ステイヤー?

  • 1二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:13:17

    長距離が得意な馬のことらしいもん

    ……どいつもこいつも中距離でも強くないかもん?
    長距離専門家とか居るもん?

  • 2二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:13:48

    >>1

    ラ、ライスシャワー……

  • 3二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:13:59

    現役だとディープボンドくんがまさに長距離専門だもん

  • 4二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:14:43

    フィエールマン

  • 5二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:14:51

    カフェもん

  • 6二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:14:58

    ズブいとステイヤーになりやすいもん?

  • 7二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:15:00

    ディープ・キタサン「中距離いっぱい勝ってるけど春天も勝ってるのでステイヤー名乗っていいですか?」

  • 8二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:15:15

    >>1

    それこそお前が七夕賞で倒したアイルトンシンボリがそうだよ

  • 9二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:15:41

    デルタブルースくん

  • 10二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:15:47

    マンハッタンカフェ
    ちゃんと中距離Bだぞ!
    やめてくれ‥

  • 11二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:16:01

    >>4

    こいつは普通に中距離でも良い勝負はしてたし長距離専門でも無い気はするもん

    まあ結果で見たらG1は全部長距離だけどもん

  • 12二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:16:11

    長距離しか勝てないような馬は種牡馬としては用無しだもん
    だから中距離走らせてるもん

  • 13二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:16:15

    >>7

    わたくしもですわ!

  • 14二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:16:18

    >>4

    アーモンドアイに最も迫ったステイヤーきたな

    多分長距離専門家はワールドプレミアの方が妥当だと思う

  • 15二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:16:57

    ターボよりちっちゃいやつもん

  • 16二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:17:03

    >>13

    君はそもそもJRAから最強ステイヤーの称号を貰ってるだろ!

  • 17二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:17:41

    中距離捨ててる3000m以上特化をステイヤー呼びしたいけど
    そうなるとマックイーンやカフェが外れる罠

  • 18二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:17:43

    メジロブライトはそうだし、その息子のマキハタサイボーグちゃんなんか3000でも短いとか言ってきそうな子だよ

  • 19二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:17:45

    フェノーメノ「勝ったG1は天皇賞春の2回なんで自分もステイヤーでいいよな」

  • 20二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:17:51

    ある程度レースで勝てないと長距離のレースにでれないもん。長距離だけつよいやつは長距離走る前に勝てずにおしまいもん。
    長距離専門家でもある程度はほかの距離はしれるもん

  • 21二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:18:49

    小柄な方が長距離得意らしいもん
    でもターボの知ってるステイヤーは500kg超えてる逃げ馬もん。どういうことだもん?

  • 22二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:19:00

    サージュウェルズとかは調教師に4000mとかのレースがあったら出してたって言われてたらしいもん
    ウイポだと適性が3700mとかでビビるもん

  • 23二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:19:41

    アドマイヤジュピタ、マイネルキッツ、ジャガーメイル、ビートブラック
    この辺の天春一発屋軍団よぉ…

  • 24二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:19:53

    正直これからの時代、牡馬3冠馬とれる馬は中距離も走れるステイヤーなんじゃないかって思ってる

  • 25二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:19:54

    3000m走るだけならどの馬にだってできるもん
    超長距離走りながらスピード出せないとそのスタミナはなんのためにあるんだ散歩でもしたいのかになるもん
    つまり早いしそれを長距離でも維持できるのがステイヤーだもん
    そういう連中が短い距離走ったらスタミナに物言わせて全力疾走し放題で勝ちまくれるもん

  • 26二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:20:27

    >>19

    なんで菊花賞回避したんです?

  • 27二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:20:40

    ターボの半分も走ってない奴やキタちゃんはステイヤーだけど、強い万能性のあるステイヤー
    ライスはステイヤーで長距離しかない奴だもん

  • 28二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:20:55

    長距離走れるスタミナとパワーあるからダート中距離もいけるだろ!っていきなりダート走らされたG1馬がいるらしいもん!なお結果

  • 29二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:21:14

    >>21

    大きい体!大きい心臓!そして転生の心肺機能!だから張り切っていこう~

  • 30二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:21:35

    >>26

    確か体が弱いからだった気がするもん

  • 31二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:21:50

    菊花賞勝ったのに春天で沈む馬とかいて謎だもん

  • 32二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:21:51

    >>29

    素晴らしいですわね!太って春天落とした身としては見習いたいものがありますわ!

  • 33二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:22:09

    >>29

    転生→天性

  • 34二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:22:12

    デルタブルースくんは勝った重賞がことごとく長距離だからステイヤーか
    その割には春天は毎度惨敗してるけど メルボルンCを勝った唯一の日本馬にして有馬と東京大賞典の連闘を成し遂げた
    ウマ娘再現不可の偉業(?)だ

  • 35二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:22:17

    >>26

    長距離適正なんてあるかどうかわからないもん

  • 36二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:23:23

    >>32

    取り敢えず毎日坂路3本走りましょう!

  • 37二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:23:26

    >>28

    いきなりダートG1はどれだけ強くても基本無理もん……

  • 38二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:23:28

    >>26

    日本ダービーで2着だっかから東京競馬場適正があると陣営が判断したんだ

    結果天皇賞秋も2着

  • 39二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:23:46

    >>31

    マスクド三冠馬は調教再審査だのメンコ着用のゴタゴタでやる気無くなっちゃったんじゃないかもん?

    阪神大賞典見る限り無理なわけでも最初からやる気なかったわけでもないはずだもん

  • 40二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:24:15

    >>36

    なるほど!(古すぎて私のトレーニングの情報が見つかりませんわ!)

  • 41二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:24:40

    マックイーンを語る時にスタミナに物言わせてすりつぶす戦法はよく聞くけど、実際そういうステイヤーって多いもん?

  • 42二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:24:49

    8年連続春天出走して10歳でステイヤーズSを制したレジェンドステイヤーのトウカイトリックおじちゃんがいるもん

  • 43二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:25:39

    テイエムオペラオー(菊花賞2着・ステイヤーズステークス2着・天皇賞春2年連続1着)
    ナリタトップロード(菊花賞1着・天皇賞春3年連続3着)
    ラスカルスズカ(菊花賞3着・天皇賞春2着)

    99クラシック世代の同期たちだもん
    みんな長距離強いもん
    でもステイヤーと呼ばれることはあまりないもん
    中距離強い馬が中距離の戦い方で絶対能力の高さ故に長距離でも勝ってるって感じなのかもん?

  • 44二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:26:11

    >>41

    クリークも確か似たようなことやってたって聞いたもん

    クリークも春天秋天勝ってる大概やべーステイヤーだったもん

  • 45二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:26:12

    ナリタトップロード「阪神大賞典連覇、菊花賞馬、春の天皇賞3年連続3着、私こそステイヤーですわ」

  • 46二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:26:12

    >>41

    ここ最近の長距離レースを見てみるとよく分かるもん

    基本的にはスローペースからの直線ヨーイドンで結局長距離でもスピードの比重が重くなってるのが現状だもん

  • 47二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:26:21

    >>42

    なんやこれもん

  • 48二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:26:22

    >>41

    あんなこと出来れば苦労はしないもん…

  • 49二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:26:50

    >>47

    ターボの半分も走ってない奴とマスクド三冠馬の2人と一緒に走ったことがある生ける伝説だもん

  • 50二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:27:28

    最後の直線ヨーイドンな今の日本競馬嫌い

  • 51二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:27:59

    >>41

    というかステイヤー言われる連中ってマックイーンを始めとして末脚がないことが多いから

    最初からトップスピードかそれに近いスピードで走って引き離さないと

    追いつかれて負けるしスタミナも持て余すから前目につけて走りまくることが多い

    その走り方の亜種がそういう「ほれほれ逃げ切るぞ、追いつかないとまずいぞ、あーらら力尽きちゃったね残念」って戦法なんでしょ

  • 52二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:28:41

    >>43

    ラスカルは勝ってないけどステイヤーって感じがするもん

    オペラオーは父のオペラハウスがステイヤー血統って言われてるのを聞いたことがあるもん

    トプロは…ディクタストライカさんといえばマイルなのでよくわからないもん

  • 53二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:29:08

    >>47

    ディープインパクトとゴールドシップの勝ち鞍があるもん

    ……マカヒキさんがサトちゃん産駒と会うまで走るとか冗談言ってる人がいると思ってたもん

    ゴールドシップと同期のジェンティルドンナはディープインパクト産駒もん……

  • 54二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:29:11

    >>43

    オペラオーもトップロードもクラシック三冠を皆勤して尚且つ全て3着以内、内一冠だからあんま言われないもん

    ただ勝ち鞍を見るならトップロードはステイヤー気質のオールラウンダーと言えるもん(そこは主観で変わるもん)

    ラスカルはステイヤーと呼べると思うけどもん

  • 55二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:29:57

    ちなみにキタちゃんは幼駒時代は食べてるか寝てるかばっかりしてて牧場スタッフが「ある意味大物が来たな」って呆れてたんだけど
    ある日に牧場スタッフが「他の仔は調教後は息があがったり疲れで食事量が落ちているのに、この仔は調教が有ったとは思えない程にいつも通り」だと言う事に気付いて「もしかしてこの仔は本当に大物なんじゃ?」って話を聞いたことが有る

  • 56二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:30:02

    >>46

    菊花賞のタイホは道中ペース変えたりしてて面白かったもん

    乱ペースだもん!

  • 57二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:31:46

    >>46

    直線ヨーイドンは実に競輪的だと感じるもん

    競輪もスタート直後と打鐘(残り1周半)前後での位置取りを除けば静かに推移して、最後に切れ味勝負だもん

    まあ競輪の場合はラインでのブロックもあるからちょっと事情が異なる……と言いたいけどそういえば欧州の競馬は競輪みたいにライン組むしブロックしてくるもん……

  • 58二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:33:07

    >>56

    あれも結局スタミナ持たないやつが途中で休憩入れるためのスローペースだから

    頭はいいけど次通用しないになりやすい一発芸だし

  • 59二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:33:24

    マックイーンはそもそもステイヤー目指すメジロが親子3代天皇賞制覇目指して作ったロマン枠で中距離とかの時代適応型にしようと作ったのがライアン、って別のターボに言われたもん
    ステイヤーと中距離は少なくとも当時はある程度分けて考えてたのかなと思ったもん
    結果?もん。

  • 60二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:34:11

    >>50

    これは実際どうすれば良いんだもん?

    みんな勝つ為にやってるんじゃないのかもん?

  • 61二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:34:38

    >>52

    オペラハウスの全弟のカイフタラは欧州を代表するステイヤーなので多分それもん

  • 62二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:34:44

    少なくともステイヤーを作りたいならマイラースプリンターの配合は避けるもん

  • 63二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:35:49

    カフェは実装前のアオハルステータスは中距離Cだったもん
    2500m以下では新馬戦除くと馬券に絡んですらないもん
    中距離での実績考えると中距離Bでもなおゲームバランス的な忖度入ってるもん

  • 64二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:36:12

    >>52

    トプロの父父のディクタスは超ステイヤー血統だったんだけどなぜか突然変異出マイラーだったもん。


    さらにディクタス産駒もサッカーボーイ、イクノディクタスとマイルから中距離までの競走馬だったもん。


    なぜか孫の代から本来の血が覚醒してナリタトップロード、ヒシミラクル、ステイゴールドみたいなステイヤーが排出されたもん。

  • 65二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:36:42

    >>60

    そういう奴も中団で走り続けて周りを振り切るワールドプレミアが好きなわけではないんだもん

    つまりステイヤーそのものが嫌いなんだもん

  • 66二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:37:23

    >>60

    そうもんけど…

    みんなが息切れしてみんなで休憩してせーので走り出すんじゃ意味ないもん!って気持ちをコントロールできないもん

    もっと長距離向きのスタミナがあるお馬さんが活躍して欲しいなっていう切ない願いもん…

  • 67二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:37:50

    >>52

    >>54

    そう考えるとラスカルスズカって難儀だもん

    サイレンススズカの夢の続きを期待されたけど本人はスズカとは違いステイヤー、なのに同期のオペラオーやトプロが長距離も強いせいでその土俵でも勝てない

    日本競馬史上最強の重賞未勝利馬と呼ばれるのも分かるもん

  • 68二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:38:32

    スタミナ豊富な牝馬にスピードのある短距離牡馬を付けてスピードもスタミナもドブな馬を作り出したのが終末期のメジロだもん

  • 69二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:38:35

    >>64

    ディクタス産駒にステイヤーの印象なかったけどそういうことかもん、ありがとうもん

    キタちゃんとバクシンの件といい血統は奥が深いもん…

  • 70二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:38:44

    毎年メジロパーマーが産まれたらよーいドンじゃなくなるんじゃないかもん?

  • 71二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:39:33

    >>68

    いいとこ取りどころか中間すら出来ないもん?

  • 72二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:40:03

    >>70

    ディープインパクトみたいなのに追い抜かされて終わりだもん

    最初から最後まで2番手で逃げ続けたアドマイヤジャパンのファンなんてろくにいないもん

  • 73二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:41:01

    >>71

    産駒ガチャは難しいもん…

    どちらかというと父がスタミナ、母父にスピードがあると成功しやすいとは言われるもん

    つまりキタちゃんもん

  • 74二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:41:08

    >>58

    かのウンスも春天に出た時はスペに張り付かれて潰されちゃったもんね

    タイホくんの次の春天挑戦が待ち遠しいもん

  • 75二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:42:06

    >>73

    通りでヤマニンベルメイユが比較的走るわけもん

  • 76二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:43:10

    >>74

    レコード出したウンスですら潰されたのに

    同じ逃げ馬でタイムで下、つまりスピードもスタミナもウンス以下のタイトルホルダーは春天キツくないか?って感じ

  • 77二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:43:55

    長距離逃げのステイヤー泥臭く粘ってる感じ好き
    今だとタイトルホルダーが該当するかな

  • 78二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:43:56

    >>67

    走りっぷりを見てもなんで重賞一つも勝てなかったのか不思議だもん

    春天とかすごい強い走りしてるもん

  • 79二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:46:04

    >>73

    通りで母父私が走るわけですわ!おーほっほっほ!

  • 80二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:46:14

    >>70

    うまい具合に相手を誘導しないとキツイもん

    ただ逃げたところで皆乗らずにスローを守られたらスタミナ損だもん

    そしてその戦法を取れる馬は減ってきてるし、取らざるを得ない馬はそもそも勝ちの目が薄いもん

  • 81二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:48:35

    >>50

    まあ長距離は今の最後の直線でよーいどんか、マックイーンみたいな公式で「退屈」と言われた強い奴が見所無く勝つ戦法の二択になりがちなのが残念な所

  • 82二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:48:36

    タップダンスシチーは脚溜めてよーいドン戦術だと逃げられるから
    他の馬も戦法変えざるを得なかったので面白いレースになりやすかったもん

  • 83二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:48:43

    そもそも長距離で逃げ切った馬ってどんだけいるもん?
    ターボその辺詳しくないから分からないけど絶対そんな多くないと思うもん

  • 84二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:48:48

    タイトルホルダーの菊花賞に関してはドスローだしステラヴェローチェ吉田隼人とか人気馬がペース読み間違えの騎乗ミスしてるからセイウンスカイほど完璧に決まったもんではないもん
    タイトルホルダー自体が人気薄だから出来たこともん

  • 85二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:48:50

    >>79

    うーん…まあそういう事もん

    (あの血統で走れない気性の方が問題だったもん…)

  • 86二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:50:14

    >>81

    …どうあがいても長距離って人気でないのでは??

  • 87二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:50:15

    >>82

    あいつの出るレースではスタミナの足りない奴はワンチャンすらないって無情な足切りラインが見えててすげー好きだったもん

  • 88二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:50:54

    >>84

    むしろ完全にハマったから読み違えなんだろ

    鞍上がそれを狙ってやってるんだし

    まあ逆に騎手の力量によるものが大きいんで馬自身の特性がマジでステイヤー7日が疑問になっちゃう

  • 89二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:51:20

    >>84

    そのドスロー作ったのもペース読み間違えさせたのも含めてタイトルホルダーの作戦じゃなかったのかもん?

    そもそも人気簿って言っても4番人気だからそこまでじゃないもん

  • 90二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:52:26

    >>86

    ターボが気付かぬふりしてる事を言ってしまったもん…

  • 91二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:52:32

    >>79

    ですわキングだ!捕まえろ!

  • 92二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:52:57

    >>86

    ディープインパクトが人気だろ

    最高峰から始動しヨーイドンどころかフライングスタートで直線では逃げ切り

  • 93二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:53:25

    >>85

    なんですってぇ!?それでは私がまるで普段からレースに集中してなくて、走ったと思ったら思い通りに行かなかったり嫌な事が有ったらすぐに拗ねて走るのを辞めるヘッポコみたいな言い方では無いかしら!?

  • 94二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:54:29

    >>86

    単純に長いとか色々あるけど結局は有力馬がどんな馬かもでかいもん

    ターボの半分も走ってないやつみたいに大捲りするような馬がいるなら注目のレースに変わるもん

  • 95二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:54:49

    春天で一番人気なレースが多分ターボの半分も走ってない奴のあれだもん
    追い込みも逃げ切りも両方やってれば人気でるもん

  • 96二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:55:33

    ターボの半分も走ってないやつの長距離勝ちは>>50の例外案件だと思うもん

    菊はアドマイヤジャパンがいたし、春天はあいつしか出来ん走りもん

  • 97二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:55:39

    >>83

    菊花賞はセイウンスカイ以来のタイトルホルダーとか…

    春の天皇賞を逃げ切ったイングランディーレは父ホワイトマズル母父リアルシャダイで、この場合は母父から長距離因子継承もん

    あとビートブラック?これも母父ブライアンズタイムからの長距離因子もん…父父サンデーサイレンスがスピードを上手く引き出したもん?

  • 98二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:56:12

    >>86

    盛り上がる時は盛り上がるもん...

    キタちゃんとダイちゃんの2強対決の時のボルテージは凄かったもん

  • 99二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:58:23

    >>95

    ディープ!ゴルシ!キタサン!

    長距離界を盛り上げるためにひと肌ぬぐのだ…!

  • 100二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:58:35

    でもスタミナ耐久レースは逃げやってる馬も追いかける馬も負担デカすぎになってしまうもん
    春の盾で予後不良とかやらかすよりはマシかもしれんもん

  • 101二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:58:40

    >>93

    正直、血統の割に結果が悪いもん

    十回も負けるのはどうかと思うもん

  • 102二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 23:59:39

    タップダンスシチーの騎手てっちゃんは馬を可愛がらずただ勝ちに徹したいって理由でそういった面から目を背けてきた変な騎手もん
    正直怪我せずにキズナでダービージョッキーなって欲しかったもん

  • 103二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:00:06

    >>98

    あのレースはワールドレーティングで12位タイだもん

    おそらく近年最も評価された長距離レースだもん

  • 104二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:00:23

    >>50

    じゃあ競馬見るなとしか…

  • 105二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:01:07

    >>104

    それは暴論だろ…

  • 106二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:03:12

    強いステイヤーってステイヤーって言われてる割には中距離も結構勝ってるもん…
    ステイヤーってなんだもん…?

  • 107二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:03:22

    >>100

    それやったところで

    同じぐらいスタミナあるやつが後ろから楽々ついていって

    最後にへばったところを追い抜かされたら必死に逃げる意味ないしね

    ワールドプレミアですら600m33秒台で走れる

    こんなの相手になりふり構わぬ逃げなんて愚策もいいところだよ

  • 108二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:03:36

    盛り上がり云々に関してはメディアパワーもなんだかんだやっぱりデカイもん
    大きく取り上げればその分盛り上がるもん
    上にもあるように近年じゃキタサンの時だって注目されたもん
    問題はメディア受けするような出自で、かつ強い馬じゃなきゃいけないもん
    ターボの半分も走ってないやつの血を継いでいる、あいつみたいな化け物ステイヤーが出てきて欲しいものもん

  • 109二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:03:41

    まぁ嫌いくらいはいいもん
    直線ゲー嫌い!昔と比べたら今の長距離馬は駄馬!
    なんて言い出さなければもん
    まぁ確かに長距離でまでスピード勝負されてもって気持ちは分からんでもないもん

  • 110二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:04:47

    >>104

    そんなことは分かってるもん…

    最後の直線のスピード勝負だけじゃなくて、逃げの粘り勝ちだったりまくり勝ちだったり、スタミナすり潰し勝負の長距離レースが見たいんだもん…

  • 111二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:05:10

    >>106

    そこもん……

    マックイーンもディープもキタサンも中距離でやばいことやってるもん……

  • 112二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:05:51

    >>106

    スピードとスタミナを兼ね備えたタフなやつら

    と主張したいもん

  • 113二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:05:59

    >>100

    93春天のパーマーかっこいいもん

  • 114二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:06:46

    道中での駆け引きがかっこよくて面白いんだもん
    騎手の腕の見せ所もん

  • 115二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:06:52

    >>106

    むしろ逆で(2010年代あたりまでの)強い馬は中長距離のあらゆるレースを走る→強いステイヤー扱いされるという流れだと思うもん

    最強ステイヤーのマックイーンですら2000mからの各距離を走ってるもん

    最強馬はできる限りG1の舞台に出てくるべし、という長年の伝統の影響だと思うもん

  • 116二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:08:31

    1980年 第82回 天皇賞 プリテイキャスト

    最も伝説的な長距離の逃げといえばこれだもん

    最後の実況まで完璧もん

  • 117二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:09:16

    向こう正面からの駆け引き、直線勝負両方とも面白い97年春天
    長距離ではあれを超えるレースは見れないのでは

  • 118二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:09:22

    マイルと同じレース感覚で中距離走る馬は強いもん
    ウマ娘だとサイレンススズカとかオグリキャップとかはこれもん
    逆に長距離走れるスタミナを中距離でガンガン気にせず使える馬も強いもん
    スーパークリークとかマックイーンとかは後者だもん
    メジロブライトはスタミナはあるけど、そもそも全力が遅いもん

  • 119二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:09:30

    >>115

    そろそろその伝統を廃れさせなくてはいけない時代に差し掛かってきてるもん

    ここ数年で得意レースの先鋭化がヤバいくらい進んでるもん

  • 120二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:09:35

    >>82

    タップダンスシチーはなんかどこの記事見てもペースがどうとか書かれててよく分からないもん

    どんな馬だったもん?

  • 121二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:09:48

    >>110

    スタミナすりつぶしと言っても潰れねえのがステイヤーなの

    逃げたきゃ逃げてばいいんだよディアステマみたいに

    それでもワールドプレミアもディープボンドもカレンブーケドールも逃さない程度に後ろについていって温存して

    最後にバテたところを追い抜かして終了、そんなあっさり捕まるようなやつがステイヤーじゃないんだよ

  • 122二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:10:55

    >>120

    ロブロイの有馬はあいつ抜きでは語れないもん

    尋常じゃねぇペースで走って二着ってなんだアイツもん

  • 123二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:11:23

    >>121

    …だから潰れない奴らが潰しあう極限勝負が良いって話もん?二人同じこと言ってるもん

  • 124二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:12:58

    >>119

    正直もう廃れてると思うもん

    専門化は場産や陣営も望んだゆえのものだからしゃーないもけどもん

    コントレイルは自らのポテンシャルとレースセンスで勝ちきったけど、本来短い方が得意というのは見てわかるもん

    三冠馬やオールラウンダーを求める時代じゃなくなるのは悲しいけどもん

  • 125二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:13:12

    潰れないやつと言ってもマックイーンもパーマー追いかけてライスに抜かされたじゃん
    まず負けるのは自分のペースを守れずオーバーペースになるやつだよ

  • 126二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:13:12

    >>119

    先鋭化するより色んなレースに出て欲しいもん…

    専門家が勝っても「スペシャリスト」って感じで「現役最強」って感じじゃないもん…

  • 127二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:15:22

    馬が大切なのは分かるけど…!しょうがないとは思うけど…!色んな距離走れる奴らがドンパチぶつかり合う競馬が見たいよ…!

  • 128二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:15:26

    ラップタイム見てきたけど昔と比べて道中遅くなってるわけじゃないんだなもん
    これ最終のスピードが跳ね上がっただけじゃないかもん?

  • 129二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:15:43

    >>126

    でも2000〜3000を走破したコントレイルがアーモンドアイを超えて現役最強なんて誰も認めないじゃん

    それどころか最弱世代扱い

    手広くやる意味あんのか?っていう

  • 130二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:15:46

    >>125

    その駆け引きが良いって話だもん?

    大逃げパーマーとマーク屋ライスと最強マックイーンが対峙してどうなるってお話がかっこいいもん

  • 131二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:16:17

    >>119

    未来では三冠馬の評価が上がるもん

    皐月賞か菊花賞のどちらかしか出ない奴も増えそうだもん

  • 132二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:16:23

    >>127

    有馬に期待しろ

    有馬至上主義は嫌い?わがまま言うな

  • 133二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:16:38

    口調が強いもん
    平和に話してくれもん…怖いもん…

  • 134二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:17:11

    次三冠取る馬は先鋭化されきったエキスパート達をなで斬りにする馬のようなものになる気がするもん……

  • 135二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:17:29

    >>129

    そもそも楯とグランプリ取ってないと現役最強とは言いづらくないかもん

    別にアイちゃんコンちゃんの話に限らず

  • 136二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:17:55

    >>130

    今の春天にケチつける奴がそんなこと言うわけないだろ

    今年の春天は後方追いつけずの先行馬による叩き合いだってのに

  • 137二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:19:24

    今年とか去年に限定されるとちょっと近視眼的過ぎるもん
    一人過熱しすぎてるもん

  • 138二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:19:27

    自分の得意分野だけ走って世代最強を名乗るのだけはやめてほしいもん

  • 139二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:19:33

    コントレイル君は確かに酷い扱いではあったもん、
    でもそれだけ三冠馬の称号に価値が有るのは確かだと思うもん
    それにアーモンドアイちゃんがレース選び過ぎでイマイチ最強感ないて言ってる奴の気持ちも分かるもん

  • 140二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:19:36

    え?春天走った後に1200走らせるんですか…?

  • 141二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:19:49

    現役最強言われるクロノは秋盾すら取ってないからな……
    東京は苦手なのかもん?
    アイちゃんと走ったことあるのは知ってるもん

  • 142二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:19:58

    >>134

    このままさらに先鋭化が進むなら皐月を勝つ馬はダービーも充分射程圏だとは思うもん、割と二冠馬の可能性は高い気がするもん

    そっから菊で同期に強いステイヤーかいるかいないかの運ゲーになるけどもん

  • 143二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:20:20

    >>140

    ブライアンさんはその…なんでだろうね…

  • 144二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:20:28

    日本の馬場が綺麗に整備されて高速化する以上直線のスピードが最後にものを云うのはもう仕方のないこともん

  • 145二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:21:25

    そもそも昔と比べても馬場も血統もレース展開も全然違うもん
    現在でもレース展開もいろいろ関わってくるもん
    そんな中でレースレコードだけ見て比べても意味ないもん

  • 146二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:21:55

    >>139

    アイちゃんは府中2400mという日本競馬の中心の中の中心と言ってもいいチャンピオンディスタンスで(現代の芝において)歴代最強級なのがデカイもん

  • 147二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:22:03

    >>120

    ジョッキー曰くペースを変えることができない馬だから一定ペースでしか走れない馬だったらしいもん

    そのペースがやや早めだから後ろで構えてると最後の直線で捕まえられないし前にいても半端なスタミナじゃスタミナ切れになる馬だったもん

    個人的にはタイトルホルダー君に期待しているもん、菊花賞逃げ切りでタイムも悪くなかったから今後の中長距離でガンガン引っ掻き回してほしいもん

  • 148二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:22:05

    長距離じゃないけど今年の2歳GIは前半からかなりペース流れて直線も横いっぱいに広がって面白いレースだったと思う

  • 149二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:22:14

    >>120

    ペースを一切緩めずにそのままゴールまで突っ走るという、

    サンデー系の瞬発力勝負の競馬と一番相性の悪い子だったもん


    そのレーススタイルからレコード勝ちも多かったもん

  • 150二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:22:35

    >>141

    正直現役最強と言ってもアーモンドアイ不在とコントレイルの落ちぶれで

    結果的に最強っぽくなっただけで

    フィエールマンとかの方が総合的には上だったのでは?疑惑もあるからな

  • 151二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:22:42

    展開を無視してミホノブルボンみたいなラップ走法をする馬を見てみたいもん

  • 152二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:22:56

    マックイーンとキタちゃんとタマを足して割らない馬でも出てきてくれねーかなもん

  • 153二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:23:35

    サンデー産馬が多いからヨーイドンが多くなったのかもん?

  • 154二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:23:50

    >>144

    まぁ実際スピードが出過ぎて止まらないと言われてる現代の芝で飛ばしすぎたら何が起こるか分からんから、道中抑えての上がり勝負に寄るのは必然かもしれんもん、血統の高速化も加味してもん

    そもそもスローペース症候群は20年前から既に言われていることだしもん

  • 155二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:23:50

    >>148

    それこそよーいドンじゃないの?

    みんな位置について走ってるし

  • 156二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:24:18

    直線ヨーイドンばっかりはなあ、って言った口で今日の朝日杯興奮してたもん
    ヨーイドンが面白くないってわけじゃないもん

  • 157二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:24:59

    >>153

    サンデー産駒がスタミナ高い奴多いから

    逃げても逃げても追いつかれてしかも相手の方がスタミナ残ってる!?になっちゃうからね

  • 158二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:25:10

    3角コーナーから捲ってそのまま直線で離せば長距離レースでもすっごく盛り上がるプイ!!

  • 159二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:25:38

    色んな距離で色んな戦法で色んな勝負が見たいってワガママの話だもん
    直線勝負だって見たいもん

  • 160二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:26:03

    >>153

    サンデーサイレンスが日本競馬に与えたスピードの影響がデカイもん

    切れ味のある馬がたくさん産まれた故もん

  • 161二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:26:19

    >>158

    ディープインパクトに全盛期武豊でようやくできる戦法と聞いたもん

  • 162二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:26:23

    >>158

    道中で観客席に向かってアピールしたら、さらに盛り上がるでゴルシ

  • 163二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:26:23

    直線は1000mくらいあればいいんだよね

  • 164二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:26:40

    フィエールマンは勝ち鞍だけならライスシャワー以上のステイヤー特化型なんだけど、なんというか中距離馬感が拭えない

  • 165二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:27:13

    アーモンドアイはパイセンと一緒だもん
    マイラーだけどステイヤーじゃなくても府中2400レコード勝ちできるっていうのは証明したもん

  • 166二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:27:14

    >>155

    少なくともどスローからのよーいドンじゃなくてそれなりにタフな展開だったと認識してる

    さっきも言ったけど前半からハイペースで流れてたってのもあって

  • 167二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:27:18

    >>158

    3200mのレースで4f44秒台とかいう鬼脚を使えるのはお前さんしかいないんだもん

  • 168二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:27:47

    >>141

    そもそも秋天って凱旋門行かないっていうのが出走の第一条件だもん

    クロノも今年出てたら勝ってたかもしれないけど、現役最強になった時点で凱旋門送りだもん

    長距離に限らず、三冠も天皇賞も昔程重要視されて無いという意見が、妄想じゃなく根拠を持ち始めてるもん

  • 169二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:27:54

    >>158

    だからこういう奴が最強になっちゃうから仕方ないんだわ

    ディープの春天のラップタイムなんてライスマックイーンの後ろにいたマチタンとそう差もないし

    こんなのに残り1000mおっしゃーこっから本気出すぜなんてやられたらどうしようもないのよ

  • 170二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:28:26

    >>167

    春天上がり4F44:4とターボの半分も走ってないやつ以上の上がりを記録したウインバリアシオンに悲しい過去…

  • 171二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:29:19

    タイトルホルダーの菊花賞での逃げは武士が気転を効かせて中盤で緩めたもん
    陣営としては最初から最後までかっ飛ばす気だったしまだ余裕ありそうだったから実際はどの程度スタミナがあるのかいまいち分からないもん
    流石に全力で逃げたら最後の伸びはなくなると思うけど

  • 172二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:30:02

    >>170

    普通に失念してたもん、(44秒台を出して)勝った奴に訂正しとくもん

  • 173二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:30:39

    >>163

    ロンシャン競馬場の直線530mくらいあって芝

    そりゃヨーイドンで戦う日本競馬には無理だ

    ラスト長くいい足が使える馬じゃないとなぁ

  • 174二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:32:57

    89年のホーリックスとオグリキャップはやっぱりバケモノだもん
    改修される前の東京競馬場で2分22秒2はおかしいもん
    エドテンして東京競馬場でアーモンドアイちゃんと走ってほしいもん

  • 175二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:33:40

    >>170

    でもあれウインバリアシオン最後の方追いつかれてるからな

    4ハロンって括りだと44秒だけどラストは確実に力尽きてるぞ

  • 176二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:33:44

    エイシンヒカリから長距離走れる産駒が出ないかなってずっと思ってるもん

  • 177二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:34:26

    日本でもイギリスみたいに芝4000とか出てこないかなぁ。

  • 178二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:34:58

    全然関係ないけどエイシンヒカリって名前、米の品種みたいもん

  • 179二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:35:17

    ヨーイドンが嫌いってやつは大抵ゴールドシップ好きでジェンティルドンナ嫌い
    道中スローからの瞬発力勝負の何がいけないってんだ
    こういう奴が前目でポジション取るレースセンスとか馬群を割れる勝負根性みたいなのをバカにするんだよな

  • 180二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:35:45

    >>179

    すげぇ言いがかりで芝

  • 181二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:36:34

    改修前と改修後の府中G1を勝ってる馬は一頭しかいないもん
    でもレコード叩き出してたから昔早かった馬が今の馬に追いつけないってことはないと思うもん

  • 182二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:37:53

    >>173

    因みに東京競馬場の直線は525mもん

  • 183二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:39:33

    >>174

    ハイペースになりすぎて後方からの追込馬が逆に全然追いつかないレースとか意味わからんもん…

  • 184二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:39:48

    マイル以下、東京中距離、グランプリ、超長距離の4種に別れてると思うもん。これを二種階級とれると今はすげーっていう風に見えるもん。それくらいスペシャリストのレベルが高いもん

  • 185二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:41:17

    >>184

    その年グランプリ両制覇したクロノを秋天で蹴散らしたアイちゃんはもう名誉府中人だもん

  • 186二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:41:36

    アーモンドアイのことじゃないけど、府中2400にやたら強い馬っているもん
    もちろん淀にやたら強いやつもいるし、中山でしか勝てないようなやつもいるもん
    人間の感覚とはもちろん違うもんが、競走馬の感覚って競馬場によってそんなに変わるのかもん?

  • 187二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:42:11

    >>181

    サンデーはスピードを始め競走馬の平均レベルを間違いなく押し上げたけど、時代時代のトップホースたちは当然対応できる能力を持っている、ぐらいで良いと思うもん

    現代でもライバルよりもスピード能力に劣るとされてる馬が勝つレースなんて珍しくないもん

  • 188二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:43:33

    >>186

    左回り右回り、大回り小回りの差異がデカイもん

  • 189二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:43:44

    >>186

    府中は直線が長いのでトップスピードを維持できる奴が強い

    こういう奴はカーブが多くて減速しないといけない上直線が短い中山が苦手

    阪神は坂がきつくてそれを走破できる奴じゃないと力尽きる

  • 190二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:44:35

    まぁ得意が違うんだからあんま気にならんよ
    ゴルシに府中G1総走りとかさせても仕方ないし

  • 191二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:45:56

    >>187

    トップホースがサンデー量産型に対応できてもそいつらを撫で切りにする時代の覇者にはもうついていけないと思うよ

    現代なんか二冠馬クラスの馬も量産型ディープ産駒に駆逐されて落ちぶれちまうんだ

  • 192二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:47:36

    >>186

    例えばエイシンフラッシュなんかは東京に強い馬だけどこれが中山を走るとするとその切れる足は中山の急坂で使う事を強いられるもん。逆に東京だと軽く地面を蹴って加速する事が求められるもん。そしてどっちのレースもそれが得意なスペシャリストが出てくるもん。両方の走法のスペシャリストに勝てるのは化物だもん。

  • 193二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:49:24

    3000以上で壁があるのは当然だと思うけど個人的には2400でも1つの壁があると思うもん
    2000で滅茶苦茶強くても2400だとダメとか、またはその逆とか
    スピードとスタミナのバランスが難しいのがこの距離帯だと思うもん

  • 194二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:49:27

    中山2200を4回も勝つやつは変態もん
    他の競馬場でも同じくらい勝ってれば問題なかったもんが
    でもあいつもSS産駒だった気がするもん?

  • 195二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:50:04

    終わりが近づいてきたもん

  • 196二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:50:35

    SS産駒のくせにテクニカル中山でしか強く見えないって言われたお馬さんもいるもん
    なんなんだろなあの中山皇帝もん

  • 197二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:50:56

    >>194

    サンデーはコーナー巧者と言われてた

    産駒もそうなんだろう

  • 198二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:51:26

    お勉強ターボはためになるもん

  • 199二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:51:35

    >>196

    真ナカヤマフェスタこと……誰だっけもん?

  • 200二次元好きの匿名さん21/12/20(月) 00:51:46

    JWC開催!

オススメ

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