店主！このラーメンは何だ！！！

実力最高クラスで各界隈の重鎮にも認められて大成功してる雄山にハゲがケチつける理由なんて何一つ無いだろ
そもそもハゲはラーメンという大衆料理の料理人であって高級料亭みたいな界隈の分野の人間じゃ無いから根本的に話ズレてる
雄山もちゃんと実力あって薄口が認められないとかの理由をちゃんと言ったらむしろなんだかんだ支援してくれそうな奴でし

22二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:00:44

>>19

雄山は世間的にはテレビ出まくってて店の名前一言漏らしたら閑古鳥が鳴いたり行列ができたりする有名人だからな

ラーメン業界トップといえどさすがに比べたら影響力が違うか…

23二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:01:26

>>11

むしろ料理の味もわからん奴に出す料理は無いわって叩き出すのは雄山の方だし

24二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:04:38

このレスは削除されています

>>25 >>29

25二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:07:29

>>24

士郎だから違うじゃねえか！

26二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:09:33

というか実際濃口の方は香りも味もヘットのせいで吹っ飛んでるから何も間違ってない
薄口なら雄山が気付かない分けないし

27二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:09:42

真・濃口らぁめんはどうなんだっけ？

>>30 >>32 >>35

28二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:10:28

ハゲって別にちゃんと売れてて腕がある料理人は基本認めるタイプじゃない？

29二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:11:17

>>24

よそのまとめ貼ってんじゃねーよ

30二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:12:09

>>27

濃口・解ならめちゃくちゃ鮎の香りも風味もある

>>33

31二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:13:20

>>17

ハゲは大衆料理、雄山は美食だから全然違うぞ

それはそれとして蕎麦や日本料理へのコンプレックスはあるが

>>34

32二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:13:29

>>27

タレかなんかに工夫がしてあってしっかり鮎の風味を感じられるようになってる

>>33

33二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:14:01

>>30

>>32

サンクス

34二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:15:28

>>31

そういや発見伝にラーメン馬鹿にしてた蕎麦好きのおっさんいたな

35二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:15:48

>>27

スープはそのまま、タレに鮎のすり身、あと香味油ににんにくを使わず蓼油になってるから

そもそも鮎の風味をそこまで邪魔しない

36二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:16:55

ハゲはではこちらをご賞味くださいと言って淡口を出すか
一週間待たせて濃口解を出すかすると思う

37二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:17:05

商売人と芸術家だからなこの2人

38二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:30:31

ハゲが商人として優秀な商品を作る中で最大限自分の創作性を満たそうとしてるのに対してコイツは芸術家としての自己表現が第一でその上で最低限家族を食わせられればいいだからまじで対極の存在何だよね

39二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 13:56:28

時代が時代だから発見伝序盤のラーメン好きの人みたいに

レンゲを使わずに脂っこいとかは言いそうな気がする

で、レンゲを使って食べたときに味を認めるも

「この雄山にこのような食べ方をさせるとは何事か！！」みたいな逆ギレをかました上で

後日べた褒めしそう

>>17

そんな雄山にもハゲみたいな時期があったと思うと感慨深いものがある

>>40

40二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:30:37

>>39

嫁の言葉で目覚めた

>>54 >>167

41二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:31:10

>>20

安本の店だったんだろ（適当）

42二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:16:34

ハゲは雄山に理解を示すけど雄山はハゲに理解を示さないと思う美味しんぼの作風的にも

>>46

43二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:54:29

鮎の煮干しという通語のみの食材を使ったラーメンなんで雄山の興味を引くから入店する理由としては真っ当
ハゲからしたらめんどくせえのが来た案件だが

44二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:02:04

実際の淡口ラーメンって鮎の香りは揮発性なせいで
あの作り方だとラード関係なく鮎の香り全然しないらしいな…

45二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:05:16

そういえばハゲが作中のトップだけどハゲ以上の地位と味覚と技術を併せ持った人物って出てこないな

>>53

46二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:05:25

>>42

雄山結構前期と後期でキャラ変わってるからなあ

後期雄山ならこれはこれであり的なこと言うかも知れない

>>48

47二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:14:53

ハゲ的には絶対尊敬の対象だろそれを表に出すかと雄山個人の価値観が好みかは別として
絶対料理の理論面とかでも勉強してると思う

48二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:16:46

>>46

ないな

美味いものに対する許容範囲の広さは後になるにつれて上がってるけど、味そのものを否定するような手法は絶対許容しない

>>51

49二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:26:39

Mr.ああ言えばこういうの雄山が簡単に認めるわけナイナイ

50二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:41:44

雄山「そもそも拉麺というのは中国から伝わり日本でも改良がされているものだ、その歴史は〜」と語ったうえで客に媚びてるのを指摘するよ

51二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:43:40

>>48

初期中期はともかく、後期の雄山は士郎が関係してなければ割と商売にも理解あるよ

それはそれとしてハゲと雄山は仲よくはなれなさそうだけど

>>52

52二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:45:33

>>51

あくまで味の追求の先に客寄せがあると思ってる雄山

あくまで客寄せを前提に味の追求がある考えのハゲだからな

53二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:58:26

>>45

総合点で考えたらゆとり母はハゲ以上じゃないかな

ハゲも色んな分野をラーメンに応用してはいるけど

あくまでラーメン一点特化って感じがする

54二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:11:40

>>40

ハゲみたいに嫁と別れるルートだともっとやさぐれてるんだろうなあ

ハゲのチャルメラみたいにジャンクフードに郷愁覚えないし

55二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 21:34:28

ハゲは一応客を選ばないけど雄山は客を選んでるからな

56二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:24:44

雄山って確か上品な味にこだわりすぎて淡白な味になってるラーメンに対するヒントとして
「化学調味料」って書いた紙を渡したこともあったから、
好き嫌いはともかく大衆の味の好みとかラーメンに求められてるものは理解してるはず

>>58

57二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:42:50

両方とも小学館なのにその他漫画で建てるようなヤツだし
ネット知識だけでハゲageしたいか対立煽りしたいだけなんだろうなぁ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:53:35

>>56

＞上品な味にこだわりすぎて淡白な味になってるラーメンに対するヒントとして

＞「化学調味料」って書いた紙を渡したこともあったから

淡口らあめん一本勝負で不渡り出した頃のハゲにこれやったら烈火の如くブチ切れそう

>>64

59二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:56:33

>>57

確かにそうだけど美味しんぼスレってほぼ小学館カテで立てられないんですよ

>>61

60二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:05:08

雄山は料理全体を考えて
ハゲは他の料理の研究はしつつもラーメン一点突破だから
守備範囲が違うし
ラーメンではラーメンハゲに分があるだろう

61二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:17:06

>>59

正直小学館行くよりこっちの方が人の集まりが良いんだよ　

特に美味しんぼとラーメン発見伝シリーズは

なんなら美味しんぼ立てる時はわざと俺もこっちで立ててる

62二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:20:29

極論言うと小学館系とはついてるもののカテ名が
「サンデー・コロコロ漫画」だから対象外に思われても仕方ないとは思う

>>65

63二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:48:40

サンデー系カテはコナン好き、マガジン系カテはブルーロック好き以外は見ないしな……

64二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 00:54:49

>>58

そもそもその状況は他にも幾つか調味料のサンプルを渡した上で

美食倶楽部には化学調味料なんて置いてないから紙に書いて渡したって話なんだが

>>86

65二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 01:22:10

>>62

そもそも小学館ってまとめ方したら一ツ橋つながりでジャンプも巻き込んじゃうしねえ

66二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 02:04:55

失敗からそうならないための道を選んだハゲとどれほど落ちぶれても至高の美味が味わえることを悟って一切を気にしなくなった雄山はマジで成り立ちからして対極なんだよな

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 08:04:58

>>66

そういやこれだけ真逆なのも珍しいな

しかし料理（ラーメン）にかける熱い思いだけは共通

68二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:17:32

>>66

ついでに言うなら奥さん原因でその道に目覚めて奥さんの言葉で覚醒して奥さんに成功見せる為に走り抜けたのと、元々その道一直線でとりあえず結婚したけど突っ走った結果奥さんと別れてその先で成功したのだな

69二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:21:53

グルメ評論家ってろくなやつおらんよな

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:24:11

>>18

普通の煮干しに変えたら鋭い人間は違和感持つぐらいには

71二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:25:00

>>69

雄山は評論してると言うよりも周りも何も気にせず自分の思ったこと好き勝手言ってるだけだぞ、本人の名声とかのせいで周りから重く取られるだけで

>>72 >>76

72二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:25:32

>>71

尚悪いやんけ

73二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:13:12

>>69

人が頑張って作って美味しい美味しい言って食べてる物の粗を探してケチつける奴等だぞ、当たり前だろ

74二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:16:26

山岡がラーメンにケチつけて「一週間待ってください、本物のラーメンを用意しますよ」と言って特選素材持ってきて激ウマラーメン作るけど「で、これをどうやって毎日提供するんだ？値段は？」って言われそう

>>75

75二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:40:16

>>74

ハゲの場合そこまで行かないと思うぞ

指摘されても自分自身が分かってることだから

最初に藤本に対応したようにへりくだるし

山岡側もそこから深追いはせず終わる

>>79

76二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:05:30

>>71

中華料理屋の件が例外で基本的に雄山は自分の影響力は考慮して発言するぞ

料理人に対して現地で直接言う場合は容赦ないが

77二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:14:57

この話している人間の何割が雄山がラーメンをがっつり食ってた回があることを知ってるのだろうか

78二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:38:39

イメージ先行で色々言われてるけど
雄山は大体の場合で商売として成り立つかは大体正確に見通すし
山岡は居酒屋にメニュー提供して従業員の負担まで考えて優良な提案をしたりもしてるのよな(まあその回は優良なだけじゃないかと文句を言われるんだが)

79二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:50:54

>>75

いちゃもんつけてるように思われがちだけど山岡はうまいもんは文句言わず食うし、相手から喧嘩を売られなきゃあまり売らないし

玄米の回みたいに盲信的に信じてたり、不味くてもいいと思ってるやつには一言いうだけなんだよな

80二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:53:56

基本なんだかんだ喧嘩は売られたら買うしよっぽどなら文句も（仲間内で）言うけど、わざわざ人のとこまで行って喧嘩売るのは麺料理〜？安いんだからまとめて頼んでよめんどくさい、お冷セルフね、取り皿も一人一つ、だとかスーパーから買ってきたピーマン袋ごとバッサり切ったりしてるよっぽどな店くらいなのよね

>>81

81二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:59:34

>>80

ぶっちゃけ雄山も山岡もその店主にこだわりがあってそれが客の健康を害するものでもなきゃ普通に食うよね

82二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:37:25

芹沢さんは本質的には「誰にも理解されない理想に何の意味がある」という料理屋でありさらにラーメンバカだけど
雄山は「誰にも理解されずともこれを後世に遺すことにこそ意味がある」という芸術家だからな

もちろん雄山が理解させることを怠っているわけでもないし
ハゲが美味さの追求をサボっているわけでもないが

83二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:36:47

ラーメンハゲの魅力は、誰にも理解されない理想に何の意味があるとしつつも
自分は理想を捨てなかった矛盾にあるからな

藤本の存在は嬉しかっただろうな

>>84

84二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:11:32

>>83

その理想を捨てなかったからこそ、ここまでの地位を築くことができた

捨ててしまってたら安本みたいになっていたと思う

85二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:26:36

ぶっちゃけ雄山が普通に試しに来ただけなら…っふん（あぁ、売るためにこってりとした味とにんにくの香りを付けた油を足してるんだな、スープの出来は良いというのに、まぁ商売ならば仕方あるまい）で客に恵まれない店主に少しだけ同情してそっとデレる（鮎の煮干し取り入れて偶に自分とこの客に話す）
但し人に招待されたら偶に招待したやつへのあてつけで言いたい放題もするからわからん

86二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:30:25

>>64

士郎側も解決に化学調味料使ってないしなあくまでも例

87二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:47:49

でも雄山って店主に料理を出させるスタイルだから
濃口はハゲの方が出さないんじゃないかな
流石に味がわかる相手には淡口を出すでしょ

88二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:01:54

>>14

ラーメン食ってお見事ってなんだよｗ

栗田って昔から雄山よいしょしてんだな

そりゃ雄山もデレるわｗ

>>89

89二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:06:27

>>88

この話全体的にキャラのテンションがおかしいからちゃんと読んでると気にならんぞ

みんな言動が異常なんや

>>90

90二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:12:22

>>89

ラーメン研究所とかいう謎の組織やあのラーメン三銃士が出る話だもんね

言動もそうだし展開も全体的にぶっ飛んでる

>>91

91二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:39:01

>>90

ふと思ったけど芹沢はラーメン研究所や三銃士をどう見てるんだろ？

大っぴらにこき下ろさないけど「しょせんラーメン好きの素人」と見下してるのかな

>>92

92二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:46:34

>>91

麺、スープ、具を打ち合わせなくバラバラで作ってきたの見たらラオタにありがちな勘違い野郎とか罵倒しそう

>>94

93二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:47:38

カレーも研究してたし淡口を出してきたハゲに「本物のラーメンとは何だ？」って言いそう

>>97

94二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 11:06:20

>>92

三銃士は劇中でも活躍してないからな…

研究所は会員が200万人いるし、本人もラーメン馬鹿だから（大っぴらに褒めないけど）愛着は持ってそう

95二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 11:09:43

ラーメン三銃士は趣味の域ならめちゃくちゃ美味いけど売り物としてはお客を引き止められるものじゃないって作中でハゲがこき下ろしてるラーメンマニアの失敗そのものだしな

96二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 11:28:08

ねずみ男のグルメリポート

97二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 11:31:19

>>93

「フェイクから真実を生み出そうとする情熱そのものです」

>>98

98二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 12:50:17

>>97

これ言われたら雄山もころっとデレそうだな

>>99

99二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 13:03:44

>>98

細かい持論を交えつつならどうなるかわからないけど

これだけだと抽象的すぎてキレると思うよ

100二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 16:19:19

麺とスープと具全てがハイレベルだが統一感がなく味がとっ散らかってる

昔そんな失敗したどっかの脱サラしたラーメン屋思い出すねえ…

101二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 16:23:37

店主！このラーメンは何だ！！！
青酸カリウムを使っているのにアーモンドの香りが全くせんではないか！！

>>110 >>119

102二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 16:30:29

理想を貫き通して大成功を収めた雄山だとハゲは割とコンプレックス持ちそう　老害だけど味覚と運営センスに関してはまだまだ超一流だし

103二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:27:45

濃口戦略に関しては山岡とか雄山が認める訳はないと思うがなあ
勝手に騙されてるだけみたいな理論武装は一応してるけど結局看板に偽り有りでトンポーローおじさんとやってること大して変わらんし

ついでに言えば味が分からない(のに分かったような顔をする)ことを馬鹿にするようなやり方は山岡大嫌いで
雄山も舌馬鹿を見下しはするけどそれを騙したり利用することはしない

>>104 >>107

104二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:30:43

>>103

手間を惜しんだ料理を出してたやつと、スープもタレも同じで客のニーズでニンニク牛脂を浮かべたのは何もかも違うやろ

濃口も鮎の香りはするんだぞ

>>114

105二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:33:55

濃口からは鮎の香りが皆無
薄口のスープは薄っぺらい
雄山は大衆食を理解しない

ここらへんはよく誤解されてる

>>112

106二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:35:05

まあ、ハゲが自分のプライドを守るために理論武装して客を見下してるのは事実

>>108

107二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:35:22

>>103

濃口に実は鮎を使ってなかったら山岡も雄山も怒るだろうけど、わかる人にはわかるぐらいには使ってるからな

そこに文句つけるほど(後期の)二人は商売に理解ないわけじゃないよ

108二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:41:23

>>106

あいつ理論武装は特にしてないぞ

俺の味を理解してくれない客はクソ、でも理解してくれる10人に1人のために頑張るね、だ

109二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:43:18

つうか山岡もラーメン戦争以前にラーメンの味とラヲタの感性について鋭いとこを付いてる発言してた気がする
まさに最初にガツンと来る濃口が売れて、味わう薄口が売れなかった理由になりそうなヤツ…

110二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:53:13

>>101

まぁまぁ先ずは一口食べてご覧なさい

……どうです？甘いアーモンド臭がしてきたでしょう

青酸カリのアーモンド臭はアミグダリンが胃酸と反応して発生するシアン化水素の臭いなんです

だから飲み込む前の段階じゃあまだ臭いがしないって訳ですね

111二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:53:29

ぶっちゃけ山岡だったら栗田たちを店に連れて行って最初に濃口を食べさせて
皆が「何て美味いラーメンなんだ！」ってなってる中で栗田だけが「（確かに鮎の香りはする…でもコレは…）」ってなって店の謳い文句をチラッと見て
その後に本店に連れて行って皆が「同じ店じゃないかよ！」って文句を言いながら今度は淡口を食べて
「こ、これは！」
「さっきの濃口も美味しかったけどこっちのラーメンは次元が違う！」
「こっちと比べたら濃口は確かに美味しいけど、炒めた牛脂が鮎の清廉な旨味と香りを損なっていたんだわ！」
「うーん僕は濃口の方が好みなんだけどなぁ」
みたいになって山岡が種明かしと淡口が売れない理由とラヲタ批判…みたいな流れになりそう

>>115 >>117

112二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:54:32

>>105

濃口は鮎が全く旨さに繋がってないので鮎を売りにしてるハゲの店としては思いっきり意図的に騙してるけどね

山岡は料理に関しては不味いのは我慢するけど不誠実なのは普通にキレる

113二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:55:15

別にハゲは客を見下してないよ
濃口を食べてなにも考えずに「鮎の風味がする」って言ってる人を内心バカにしてるだけで
単に濃口が好きな客や「濃口でも微かに鮎の風味はある」ってわかる客には普通に接してる

114二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:55:53

>>104

都合よく利益をあげるために客を騙してるのはどっちも変わらんぞ

有栖さんも法には触れずともって普通に嫌悪感を示してる

>>130

115二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:57:19

>>111

トミーが「うーんさっきのに比べると味が薄いですよこれは」とか言う

116二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:58:17

濃口でも鮎を使っていることは判別可能である
と
濃口でも鮎の香りは活きている
を混同してる人いるな
濃口は鮎を使う意味がないとは散々言われてるのに

>>120 >>121

117二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:03:38

>>111

美味しんぼの場合は批判対象のラオタ部分が日本人に変わるよ

>>190

118二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:04:47

コストパフォーマンスの都合から淡口と濃口を併売することに関しては山岡も気にしないだろうし、むしろ過去の話の経緯とかハゲに同情的にすらなるだろうけど
それはそれとして、店に鮎の香りの謳い文句を掲げて「いやアレはアイツラが勝手に情報を〜」みたいに言うのには良い顔をしないだろうな

119二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:06:26

>>101

アーモンド臭は焼いてない生アーモンドの香り定期

120二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:08:40

>>116

たからそれが商売上の戦略ってところでしょ

鮎を使ってなかったら詐欺になるけど、実際に使ってて客もそれで喜んでる以上個人的な良し悪しでしかない

少なくとも後期の山岡や雄山はそれを、文句は言いつつ許容するくらいの理解はあるだろうってこと

>>123

121二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:18:53

>>116

分かった上で書いてるとは思うけど使う意味というか必要はあるよ

淡口だけだと煮干しの使用量が少なすぎて費用が高騰するから

濃口にも使う必要がある

122二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:21:16

>>1

関係ない話で申し訳ないんだが、画像2個載せってどうやってるんです？

>>124

123二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:30:07

>>120

商売の事情は理解しつつも宣伝の不誠実さを指摘

ハゲがなら明日また来て下さい本物の～と言って改良版濃口を出す

実は前から改良案は考えていたが売れてる商品に敢えて手を入れるのはリスクがある

良いものが常に売れる訳ではないから難しい……でオチる形かな？

>>125

124二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:37:49

>>122

画像スレってのに画像を貼ってその画像へのリンクを張る

だった気がする

>>133

125二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:51:31

>>123

裏でハゲがめんどくさい奴らだけどマスコミを敵に回すとちょっとなって思いながら接客してそう

126二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:59:52

上で雄山は本質が芸術家という話が出ててだからこそ「本物のカレー」とかを覗きに来るタイプだからハゲのやり方はアウトだろうな
ハゲ自身がたどり着いた結論と比較しても「フェイクから真実を生み出そうとする情熱そのもの」に対して「真実のためにフェイクで多数を騙くらかす(しかも情熱どころか諦めのたままの)」はダメだろ……

>>127

127二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:12:51

>>126

最序盤の舌馬鹿ラヲタ共のせいで店潰れかけたと思ってるハゲと藤本との対決とかゆとりの教育を通して成長したハゲは別物だぞ

128二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:16:31

見た目と味の芸術としての料理を求めてる雄山と、商材(もちろん商品としての魅力も含める)としての料理を求めてるハゲじゃ違うよな
そしてどっちも正しい

>>136

129二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:20:31

雄山も山岡も料理に対しては真摯だし誠実だからなあ
出す相手を選ぶことはあっても料理を出すからには不本意だったり中途半端なものは基本出さない

130二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:24:01

>>114

それ何話の話？　有栖さんが芹沢サンに嫌悪感出した話ってあったっけ？

>>131

131二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:27:47

>>130

自分も気になる

岡田と癒着してた時苦言を呈してたり

才遊記の回想で鮎を横流しした店舗がイワシで売ってたときにキレたくらいで

濃口の売り方について嫌悪感を出してるのは見つからなかった

132二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:52:34

スマン、読み返したら自分が覚えてたの岡田のシーンだわ
勘違いして申し訳ない

133二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:44:49

>>124

どうもです！

134二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 02:14:14

>>18

雄山は気付くけど、ちょっとしかしないレベルだから全くしないって言う

135二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 03:08:07

美味しんぼのテーマとしてラヲタの害悪を取り扱う時にハゲの店が出てくる

136二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 09:26:42

>>128

芹沢も雄山も互いの考えは理解するだろうけど、相容れないだろうな

137二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:38:56

鮎の風味を楽しみたいなら淡口食えばいい
濃口は濃口のファンがいるんだし
食品偽装とかしてるわけでもないんだから文句言われる筋合いないわな

138二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:41:04

美味しんぼキャラは基本的に美味しければ繁盛するって考えあると思うからかなり衝突すると思う

>>147

139二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:48:52

濃口はまずいわけじゃないし
濃口選ぶか淡口選ぶかは好みでしかない

140二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:56:17

ベストコミュニケーション

141二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:20:45

一悶着あった後雄山がハゲのラーメンを認めたとして
オチで何をプレゼントすればいい感じで話がまとまるだろうか

>>144

142二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:27:02

雄山作ラーメンの器

143二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:30:54

雄山に武田社長ぶん投げてみたい

>>145

144二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:58:35

>>141

メディアで店をべた褒めするパターンでいいんじゃないかな

冷やし中華の時に手のひら返して褒め始めたり

貶しまくった牡蠣の店を再評価した時みたいに

145二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:43:57

>>143

雄山ほど目上の相手だと喧嘩売らずに遜りそう

>>146

146二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:48:24

>>145

二郎系に雄山来るかな…？

>>149

147二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:12:42

>>138

『美味しんぼ』でも二代目が「先代に及ばない」とレッテルを貼られて苦労する話がある。

オチも先代がこだわらなかった漬物に力を入れるということで本作を思わせる内容だった。

>>148

148二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 23:58:29

>>147

先代の味っていうのを客が神格化してるからどこか別の場所で差をつけないと認められないってやつね

美味しんぼのは天ぷらだったけどどんな業界でもあるあるな話だと思う

>>158

149二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 07:25:07

>>146

ハンバーガーも食わなかった男だしな

普通のラーメンはともかく二郎系は「奇をてらっただけのあさましい食べ物」とか言いそう

流石に美食俱楽部の元料理人が二郎系やるなんてシナリオも無理筋だしｗ

>>150

150二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 08:56:08

>>149

二郎系かはともかく、元美食倶楽部の料理人がラーメン屋を始めるって話を作ったら、麺・スープ・具に最高の素材を用意したけど…と三銃士の失敗をくり返すのは予想できる

>>151

151二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 08:58:58

>>150

元料亭のラーメン屋とか元高級フレンチのラーメン屋とか

発見伝はいっぱい出てきたよな

>>152

152二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 10:22:21

>>151

現実にそういったラーメン屋が増えたというのが一番だろうが、一般のラーメン屋にない発想で新しい食べ方を提供できたり、逆にラーメン屋を知らないから失敗したり物語的にもやりやすいのだろうな

153二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 10:23:45

>>14

きったねえ食い方だと思うけど作法通りなのか？

>>155

154二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 10:35:20

美味しんぼやラーメン発見伝の頃には考えられなかったような
意識高い系で実際実力もあるラーメン屋も出てきているからな
それこそミシュランで星取るようなラーメン屋が

155二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 10:43:02

>>153

そばの食べ方を参考にしているのだろうな

人によっては音を立てて食べるのをヌードル・ハラスメントと嫌悪するし、あまり美味い食べ方とは思わない

156二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 10:57:01

西洋人がすするのできないしマナー的にも嫌がる話は発見伝でも出てきてたな
すする音が聞こえないほど店内をうるさくする力技で解決してたが

157二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 10:58:39

芹沢さん的には「ま、まさか、海原雄山がラーメン屋などに来るとは……！」と驚愕するんじゃないかな
味が分かっている人間の頂点にいるような人だし

158二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 11:34:52

>>148

発見伝でも似たような話があるぞ

まああっちは先代の味通りに作っても美味しくなく、

時代について行けてなかったことが判明したから味自体を改良したんだが

>>160

159二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 11:41:32

再遊記だと初代ってか創業者の作るラーメンは時代遅れでも名人オーラがあって旨いけど、
暖簾分けした弟子の作るラーメンは名人オーラがないから単なる時代遅れのラーメンで旨くないってのがあったな

160二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 11:47:07

>>158

発見伝だと先代のレシピは今でも通用していたが、器の色が違っていたことで味が劣るように感じていたという話もやっていたな

この分野は雄山というか美味しんぼのほうが強そう

161二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 12:04:42

芹沢さんのスタンスだとあらゆるジャンルに貴賤はないだから、美食倶楽部がラーメン屋よりも偉いとは思わんだろうけど
それでも美食倶楽部はジャンルにおける超一流だしな。本物に拘り続ける姿は尊敬こそせよ、馬鹿にする理由はない

162二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 12:15:37

発見伝初期のハゲの店に来た雄山に淡口を
「もっと美味しくできるのではないか？研鑽を怠ってないか？」
とか言われたらハゲは素でへこみそうではある。
その後しばらくして、山岡なしの自力で淡口らあめん極（チー油抜き）を出して
雄山を「むっ」とかうならせて一本取り返す

163二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 12:28:49

海原雄山はあれで「商売」に関しても考えのある人だからな
毎日家で食うもの、店で商売として出すもの、あるいは食通が趣味で食うものは違うということをよく理解している

むしろ何でもかんでも豪華な食材使いがちな士郎を叱咤することさえある

>>164

164二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 15:31:36

>>163

雄山は食材についてはどこまでも作ろうと思った味に必要ならなんでも使う新しい味を知ったらそれもガンガン使う派でゲテモノも全然OKだからなあ

商業については料理について分かってる(あるいはそれを称している)相手ほど対応が厳しくなるのが面倒くさくて

淡口の完成度を認めるほど濃口の完成度が(鮎を使ったラーメンとしては)低いのを許さないし勘違いするような宣伝をしてるのにも腹を立てる

165二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 15:55:13

別に芹沢さんは騙しちゃいないよ。騙すってのは鮎じゃなくてカタクチイワシを濃厚に使うような行為であって、
鮎の煮干し自体は濃厚にも使っている
食材が活かされていないのは事実だけど、それを勘違いして食べているのは味の分からん客だからな

>>169

166二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 16:58:31

食材に関しては良い食材を自慢すること自体商売としては理解しても馬鹿らしいと考える上に、完璧主義なので「日本一のラーメン屋」とか「ニューウェーブ系のカリスマ」なんて言ってるラーメン屋が売りにしてる鮎を全く活かしていないラーメンを作ってたら良くて鼻で笑うだろ。

167二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:37:35

>>40でも出てる通り不本意な事をするくらいなら全部失ってやり直せば良いで動いてる人だからなあ＜海原雄山

168二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:40:09

美味しんぼと違って「本物あるいはより美味しいものを出せば売れるし評価される世界」……ではないからな
それは濃口らぁめん解を出したエピソードでも分かる

169二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:44:02

美味しんぼも別にそうじゃないんだよなあ……

単話のエピソードではある程度その辺り流すけどそれを言ったら発見伝もやたら客の反応が素早く出たりもするし

>>165

客が勘違いするようにさまざまな手管で意図的に勘違いしやすい情報を流すのを騙すと言わないなんて建前ではなく本気で言ってたらただのヤバい人だよ……

>>172

170二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:48:02

別に美味しんぼは経営ビジネスについて描いた漫画ではないしな
あくまでグルメ漫画なんだからそりゃ作品ではだいたい一貫して「本物の美味しい食材を使えば必ずいい方向に行く」っていう話運びだよ

171二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:01:26

才遊記のラストバトルに至っては化学調味料を使ったラーメンはうめぇだからな
いやまあ、ママ負けたけどさ

172二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:36:30

>>169

横からだけど

さまざまな手管で勘違いし易い情報を流すってのは具体的にどんな手管で勘違いさせたの？

173二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:44:25

濃口は濃口で最初のラードぶち込んだのじゃなくてちゃんと調整してハイレベルなの出してるからな
別に手抜きのもの出してるってわけじゃないのもややこしいところや

>>174 >>175

174二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:00:13

>>173

しかも初期はレベルは淡口の方が高いけど一般うけは濃口の方が圧倒的

ある意味独りよがりなのが淡口で食べる人に合わせて作られたのが濃口

みたいなややこしさもある

175二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:02:03

>>173

手を抜いてるわけじゃなく、あくまで客の好みに合わせた結果だからな

鮎の風味がするかしないかだけで、藤岡やゆとりも含め誰一人濃口をマズイとは言ってない

176二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:35:04

仮に雄山や山岡がキツイことを言うならハゲが「連中は情報を〜」とか一通りハゲが語った後に
「何のかんの言って一度成功した濃口の形を変えるのが怖いんだろ！そんな卑屈なプライドなんか捨てて濃口だって鮎を活かしたモノを作ってみせろ！」ってくらいだわな
ハゲも「それでは経営上のリスクがある。ウチはもう俺1人の店じゃないんだ。経営素人には言われたくないね！（何時か絶対ギャフンと言わせてやるわコイツラ…でも俺の淡口とか理解してくれてんだよなぁ、コイツラ）」
みたいに言い返す感じかね
まあこの辺は完全に思想の違いかね

>>178

177二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:38:06

今のシリーズになって自覚してるけど
ハゲも利用してるハズの情報やら何やらに色々と縛られてしまっていたからな
濃口解を出すのも決定的な場面まで踏ん切りつかなかったし
一度酷い失敗をしてるだけあって、どうしても守りに入ってる部分はあった

178二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:40:29

>>176

その場合、藤本みたいにネギ油って解答出されてぐうの音も出なくなるオチだなぁ

特に雄山は「他の油は試してみたのか？例えばネギ油ならアユの風味を壊さないんじゃないか？」

とかその場で口頭で言って、ハゲもそれを聞いて分かるから格の違い見せられてぐうの音も出なくなりそう

179二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:33:36

雄山は鮎の風味を味わうなら麺などいらないとか言って
鮎の煮干しで至高のすまし汁とか作ってきそうなイメージがある
実際はそこまでへんくつじゃないだろうけど
サラダ勝負のトマトとかのイメージが強い

>>181

180二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:36:14

なんか、美味しんぼもラーメン発見伝シリーズも読んでなくてネットの情報だけで雄山やハゲのイメージ固めてる人が多いスレだな

>>184

181二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:07:05

>>179

そんなこと言わんでしょ。鮎料理として出されたならまだしも麺料理なんだから

パスタ対決のときを振り返れば分かるけど、麺を食わせる料理に対しては麺を引き立たせることを雄山は重視するよ

だから白子やイクラでパスタを包んだかのような究極のメニューは敗れたわけで、

確かに薄口も濃口も鮎がメインではあるけど、それはラーメンという麺料理のおいてであって別に鮎料理ではない

>>187 >>195

182二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 04:57:47

雄山は美食対決で濃口出すならともかく商売での濃口には特に何も言わないだろう

183二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:15:35

>>9

まあこの2人が仲良ししてるシーンは思いつかない

184二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:21:41

>>180

少なくとも美味しんぼは作中の人物変化が一因だと思う

山岡さんは相手が失礼な事しないと喧嘩売らないとは言われているが初期山岡さんは取材に行った先でぶつくさケチつけたりして喧嘩売ってたりしてたし…

>>185 >>186 >>188

185二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:33:06

>>184

百貨店の開店記念パーティで野菜齧って文句つけたりしてたよね

186二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:54:24

>>184

初期は劇画原作者だった雁屋さんの癖が残ってるから…

187二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:23:07

>>181

麺神の作ったエビラーメンとかめっちゃ褒めそうね雄山

ゆとりちゃんが負けた理由が「エビ料理」に留まったことだったし

188二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:54:04

>>184

そもそも最初の汚いおっさん設定はなんやったんや・・・

>>189

189二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:01:22

>>188

ブラックジャックしかり世間の爪弾き者が実はすごい実力者っていうのは

昔から物語の王道だからな…

190二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:32:43

>>117

これとかめちゃくちゃ読んでなさそう

>>198

191二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:37:32

そもそも芹沢さんのやり口は作中でもどうかと思うと言われていてステマ辺りまで行くとやり過ぎとしか言われてないレベルなんだけどね
可哀想な過去とか単体としてみれば美味しいとか芹澤さんのキャラが魅力的だとかで忘れられてる
西遊記の時点だと社員でも客に分かってもらえなくてこってり派に迎合したら鮎の風味が消し飛んだけど方向転換出来なかったとしか思われていなくて当時の悪意の部分はフォーカスされなかったし

192二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:38:53

読んでないのにいちゃもん付けてくるやつが一番ウザいんよ
特に美味しんぼのスレに多いけど

193二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:58:05

寿司なら寿司、洋食なら洋食、ラーメンならラーメンとその道を極めた料理人を海原雄山なら尊重するよ
初期にフランス料理屋でわさび醤油持ち出したりするシーンは単に北大路魯山人のエピソードのオマージュに過ぎないし

確かに濃口の欠点は見抜くだろうけど濃口を薄口よりも美味い美味いって食っているのは客であって、
その濃口にしてもラードやら化学調味料をどっさり入れているわけじゃない。素材自体は本物だし

194二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:08:13

海原雄山はどっかのエピソードでウニの軍艦巻きについて香りを理由に貶してて
後々ウニの軍艦巻きの考案者が出てきたエピソードでは大衆に広めた功績がどうとか言って褒めてた気がする

195二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:15:39

>>181

鮎(の煮干し)を使ったが売りのラーメンで

本当に鮎の煮干しを使っただけのラーメン出されたらどれだけ美味しくても雄山はキレると思うな……

>>197

196二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:30:29

このレスは削除されています

197二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:31:27

>>195

そのための淡口らあめんでしょ。海原雄山ほどの人物が来て濃口を出す芹沢さんじゃねぇ