潔さんって

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 11:20:30]

カイザーも馬狼もその場にあるものを使ってシュート決めてきたわけじゃん？
カイザーはネスという強力なアシストもいるけど今回の試合のゴールには大して関わってないし
潔さんは優秀な外付けパッチありきでも二人に勝てるならそれでいいってスタンスなのかな

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 11:25:47]

まあカイザーにはロレンツォついてるし今更やろ
カイザーもとやかく言うようなやつじゃないし

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 11:38:20]

その場その場で最大限有用な駒を使うのが潔さんの戦い方なんじゃねえかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 11:41:42]

それをうまく使えるのもそいつの能力ではあるからな
馬狼だって最後のシュート自体は自分の能力とは言えそこに至るまでは周り使ってたわけだし

[5 1 23/08/30(水) 11:48:11]

>>3

確かに潔さんがベンチにいる選手もフィールドの一部として(？)視野に入れてるのはあるかもしれない

>>2

カイザーも馬狼も他の上位FW達も潔が誰に頼ろうが文句言うやついないと思うけど潔さん的にそれが許容範囲かって意味の主題だった

>>3

馬狼がその場にあるものを最大限利用してゴールするのは潔さんが目指してきた形でもあるけど、潔さんがわざわざマスターに要請してまで自分と同じ能力を持つ補助を求めることに驚いたという話

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 12:25:16]

そもそも忘れがちだがサッカーは11人でやるスポーツなんだ
周りの選手たちと連携して攻撃したり守備したりするんだ
決して特定の選手のみがシャトルランを繰り返す競技じゃないんだよなぁ
だから戦況を読み切って周りを最大限有効活用することだって一つの戦法になるはず

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 12:26:29]

1人でゴールまでいけたら國神は今苦労してねえんだ

[8 1 23/08/30(水) 12:30:16]

その場にあるものを使うこれまでの潔さんスタイルは否定してないのだが言い方が悪いかな
すまんな細かい補足入れて

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 12:35:28]

極端な話ノアやカイザーでも味方が全員イガグリか敵状態のネスだったらイタリアには勝てなくない？
ある程度自分のやりやすいように環境を整えるのはおかしくないと思う
それはそれとして今の潔の環境でもノアやカイザーならゴールできるって言われたらそうだからこれから成長していくのでは

[11 1 23/08/30(水) 12:43:09]

>>9

現段階では能力が足りていないことを自覚の上でそれでもこの試合で一番にシュートを決めたいから手段を選んでいないという思考回路なのかもな確かに

一旦相手を上回るということを重視してるのは雪宮にパス出したイングランド戦でも一貫していたし

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 12:45:20]

カイザーシステムも、カイザー本人はともかくとしてシステムに忠実な面子を投入してるわけだからな
潔も潔王国作るなら、プレーで意思疎通しやすい面子を入れたいってのはよく理解できる
現状ブルロとバスミュンでスタメンの椅子取り合戦中だから、潔的には歩よりもとにかく飛車角が欲しいんだと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 12:49:45]

フィールドの外は今ある戦力ではない外付けだって意識だから違うように感じてるって話かな？
チームが違う奴呼ぼうとしたりしたらともかく、チーム内でなら外付けじゃなく今ある戦力の範疇だと思うんだけど、その辺は個人の感覚でしかないと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 12:52:43]

潔にとって氷織起用が最もゴール奪る確率高い選択肢なら問題ないのでは
後は勝って結果を示せば良いだけ

[15 1 23/08/30(水) 13:00:37]

1.能力不足は自覚の上でまず勝つことを重要視しているからそのための土壌を作る為に強力な選手を呼ぶなど手段に拘っていない
2.”その場にあるもの”の範囲がフィールド上だけではなくベンチメンバーにも適用されている
勝手にまとめたけど潔さんの思考回路で考えられるパターンとして今理解できるのはここら辺だな
主観的な話運びですまんね

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:14:51]

さすがにリアルチラシの裏案件
アンチスレ行った方がいいんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:33:48]

正直今回は焦ってるのもあると思うので…
清羅とのコンビネーションもいつか見たい

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:35:00]

>優秀な外付けパッチありき

ここちょっと悪く言い過ぎじゃない？

そもそも潔はいろんな相手と化学反応をおこして戦ってきたわけだからな

それこそとれる有効な手段として最適な人材と組むのはかなり合理的だと思うが

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:39:23]

>>15

ベンチメンバーも同じチームのメンバーじゃないか

仲間はずれにしてやるなよ可哀想だろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:42:25]

潔本人には特に能力なくて周りがいないとだめだって感想見かけることあるけどどこ読んでんだ？となる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:45:54]

>>21

どっちかっていうと潔がいることで他のメンバーが動きやすくなってるよな

最近は守備力も高いしメタビもある、ダイレクトシュートという武器もある

潔は十分一人でも強いよ

[23 1 23/08/30(水) 13:47:00]

>>21

今IP変わってて管理できない環境なんだけどスレの主旨からずれた話でお気持ち合戦始まるのは望んでないからネガティブな関係ない話は控えて欲しい

自分も潔さんの能力が無いという話はしてない

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:49:06]

潔の理想としては氷織じゃなくて清羅が入っても勝てる選手なんじゃない？
それはそれとして今回勝たないといけないから氷織投入を求めるし焦ってるからうまく説明できなかったんだと思う
ノアは聞く耳は持ってたから氷織の説明を今選手として出てる潔ができてたら条件なしに氷織出してそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:50:53]

試合終わって冷静になったあとの潔が「あのときはこういう理由で氷織を指名したんです」っていえば「成程」と納得してくれそうなくらいにはノアも潔の合理性を信頼してると思う

[26 1 23/08/30(水) 13:51:01]

>>24

上の方でも別で言われてたけど確かに焦っているから普段と思考パターンが少し違う可能性もあるね

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:52:05]

潔はアウェイな環境に置かれてるし織と一緒に戦うことぐらいは別にええんちゃうか？
黒名がいなくなっちゃったわけだし

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:52:35]

>>27

すまん氷入れ忘れた

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 13:53:41]

個人的にはその場にあるものはノアが指示した清羅だと思ってるけどマスターの指示聞かずに行動しようが結果出せばOKですは凪馬狼でやってるから別にマスターの指示は絶対じゃないよな

[30 1 23/08/30(水) 13:57:36]

潔さんは力不足でもとりあえず(潔自身の定義で)勝つという挑戦を大事にしているのはイングランドのときからそうだから今回もその延長線上にあるのかもな

ノアもそのこと自体はイングランドのときから否定しなかったし今回はチームの規範に反してまでその選択を取ろうとしていることにマスターとして苦言を呈した形だったんだろう

あとこれも補足だけどチームから許されるかどうかではなく潔さんの信念に焦点を当てた議題のつもり

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:02:06]

>>30

スペイン戦では何でもいいから価値を示すのが、イングランド戦ではカイザーに勝つのがFLOWに入る挑戦だとしたら

イタリア戦ではどんな手段でもゴールを奪うのがFLOWに入る挑戦なのかもね

[32 1 23/08/30(水) 14:05:44]

>>31

今の潔さんはゴール自体は最初に決めたがその後のカイザーと馬狼見て焦ってる形だからFLOWに入るための挑戦がより大事な心理状況なのかもしれないな ありがとう

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:19:52]

お気持ちとか強い言葉使ってるやつは対立煽りか？
普通に空気悪くなるからやめてくれ

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:20:21]

その場にあるものが違いすぎるんだよ
馬狼の場合は仲間がみんなして馬狼のシュートのために敵DF抑えてくれたりパス回したりしてくれるし最後スナッフィーがノア抑えてくれたから成立したシュートじゃん　
これ潔の場合だとそもそもパス回してくれる仲間がごく少数な上にシュート決めようとしたら味方が率先して妨害してくるんだぞ
前提となる環境に優劣ありすぎて潔個人の能力でどうにかなる範疇超えてるわ

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:21:12]

先に使ったのは1でしょ、お気持ちって言葉

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:21:36]

チームとして考えても氷織を選ぶのはかなり合理的だと思うんだがな
イタリアの戦術で思考させる前に畳み掛けるプレイに対応できてるのが潔とカイザーだけだから
読める人間を一人でも増やさないとってのはかなり納得感がある

[38 1 23/08/30(水) 14:21:57]

>>34

流れ変えようとしてるのは多分そういうのだからスルーしてくれると助かる

管理できない環境になってる俺が悪いんけどね

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:36:12]

潔が個の力を見せつけるんじゃなくて、周囲と連携しつつ出し抜くタイプの方向性なのはもうライバルリーからずっとそうだから根本的に馬狼やカイザーとかとは違う選手だし、そも外付けパッチっていうか最低限の連携要員として氷織でそれは馬狼もカイザーももう既にあるものなんだよ実は
ただ他と明確に違う潔の武器とされるものがメタビ以外だとパスが無いと打てないダイレクトだから、そもそもロングレンジシュートを得意としてるわけじゃないとか隙間を縫う超速シュートを打つ力が無いとかは、それはそう
フィジカルは生まれ持ったものだしこの先ずっとついて回る、それをどう解決していくかが潔世一だぜ

[41 1 23/08/30(水) 14:43:59]

>>40

連携相手はどのFWにも必要なものだけど

馬狼とカイザーは既に用意されていたものでシュートを決めていて、潔はわざわざマスターに要請してまで同じ頭脳レベルのメンバーを呼んだのが潔さんのスタンス的に許容範囲だったのかなってのがこのスレの始まりで、その議題に沿ったレスに基本的に反応つけてる

補足レスが長くてすまん

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:48:16]

このスレがどういうスレなのかしっかりまとめてほしい

そうじゃないと>>1の内容からしてアンチスレのように見える

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:48:36]

強いて言うならこんな荒れそうなスレたてた1が対立煽りだろうね
ぶっちゃけ1の疑問にはだいたい答えてくれてると思うんだけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:48:45]

エゴイストで俺のシュートのために周囲の選手を鼓舞（）して動かしてきたのが潔世一だったのに、氷織を呼んだことでその周囲をコントロールできないって認めたことになるからそれは潔的に大丈夫なのかってことか？
もしそうなら今回の潔が感情的になって普段通りじゃないのは示されてるし頭から抜けてるか、もしくはまあ普通に上でも言われてる通りベンチメンバーも含めて「周囲」なんじゃないか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:50:57]

まあ>>1の言うことも正直ちょっとわかるけど

同じイメージを共有できる味方が必要なのは今回だけで、次からは誰が味方でも主人公感で操ったりして勝ちにいくのかなって俺は勝手に思ってる

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:51:06]

言い方に問題は確かにあるがアンチスレじゃないと思うがなー、そこまで言うならアンチスレだと思うんですけどって管理人の方に聞いてみたら？
それかまだ解決できてないってスレ主が感じるなら立てなおしても良いんじゃない？もう出尽くした感あるし人が集まるかは分からんけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:54:00]

んな事言ってたら馬狼なんて最初から強化パッチ付けた状態で試合してるが…今回ゴール出来たのもスナッフィーという最強パッチによるサポートのおかげだし

[48 1 23/08/30(水) 14:57:11]

>>44

今いるメンバーとこれからノアが用意しようとした選手ではなくこの選手がいなければ主役になれないというのが潔さんの信念的にそれを勝利と認められるのかっていう意味

ここまで何度も補足して1レスの意味は伝えてるつもりだけどそれじゃ足りないのかな

アンチスレのつもりは端から無くて、まあそれは人それぞれの尺度だと思うからそれ系の指摘レスもスルーしちゃってるけど

あとこれまでのレスで自分的には結構満足できてるが管理できない環境になっちゃってるから消せないんだわ 荒れスレのつもりは無いから消す必要性も感じてないが

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:58:25]

>>41

んなこといったらマスター3分とかもアレじゃね？って話にならん？

優秀な外付けパッチありきって潔にも氷織にもなんか失礼な言い方では？

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 14:59:57]

>>48

あんまり言いたくないけど今いるメンバーが対応できてないのが悪いよ

そこら辺がもっと動けてれば潔だって他に戦術たてれたでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:00:56]

>>48

そっちか、なら氷織でなければいけないっていうよりその能力を持ち合わせていることを潔がよく理解していて尚且つ共にプレーしたことも多々あるから合わせやすいって理由であくまでも求めてるのはその役割だし平気なんじゃない？

ライバルリーの時に千切を選んだのと近い気がする

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:01:18]

>>50

現状メタビ持ちとマスター以外で動けてたの黒名くらいだしな…

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:01:34]

>>48

イタリアの戦術に対応できてるのが競争相手のカイザーだけでどうしろって言うんや…

変なポリシーにこだわって勝てる手段ドブに捨てるのは合理的じゃないわ

[54 1 23/08/30(水) 15:02:20]

>>47

馬狼が望んでスナッフィーを呼んだかスナッフィーというその場にあったものを利用したかで違いがあると感じてるという話ね

潔がノアに協力してもらってたのもイングランド戦で既にある話だしそこに疑問持ってるわけじゃないよ

>>49

外付けパッチ云々は前に他のスレでも見たことあったから問題のあるワードとは感じてなかった

そこが無意味に引っかかる言葉遣いになってしまったのは申し訳ない

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:03:46]

先週の感想スレで氷織のおかげで～を連呼して煙たがられてた人いたから過敏になってるのかもね

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:04:11]

>>50

カイザーと潔以外まともに対応出来てないからな、この二人がゴール前まで戻って来なきゃディフェンス出来ないとかね

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:04:39]

>>54

そこにあるものって最初っから準備されている環境が天と地ほど違うんや…

[58 1 23/08/30(水) 15:06:31]

>>50

>>52

確かに潔さんとしてはフラストレーションが溜まってしまうかもな

ずっと連携の練習をしてて付いてこれる黒名を呼び戻せない現状なわけだし致し方ない選択ではあったかも

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:07:13]

元々潔は己の力を示すことには固執してるけど、そのための手段は選ばないタイプだと感じる
イングランド戦の雪宮への扱いとかね
特にゴールの数のみを競っている最中、カイザーがデザートゴールで妥協したの見た後だから今は余計に手段を選んでられないって思考回路になってるのかも

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:08:04]

氷織を選んだのもメタビについてこれるのはその個人により適正があるからってなってるのに周囲がついてこれないのが悪いってのは流石にちょっと
つかそれだったらブルロ面子が加わる前ならちゃんと成立していたメタビ持ってるカイザーについてこれるカイザーシステムの面々と組むのが最適解って話になってしまわんか
了承するかは別として

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:09:00]

清羅が優秀でもたぶん連携練習してないし黒名ほどのパフォーマンスがだせるか怪しいわな
計算できる代役じゃ勝てないってのも普通にあってると思う

[62 1 23/08/30(水) 15:09:37]

>>59

確かにカイザーも別方向で手段を選んでなかったね

カイザーも潔も勝負のためにそれぞれある程度の妥協をしているのが今回の試合かもな

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:10:56]

サッカーはチームスポーツだから連携の上手さもその人の能力のうちだからなぁ
個人技だけやって評価されないならテニスとか別の競技があるんだから

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:11:11]

>>60

周囲についてこれないはちょっと言い過ぎは同意だけど

メタビ持ってるカイザーについてこれるは普通についてこれてなくね？

たぶん完全カイザーシステムでもイタリアに対抗できてたか怪しいぞ

ロレンツォにカイザー潰されて普通に駄目になると思う

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:14:01]

>>65

むしろ完全カイザーシステムこそ対抗しにくいと思う

今までのデータがあるから対策されやすい

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:14:10]

>>60

イタリア戦見る限りカイザーが過労死レベルで頑張ってるだけだな

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:14:58]

>>65

今のブルロの面々と入り混じってごちゃついてるフィールドじゃない状態でついてこれなくて成り立ってなかったならカイザーシステムなんて名前までついて認められてなかっただろうなと

あとイタリア戦でカイザーシステムを使ってればって話じゃなくて潔が協力を持ちかけるならメタビ使ってるカイザーと連携してきた面々の方が安定してるくね？て意味だった、言葉足らずですまん

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:17:11]

守備の最終ラインが潔とカイザーなのおかしいよ
仕事できてないじゃん

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:17:20]

カイザーシステムってチーム全体でカイザーのゴールのために捧げる、だからイタリア戦しかりネオエゴで行われてるカイザー陣営のパス回しとかってネオエゴ来る前のカイザーシステムと比べると不完全な状態だと思ってたんだが違うのか？もしかして

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:19:37]

>>70

イタリア戦だとロレンツォがカイザーガッツリ封じてるから多分完全カイザーシステムでも無理じゃね？みたいな

ネスでも剥がせないなら他のメンバーでも剥がせないよ

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:19:47]

>>70

不完全だが、完全でもカイザー以外のメンツの体たらくを見てるとロレンツォが上手くなってるのでカイザーが封殺される可能性が高い

[73 1 23/08/30(水) 15:19:59]

3.焦っているから、4.黒名が出場できない状況では流石にどうにもならないから近いパフォーマンスができる氷織を呼ぶしかない、5.カイザーもカイザーなりの妥協をして勝負に手段を選んでいない

追加で纏めるならこういう風になるかな

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:23:02]

ロレンツォついてるから仕方ないとはいえカイザーですら今のところ潔ありきのゴールしか決められてないからな

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:24:03]

1的には潔が「カイザーも馬狼もその場にあるものを使ってシュート決めてきた」ことと、彼が「優秀な外付けパッチありきでも二人に勝」つことは別物って感じ？
その試合に出てるメンバーをうまく使うんじゃなくて今回はベンチから元々の試合メンバーじゃなかった氷織を使ってゴールを目指してるところに疑問を覚えてるのかな

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:25:03]

イングランド戦でのノアの言葉
「雑音を捨てろ。欲望が多すぎる。精神性の取捨選択だ。心に優先順位を持て。お前は神じゃない。今この瞬間、一つしか叶えられないとしたらお前は何を望む？」
潔の理想はその場の材料で自分のゴールを作ることだろうけど、今この状況で叶えられる目標じゃない
だからまず自分のゴールを決めてカイザーとイタリアに勝つ、を今回の最優先に据えてるんじゃないかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:25:21]

>>74

いや流石にそこはロレンツォがついてることの比重がバカでかくね？

11傑ってその年代のサッカー少年を世界中から集めてるわけだしカイザーが止められるのも無理ない

つか止められてるしまともなパスじゃないのにあんな激ヤバシュート打ってるからな！？

[78 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:27:27]

>>77

そりゃ重いけど潔は同じチームにゴール妨害されれるんですよ…

そもそも出来ないことを無理くりやろうとすんのはアホや

実現可能な選択肢として氷織を選び取っただけでは？

[79 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:30:59]

今こうやってカイザーの妨害が放置されてるの見ると実力も評価も高いからってのもあるたろうけど、カイザーからしたら潰してきた選手たちに見えてるけど実は一旦正しく絶望を刻んでその後はしっかり活躍する選手になってるから見逃されてるだけ説あるだろ
潔がバッファーとかよく言われてるけど実はカイザーも長期的な目で見ればそうだった的な

[80 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:32:22]

外付け＝最初からいた試合メンバーじゃない、当初提示された条件での勝利になっていないって話かもしかして

でもそれだと黒名の穴はどうするんだってなるからやっぱ氷織いれてやっと条件が揃ったってなるんじゃないかなってのが個人的な考え

[81 1 23/08/30(水) 15:37:19]

>>80

そうだね 現在フィールドにいない選手を自分で指名してまで勝つことを外付けと表現してたわ

黒名が現在出れない以上同じような役割を果たせるメンバーを潔が求めてたってのはそうだと思う レスありがとう

[82 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:39:26]

本当に合理性だけでいくなら潔とネスで他も使ってロレンツォ剥がしてカイザーにうたせるのが今のメンバーでイタリアに対してできる最善策じゃない？
でも潔はカイザーにも勝たないといけないから氷織が欲しい 氷織が欲しいのは敵チームに勝ちたいからだけじゃない 同チームの敵にも勝ちたいからっていうのでぐちゃぐちゃになってる気がする
カイザーと組もうと思ったら今の段階だとまだ下るしかないだろうし最終的には組むとしても下ってほしくはないのでそうして欲しいわけではないです

[83 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:39:44]

>>79

実際カイザーが潰した選手ってどうなったんだろうな

絶望して再起したならいいけどサッカーやめてたらカイザー最低じゃね

[84 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:44:46]

>>83

スレチだがそれは負けた方の責任じゃね？

カイザーの性格は悪いけどナイフ突きつけて辞めさせた訳でもなくサッカーで潰しただけ

プロやプロ志望なら自己責任でしょ

[85 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:45:03]

カイザーは潔の評価に関わってきてるわけだし割と最低だけど選手生命を絶つわけではないから辞めててもその選手の責任って言う世界なのでは？
冴とネスがカイザーに潰された元FW説もあるわけでFWとして生き残る場合もあるしFWとしては潰されてもMFとして生き残る道を探す場合もあるし

[86 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:47:55]

仮に今の潔の立ち位置に馬狼をぶち込んだとして
馬狼も交代メンバーに不満があったら「そいつじゃなくてこいつを入れろ」って言うんじゃないか
ライバルリーで國神を欲しがったみたいにやりやすい相手がいるでしょ馬狼にも
イタリアは主張するまでもなく馬狼に最適化されてるから言わなくていいだけ

[87 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:48:16]

カイザーは実力あるんだから普通にサッカーやればいいのに変なマウントとるのが悪い

[88 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:50:24]

>>81

勝利条件はあくまでゴールの数のみ、それ以外は問わないなんだと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:50:34]

ロレンツォもスナッフィーも馬狼の最強パッチだし
カイザーとノアは潔のパッチはやってない

[90 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:54:19]

>>89

ノアは潔のパッチやってたのでは？ 雪宮との3人で連携してた時

[91 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 15:58:23]

>>90

あれ別に潔のゴールのためではないのでは

あの場面でカイザーがいいポジションにいたらパス出すでしょ

[92 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:01:08]

>>90

ノアはあくまでチーム全体のパッチや、

[93 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:02:21]

カイザーはカイザーでノアと連携しようとは思ってないっぽいからなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:08:32]

カイザーの状況

使える味方がネスしかおらず
そのネスもイタリア戦は微妙で
ロレンツォにキツいマークを受け
DF陣が機能してないからディフェンスもして走り回り
勝負してる潔は味方がどんどん集結してくる

[95 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:10:53]

>>1

今回、ベンチ枠の氷織採用をチームの方針に逆らってまで推すに至った潔の思考回路を紐解きたい、がこのスレの主旨でいいのかな？

他選手の試合の動きがどーの実力がどーのはスレからズレてそうに感じたけどスレ主的にはいいん？

[96 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:12:06]

>>93

ノアのいないチームに価値を示すために勝てるのにノアと連携しすぎたら意味がないから？

[97 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:13:48]

>>96

勝てるじゃないや 来てる

[98 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:17:29]

>>94

イングランド戦では潔が味方黒名しかいなくて味方が妨害してくるとかいう環境だったしカイザーは因果応報な気がする

[99 1 23/08/30(水) 16:19:50]

>>95

上の方のレスで大体自分は納得してるから荒れなきゃ主旨と違う話してても別に良いかなと

荒れそうになってたら元々の話題に立ち返ってほしいけど

[100 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 16:30:46]

>>99

おお、レス感謝　了解です

自分は勝負の前提条件に用意された環境でが含まれているって発想がなかったからスレ主のおかげで別の考え方に触れられておもしろかったよ

スレ立てありがとう

[101 二次元好きの匿名さん 23/08/30(水) 18:16:25]

・カイザーにゴール数で勝つ
・決着点を取る
・カイザーに勝りバスミュンで支配を取る

潔の望む勝利条件がエゴくて複雑だから、ピッチ上で使える選手(駒)を見渡した結果、今ピッチにいる奴ではなく氷織という武器が欲しい、になったんじゃね？と自分は思ってる

あくまで潔の言葉ではあるが、清羅を投入すると黒名みたいな運用になる、それは既に試合の前半に潔・黒名枠で試したから他のアプローチがしたい、だから氷織を欲しい
潔自身ひとりで完結させるプレーより周りの実力煽って利用する支配者タイプだからトライアンドエラー繰り返して、いま足りないものは何かを常に探してる状況なのかなと
料理作ってる時に味見して塩が足りない、みりんが足りない、とか思いながら調整してる感じ(？)が今の潔のスタイルなんかなーと今週見て思った