ゲームでのあの手持ちそのままでバトルさせてみたらみたいな感じ
- 4二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 20:47:24
いわゆるランクマルールで対戦したらみたいな感じか
- 5二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 21:50:01
ファイナルトーナメントでの手持ち
キバナ
コータス
ふんえん/ボディプレス/ソーラービーム/あくび
ヌメルゴン
あまごい/なみのり/かみなり/だくりゅう
バクガメス
にほんばれ/りゅうのはどう/トラップシェル/だいもんじ
フライゴン
すなあらし/ドラゴンクロー/じしん/かみくだく
ジュラルドン（キョダイマックス）
ドラゴンクロー/ボディプレス/ストーンエッジ/アイアンヘッド
チャンピオンマッチでの手持ち
ダンデ
ギルガルド
キングシールド/シャドーボール/せいなるつるぎ/ラスターカノン
ドラパルト
シャドーボール/かえんほうしゃ/10まんボルト/りゅうのいぶき
オノノクス
どくづき/アイアンテール/げきりん/じしん
リザードン（キョダイマックス）
だいもんじ/エアスラッシュ/ソーラービーム/げんしのちから
↑に加えてガラル御三家とそれに合わせたポケモン3種（ガマゲロゲ/バリコオル/ドサイドン）
当たり前だけどタイプ縛りのあるキバナのポケモンは弱点が一貫してるからドラパオノノクスの時点でキツいと思う - 6二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:03:22
ドラゴン使いとしてのパーティの完成度ではダンデの圧勝
天候技の多さではキバナ有利だな - 7二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:08:44
オノノクスが辛すぎる
- 8二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:14:38
計算してみたら想像以上に絶望的な数字が出た
お互いに6V努力値無振りの場合、ドラパの攻撃でフライゴンヌメルゴンが上取られてワンパン
バクガメスもコータスも対面からだとドラパに負ける
なので、ゲーム通りお互いジュラルドンとリザードンを後発に置き、コータスとギルガルドを先発に置いた場合、ギルガルドはコータスで倒せるとしても2体目のドラパルトにジュラルドンまで引っ張り出されて1VS4を作られて負ける
一番キバナに弱くなるであろうゴリランダー+ドサイドンの組み合わせですらダンデはキバナにまず負けず、3体倒せるかどうかといったところ
というかそもそもゴリラとドサイを出すところまでキバナはダンデを追い詰めることができない、リザードンはなおさら拝めない - 9二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:28:06
ちなみにもし仮に無傷のジュラルドンリザードン対面を作れたとしても、ジュラルドンのダイロックではキョダイリザをワンパンできず、逆にリザの攻撃は確2なのでやっぱりきつい
急所があるぶんだけ5VS5よりは勝ち目はあるけどね
ちなみに本編で唯一勝てる可能性があったのが剣盾冒頭のダイマなしタイマンのエキシビションマッチだ - 10二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 22:51:02
ドラパルトとオノノクスとかいう強いドラゴンをダンデに独占されてるのが痛すぎる
どっちも物理主体だからヌメルゴンじゃただの的にしかならないし・・・・ - 11二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:26:10
てかダンデ手持ちにかなり強いポケモンってなんだろうか？あと1番ダンデから勝利奪うこと狙えそうな人も気になる
- 12二次元好きの匿名さん23/08/29(火) 23:29:41
ザシアンホップかマスタードじゃね？
- 13二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 00:56:55
キバナさんは各地方の最後のジムリーダーとしてはジム戦の難易度含め最強だと思うけど（ミクリとアイリス除く）どのチャンピオンにも勝てはしなさそう
ましてや手持ちの強さならピカイチのダンデさんにはどう逆立ちしても勝てないと思う
手持ちの相性が良いアデクさんに勝てるかどうか - 14二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 02:10:16
- 15二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 10:16:29
マスタードは実はガルドが重すぎて普通に負ける
リザードンとウーラオスのタイマンもリザードン有利だし勝てる要素がない
ザシアン入りホップはバイウールーがガルドに何もできずに負けるけど、ザシアンが適当な対面で剣舞積めば全員上から片づけて勝てる - 16二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:41:17
初見もギルガルドとドラパルトとオノノクス持ってるのかよ…強いというか贅沢すぎるな…と思った記憶
有利タイプ持っててもドラパルトとオノノクスが速いから
耐性も持ってないと割と痛かった - 17二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:52:04
- 18二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:55:07
- 19二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:56:27
ドラゴン使いとしても遥かにダンデの方が格上なの何とかしてほしかった
仮にもバトルが盛んなガラルの最強ジムリーダーなんだからもうちょっと盛ってよ… - 20二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:57:27
仮にドラパルトに対応できるコータスを裏に控えさせたらリザードンに逆用されてさらに絶望的になるというね
- 21二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 12:57:45
別メディアのポケマスでもキバナよりドラゴン使いしてるからなぁ…ダンデ…
- 22二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:07:52
ガラスタでダンデvsキバナをやってみたみたいな動画あったけど（主人公がいのちがけ使用）結構いい線いってたわ
ヌメルゴンがドラパルトの流星群ミリ耐えしたり
ただリザードンとジュラルドンだとジュラルドンの特防が低すぎて突破は難しい - 23二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:25:02
キバナはガブリアス使いそう感があったんだけど特にはっきりした理由がない
色？ - 24二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:31:08
その制限があってもトップに居ると解釈するしか…
ストーリー中はダブルだと結構削られたけど
シングルになると天候維持したほうが有利な場合でもターン消費して変えていくから極端に楽で
ジムトップは張れるがリーグ優勝は難しいのは納得はした
- 25二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:35:29
そもそもダブルバトルとシングルバトルって戦法が全く違うのにシングルバトルメインのリーグでダブルの専門家がトップ張ってるってことは
実はダブルでの公式試合もしばしばやってると思っていいんだろうか - 26二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:42:17
- 27二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:09:28
シーズンごとに編成変えてるのかもしれない
- 28二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:12:49
キバナ絡みは盛りすぎるファンも小馬鹿にしすぎるファンもちょっとな…
- 29二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:21:49
- 30二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:24:16
多分メロンさんの説明文の「キバナに対して、唯一無敗を誇るジムリーダー」から来てるんじゃない？
ダンデは公式戦無敗を誇るチャンピオンだし
メロン｜『ポケットモンスター ソード・シールド』公式サイト『ポケットモンスター ソード・シールド』公式サイト。『ポケットモンスター』シリーズ最新作 11月15日（金）発売！ 好評発売中！www.pokemon.co.jp - 31二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:30:19
「肩書きがジムリーダーである人の中で唯一無敗」なのか「リーグ在籍者全てカウントした上で唯一無敗」なのかで意見が割れそうな書き方だなぁ
- 32二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:33:38
そこまで具体的ではないのか 言葉の文というか
メディアによっての表現の齟齬の範囲にもとれそうで難しいな
ジムリーダーのくくりなのかもしれないし
ただダンデがわざわざ「公式戦」無敗ってあるのは想像の予知はあるなとは思う
- 33二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:24:12
- 34二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:53:49
そもそもキバナってシングル専門外なの？
ジムミッションでダブルを採用してるのは知ってるけど公式戦は恐らくほぼシングルって環境でジムリーダーやってる以上専門外ではないと思うけど… - 35二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:57:48
- 36二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:50:32
- 37二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 00:17:43
ダンデageすぎてキバナへのヘイトが入ってるレスがちょくちょく見られる
- 38二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 02:02:12
- 39二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:57:55
- 40二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 14:06:56
- 413023/08/31(木) 14:36:54
- 42二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:38:22
トーナメントでどのキャラが強いのか検証してる投稿者いたけど
全勝のダンデ、ダンデ以外全勝のホップについで三位だったな(剣盾どちらも)
あくまでタイプで勝ち負けが決まるからビート君にも負けるけど - 43二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:25:00
- 44二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:03:37
- 45二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:38:48
- 46二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 06:16:47
- 47二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:07:31
- 48二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:12:58
スレの本筋とズレるかもしれないけどそもそも手持ちの差があるからキバナが勝てるビジョンが浮かばない
ダンデが強いドラゴン持ってたりギルガルドがいたり種族値に恵まれたメンツ使ってるのに、言っちゃ悪いがキバナは単体だとそこまで脅威ではないのを噛み合い微妙なパーティで組んでる - 49二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:18:13
- 50二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:21:18
- 51二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:23:42
ダンデが公式戦において無敗→非公式では負けたことある
は言いたいことは分かるんだけど別にキバナに負けたとも限らないし、そこを言い始めたら非公式なら○○に負けた可能性があるって言い放題だし…
アニメの話になるけど回想でソニアに負けた感じの描写があったしキバナがダンデに勝ったことある！は言い切れない - 52二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 11:37:15
たまにガラルが最強！と言う人がいるけど最強のトレーナーは他の地方にいるし
ガラルから最強のトレーナーを出したいとダンデも言ってたよな