荒木飛呂彦「主人公は常にプラスでなければならない」

[1 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:48:47]

ここだけ見るとちょっとなろうっぽいよな
挫折や敗北もNGみたいに言うとるし
いや、ジョジョ好きだけどね？

[2 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:49:42]

とは言ってもジョジョは序盤で下げるだけ下げるからなぁ

[3 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:49:48]

>>1

あくまで荒木さんの考えだけどね

こういうのはアリだ

[4 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:49:48]

たしかにジョジョの主人公って挫折とか全然しないな
ジョニーだってスタートがマイナスだっただけだし
どいつもこいつもメンタルが強すぎる

[5 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:50:30]

でもジョニィは自分の「マイナス」を 「ゼロ」に戻したい言ってるやん

[6 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:52:45]

>>5

あいつは開始点から落ちてる瞬間はないぞ

[7 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:53:52]

まあ何週間にも渡って主人公がウジウジ悩み続けるのって読んでる側からしたらすげえストレス溜まるもんな
少年漫画なら尚更

[8 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:53:56]

>>1

それよりグラフの横軸の正負が違和感しかない

[9 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:54:59]

>>5

一回ハッピーになってから下がるのはダメって話で、ジョニィはマイナスからのスタートだから意味が違うで

[10 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:55:17]

ジョジョはちゃんと困難を乗り越えるからな
そこがなろうと大きく違う

[11 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:56:23]

スポーツ漫画で主人公が大怪我して弱体化する展開は萎えるのでまあ分かる

[12 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:56:42]

なろうってグラフ的にずっと1番上のとこにいるんじゃないの

[13 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:56:46]

徐倫だって冤罪で逮捕からのスタートだし、
親父の植物化もじゃあ私が救ってやらぁ！で秒で割り切ったしな

[14 二次元好きの匿名さん 21/08/29(日) 23:58:12]

なろうをたとえにすると対象が広すぎない?

[15 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:00:09]

連載物で挫折展開を書くと読者にストレスを与えてしまうから良くないとか？
まとめて読むなら挫折からの立ち上がりまで一気に読めるからストレスが溜まりにくい？

[16 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:01:06]

週刊少年ジャンプという戦場をキャリアの振り出しにしていたらまぁあんまグジグジした展開を長くはできねーよな
一般論としていいかは分からんけど、これでいけるならテンポはいいと思う

[17 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:01:35]

>>12

追放ものとか苛められっ子の復讐ものはドン底スタートやぞ

その後秒で最高点にまで跳ね上がるけど

[18 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:03:52]

戦果はなかったけど敵は倒せました（例　ダービー弟戦）
敵は倒せなかったけど戦果は得られました（例　シーザーVSワムウ、しげちーVS吉良）

みたいな何かしらの進歩が必要ってことなんだろうね。そういう意味じゃ2連続で敵の完（辛）勝だったシアハ〜親父戦は結構珍しいのか

[19 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:08:14]

そう考えるとSBRの雪の乾杯シーンとか絶妙よな。遺体を奪われたからジョニィの目的からはマイナスに遠ざかってるんやけど、あの乾杯でジャイロとの友情を演出することで読者は結果的にプラスの感情でエピソードを読み終えることができる。だからあのシーンは感動できるんだろうな。

[20 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:11:01]

モブからの迫害系のネタは大抵マイナス側に寄って行くのでない方がいいというのはその通りだとは思う

[21 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:11:08]

>>12

作品によるとしか言えねえ

[22 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:26:59]

なろうでよく使われる設定や展開だからって大したことないって判断するのはおかしい
そこはなろうがクオリティ低いって言われる原因とは何も関係ないだろ

[23 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:29:39]

谷型の作品ってなんだろ…東京喰種とかかな？
あれはあれで好きだけど

[24 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:30:29]

ゴンが病んでる時は正直なんか辛かった
他のキャラの魅力でなんとか相殺できたけど

[25 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:31:20]

これ、8部についてはどう思う？
あれ、設定的にマイナスからのスタートだと思うわ

[26 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:32:25]

作中マイナスに寄るとどうしても物語のスピード感が落ちるしな
ジョジョはスピード感が落ちないように気にはかけてそう

[27 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:33:55]

アイズオブヘブンでも全部解決して元通りじゃなくてプラスがなくてはってリテイク入れてあのEDになったらしいからな

[28 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 00:35:27]

初期のスピードを求めたはてがなろうでよくあるやつな気はする
あそこの読者から切られるスピード半端じゃないし

[29 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:14:10]

>>25

一応マイナスからスタートでジワジワ上がっていく感じだけど、ほんとにジワジワしか上がらん。そもそも8部は荒木先生が言う少年漫画の王道を意図的に外して描いてる感あるわ。

[30 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:15:57]

←
　↑並の上がり具合なのがダメなのであってじんわりした上がりはいいよね

[31 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:24:59]

なんというかこれ少年漫画の持論だしなぁ

なろうと言っても作品によって違うし…

というかこれ守っても面白いかどうかは別だと思う

>>28

無料で見られるし何より作品数が違いすぎる

少年ジャンプですら作品に偏りが出るのにあの多さでランキング形式ならそれが加速して当然だ

[32 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:30:44]

>>31

ジャンプならなとりあえず一話は見てくれるならな漫画だからタイトル以外でも絵とかでアピールあるし

[33 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:34:57]

絶対にプラスへと近づいてやるという強い意志が見られると尚良い

[34 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:41:34]

>>33

漆黒の意思も黄金の精神も「絶対目的に向かってやる」って所は同じやな

[35 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:53:44]

>>10

これちょっと可笑しいと思うな

先が読めてしまう(もしくは読者が勝手に先の展開を予想して萎えそれ通りの結果になる)のが問題なんだと思う

困難というのはストーリー上の課題だと思うんだけどこれはことの深刻さとは別問題だと思う

[36 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:55:58]

>>10

なにか下げないと好きなもの語れないの

[37 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 01:59:16]

>>36

違いを述べてるだけで下げてはないやろ

[38 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:06:28]

>>37

違いというにはあまりに大雑把過ぎると思う

一漫画家の作品の傾向とサイト全体の作品傾向は比較するには不適格だ

[39 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:06:34]

>>37

違いを述べるだけにしては目的語が大きすぎる

なろうでくくるのは無理があると思う

[40 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:08:37]

まあ>>1の時点で下げてるんだけどな

[41 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:10:11]

なろうっぽいというのがまず曖昧表現すぎるからな…
個々人によって違いが大きすぎる

[42 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:13:18]

>>41

なろうっぽい(読んだやつでつまらなかったやつを想像してる)

なろうっぽい((読んだやつで面白かったやつを想像してる)

こんな感じですれ違うからな

[43 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:14:00]

ジャンプで敗北展開すると露骨にアンケート下がるらしいな

[44 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:19:22]

>>41

個々人によってだとしても>>1のレスでなろうっぽい。けれどジョジョ好きだけどね。って語ってるから少なくともなろうっぽいは好ましくない意味で使ってそう．

好悪であることと下げてることは別だが正直話の筋から単に区別してるとは感じにくいけどな

[45 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:22:13]

>>43

なろうでの敗北時の感想欄の話をしよう

いやたまに敵はよくやったよで埋まってるのを見たことあるけど

[46 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:24:48]

>>45

主人公を敗北させて読者から大批判にあった作者が筆を折るのを何回か見たことあるわ。

[47 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:28:44]

グラフが第四象限なのが気になる

ワイ関東の人なんだが、グラフの書き方って地域差ある？それとも、荒木先生が特殊なだけなのか？ひょっとしてワイがあまりにも神経質なだけなのか？

[48 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:33:23]

これ俺も読んで創作に活かそうとしたけど、主人公を常にプラスにするってスッゲー難しいわ。常にパワーアップしていく試練を乗り越えさせないといけないから、作者が頭良くないとご都合主義に頼った解決になってしまう。

[50 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:41:13]

>>48

作品なんてまず作者の都合でしか動いていないんだから気に入らない展開をそう言うだけでしょ

ただ確かに主人公を上げ続ける鼻に付かない展開というのが難しいのは確かだ

ただ上げていくことだけ考えると際限が無い

[51 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:45:03]

>>7

そう言われると荒木先生そういうの嫌いそうだなと思った

あの人康一くんがシアハにキレた時みたいなキレ方するタイプだし

[52 二次元好きの匿名さん 21/08/30(月) 02:51:36]

>>50

ジョジョに関しちゃぶっちゃけ絵柄の力も大きい気がする。承太郎とか字面だけ追うと結構スカしてて鼻につくで