アルジュナとかシグルドみたいな

  • 1二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:42:13

    ただでさえめちゃくちゃ強いのに自前で魔力生み出す手段持ってるサーヴァントズルくない?
    巻き込まれ系一般人とかがマスターでも関係ないじゃん

  • 2二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:43:40

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:43:54

    だからこそ大英雄なんじゃないの

  • 4二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:44:56

    本来ならここにジークフリートとかも入るはず、何故か機能してないけど

  • 5二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:45:11

    ヘラクレスとかアキレウスはめちゃくちゃ燃費悪いからな

  • 6二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:46:08

    ギルも燃費は良いんだっけ

  • 7二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:46:14

    こういう自前で魔力用意できる勢って士郎みたいなカスカス勢がマスターだったりしてもアルトリアみたいにスペック下がったりしないの?

  • 8二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:47:13

    アルジュナって自前魔力持ちだっけ?

  • 9二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:47:52

    >>7

    士郎は召喚事故も重なってるし

  • 10二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:48:59

    ギルガメッシュとかいうチート

  • 11二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:49:10

    なのでメタ的に敵も強いのが来るんやで?

  • 12二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:50:24

    ギルガメッシュも本体の燃費は特に言及されてないけど王の財宝の展開は門を開ける魔力だけでいいからそっちの燃費は良いとは言われてるはず。なお自前の令呪及び聖杯

  • 13二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:56:03

    >>4

    なんで心臓を止めるナーフなんてしたんですか?

  • 14二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:56:29

    本体の燃費も大事だけど真名解放の燃費も大事だよな
    兄貴の刺しボルクとかあまりにも燃費が良すぎて自前で7連発できちゃうし

  • 15二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:56:51

    その分他の性能は控えめだし
    燃費悪い勢は相応の防御宝具とか持ってるから

  • 16二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:58:08

    >>15

    アキレウスとかいう格下絶対殺すマン

  • 17二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:59:04

    >>15

    控えめ……?

  • 18二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:59:05

    >>8

    授かりの英雄スキルによって何かが不足するという事が無くなるので魔力不足はしないっぽい

  • 19二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 14:59:33

    >>18

    なんなんすかこの人

  • 20二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:00:33

    >>17

    控えめだろ

    技量とかのマスクデータ考慮しなければカルナとかアキレウスとかと比べたらめちゃくちゃ控えめ

  • 21二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:00:43

    アルジュナはそれに加えて神性強制解脱宝具あるのがマジでズルい
    大英雄レベルの奴って大体神性持ってるし

  • 22二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:03:01

    >>20

    アキレウスは最高の知名度にライダークラスだからまだいい(それでも破格の宝具5つ)

    カルナはなんで知名度も大したことないのに宝具4つも持ち込んでるねん

    アルジュナなんて授かりの英雄とかあるのに宝具2つやぞ?

  • 23二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:04:46

    >>21

    これのせいで多分ヘラクレスもゴッドハンド無視して殺せるんだよなアルジュナ…

  • 24二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:06:00

    普通のキャスタークラスは工房さえ作成すれば自前で魔力供給できるから長期戦に有利

  • 25二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:06:37

    授かりの英雄はアルジュナ自身が対象だから
    そもそも一般人マスターには召喚されないのでは説

  • 26二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:06:55

    >>23

    ゴッドハンドとかいうあってもなくても大して変わらんやつ

    むしろ作劇的にはある方が弱いとかいう残念仕様

  • 27二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:09:17

    >>26

    流石に極論すぎなんだよなぁ……

  • 28二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:12:14

    原典ではブラフマーストラの最上級verとかも習得しているけれど、それ以上に「ガーンディーヴァしか勝たん」ムーヴだから仕方がない。とにかく困ったら弓矢で解決する、ド級の弓オタク。他に持ってないんじゃなくて、他が要らないんだよ

  • 29二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:12:45

    >>25

    別にマスターの方に魔力生み出させるんじゃなくて自分で勝手に足りない分の魔力生み出すだけだぞ

  • 30二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:19:30

    >>21

    アルジュナノッブみたいな宝具持ってたんか…

  • 31二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:21:15

    宝具少ないとか言っても真名解放しないガーンデーヴァで弓撃ってるだけで並の宝具より強いのがアルジュナだし…

  • 32二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:22:49

    >>30

    神性強制解脱はパーシュパタのことでは?これで何度回避貼った槍ニキやカルナが追撃で落ちたことか・・・

  • 33二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:23:02

    >>30

    強制と言っても確実に殺せるわけじゃないよ

    神性高いほど即死率の上がる攻撃ってこと

  • 34二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:23:03

    ギル、オジマン、竜の炉心持ち、ジルドレイの他に魔力炉持ってる奴ってどれぐらいいる?

  • 35二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:23:09

    一般人の供給量では宝具が撃てない!
    了解、供給遮断!周囲から徴収!!

    神代のウルクだから出来た力技なのかもしれないけど、これ無法よな

  • 36二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:24:18

    >>31

    真名解放したらしたらで弾道ミサイルレベルの攻撃連射するようになるからな…

  • 37二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:24:44

    同性能のサーヴァント同士なら宝具の数はモロに影響出てくるよなあ

  • 38二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:28:55

    周囲から魔力吸い取るとか光合成みたいで便利だな

  • 39二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:35:49

    >>4

    いや本来なら入らないだろ

    鯖じゃ自前の炉心持ってこれないって明言されてるんだから

  • 40二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:38:47

    >>6

    燃費というか生成量がチート

    サーヴァント中随一の魔力生成量と言われてるから

    多分肉体が神の成分多くて凄い魔力産めるみたいな感じなんだろうね

  • 41二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:45:05

    メリュジーヌも竜だから魔力自前で生み出せるんだっけ?
    伊吹とかわえちゃんも魔力生み出せんのかな?竜だし

  • 42二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:48:24

    >>20

    カルナとアルジュナにそんな差あるか?

    宝具の多さとか?

  • 43二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 15:56:21

    >>42

    ランクダウンしてるカルナの槍とパーシュパタが互角の時点で結構差はある

    ガーンディーヴァも強力だけどカルナの鎧は究極の防具のひとつと言われるぐらいには高性能だしそれ以外にも対国宝具あったりで個数も質もそれなりに差がある

  • 44二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:07:39

    >>43

    確かにアルジュナ防御系なんも描写ないよなぁ

    ランクダウンしたシャクティと互角ってのはテラリン?

  • 45二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:15:44

    >>44

    テラリンで何回か撃ち合ってたね

  • 46二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:21:17

    >>45

    あれオラクルされて魔力めっちゃ供給されててむしろ強化されてない?

  • 47二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:22:47

    「授かりの英雄」という割に宝具持ってこないんだよな それこそ数で言えばなんぼでも持ってるはずだが
    アルジュナの性格上の理由で持ってこんのかもしれんが ガーンディーヴァあれば事足りてるし

  • 48二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:26:33

    >>47

    前別のスレでなんでアストラもっと持ってこないの?みたいに言われてたな

  • 49二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:28:10

    >>47

    セイバーとランサーが持ち込んでるブラフマーストラで本職で何故か持ち込めてないの不憫すぎる

  • 50二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:30:28

    カルニキは弓だともっと増えそうなのに

  • 51二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:35:33

    アルジュナなんかそれこそブラフマーストラもブラフマシラーストラもヴァジュラも他の世界守護神の武器もラウドラ(召喚技)も持ってる筈だよな しかも精度というか技能はおそらく他の知り合いより高い
    射手なら弓(ガーンディーヴァ)ひとつで勝負せんかい!…ってコト?

  • 52二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:36:42

    >>51

    でも自分の持ってる宝具の中でも最大火力としてパーシュパタは持ってきてるんだよな

  • 53二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:38:34

    一応パーシュパタはインド神話最強の武器の一つだったりするけど型月では純粋な攻撃宝具じゃないのが残念

  • 54二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:58:29

    パーシュパタはそもそもシヴァの宝具なんでインド神話ではかなり格上宝具なんだがね……
    まぁ周年記念動画ではシャクティを無効化出来るみたいなんで格は落ちてないが

  • 55二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 16:59:31

    >>54

    あくまであれは記念動画だからな…

    テラリンの力関係を見るに全開のシャクティよりは1歩落ちそう

  • 56二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:07:42

    >>7

    そういう場合は普通にスペックは下がるだろうね

    魔力を生成できて不自由しないのと

    サーヴァントとしてのスペックが強くなるのはまた別だし

  • 57二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:08:23

    >>39

    すまんそれどこで言われてた?タルンカッペ持って来れないのが明言されてるのは知ってるんだけど心臓の方はいくら探してもそれらしいの出てこないんだけど

  • 58二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:12:20

    アポマテでサーヴァントとして召喚された時点で生前の特質はかなり欠落してしまったと書かれてたっけ

  • 59二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:39:13

    >>55

    テラリンってあれで全開じゃないの!?

  • 60二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:40:17

    パーシュパタは神域固定出来るから場所あんま選ばなくてもいいというのがええな
    エクスカリバーやエアみたいに広範囲だと一般マスターは巻き添え気にして躊躇するだろうし

  • 61二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:41:20

    >>54

    そもそもイメージ映像だから考慮したらややこしいやつ

  • 62二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:53:01

    だんだん脱線してきてるぞ

  • 63二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:53:24

    マスターがファッキュな魔術師なら別にメディアさん方式で一般人から吸えるんじゃないだろうか
    倫理さえ捨てれば自前持ちじゃなくても何とかならんでもない(なお秩序善の鯖だった場合好感度は劇落ち)

  • 64二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:53:45

    >>59

    鎧がないせいかapoからランクダウンしてるな

  • 65二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:56:27

    >>64

    ランクダウンしたら威力って落ちるん?

  • 66二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 17:58:06

    >>65

    同じ宝具で比較してラングダウンしてるのに出力落ちないことがまずないだろ

  • 67二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:03:38

    >>65

    グレイはロンゴミ使いこなせてないからランクダウンして露骨に威力下がってるしカリバーンは条件付きでランク上がっててそれが描写的に威力に直結してるな

  • 68二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:09:18

    >>60

    良かったサムレムの江戸の町は比較的安心なのか

  • 69二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:12:58

    >>57 なんか代わりにハーゲンが連射できる性能できそうなんだよなタルンカッペももって

    ジーク以上より連射できるのかな

  • 70二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 18:25:45

    A++ランクに落ちているが魔力無限の聖都バックアップ有りのカルナのシャクティと
    素アルジュナのA+ランクのパーシュパタが相殺(しかも連戦二発目)

    アルジュナすごくね?
    魔力供給と宝具威力でもカルナが絶対的に格上じゃん

  • 71二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:24:18

    この手の強さ議論マスターの違いとか陣営とか作戦でバフデバフあったりするからややこしいんだよな

  • 72二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:29:22

    そもそも魔力無限だからって別に宝具の威力は上がらないから
    そこら辺撃ち合いにはあんま関係ない

  • 73二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:33:10

    もともと素のスペが高いんだろうなあアルジュナは
    マスターによって下がったり宝具なぜか持ってこなかったりしてるけど
    地力でゴリ押ししてる感じがする

  • 74二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:34:39

    魔力は基本スタミナみたいなもんであればあるだけ無制限に宝具とか連射出来るようになったりするが
    別に宝具威力がその宝具の限界値超える訳じゃないからな
    だから上のだと結局対軍シャクティ=パーシュパタだから
    対神の方撃たれたら終わりじゃね感は変わってないという

  • 75二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:39:24

    型月は基本その場のノリと勢いで勝敗決まるから一作品だけで勝敗は決めつけられないんじゃないか?
    それで言うとfgoなんか特に互いにデバブ入ってない状態だが互角描写なわけだし

  • 76二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:40:38

    むしろFGOだと明確にカルナが上で終わっただろ
    接近戦挑んだせいもあるがその判断したのはアルジュナだし
    シャクティ使うまでもなく負けかけたぞ

  • 77二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:45:27

    一応あれは弓兵なのにほぼ接近戦で互角にしてるアルジュナスゲーでもあるんだぞ
    まあでも結局カルナの勝利は揺るぎないみたいな物言いだったけど

  • 78二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:50:01

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 19:52:43

    >>28

    ブラフマシラーストラのことなら同じドローナから伝授された技だからそんなこだわりあるか?

    そもそもブラフマーストラもだけど、神の名+アストラ(技)って意味だから弓のガーンディーヴァでなくてもバンバン使えるぞ、アグネヤストラとかインドラとかアンダルターナとか


    もっと言えばガーンディーヴァは神から神へ引き継がれた弓だけど、別にアルジュナってガーンディーヴァにこだわってない

    そもそも宝具のパーシュパタはついぞ使うことのなかったシヴァの鏃でブラフマシラーストラより使うべきでない代物なんだけど

  • 80二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 20:24:10

    調べてみたけどカルナのランクダウンってもしかしてEX→A++のこと?だとしたらランクダウンではないぞEXは規格外なだけでAより上ってわけじゃないから
    なんか勘違いしてたらごめんだけど

  • 81二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:55:57

    >>80

    変な性能してたら別だけど普通に出力出す宝具でA++と評価規格外だから順当にランクダウンとして見ていいでしょ

    普通に出力が異常値でもEXにはなるしそもそも基準が普通の宝具と違うって話ならA++って基準をつけられん

  • 82二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:58:02

    >>80

    種別も対神から対軍にグレードダウンしてる

    アキレウスコスモスの説明的に対軍<対神だし

  • 83二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:58:35

    逸れとはいえこんなスペックのを江戸に解き放っていいんですかね…

  • 84二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 22:58:39

    >>19

    授かりの英雄だが?

  • 85二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:28:28

    >>83

    ぐだぐらい気の合ったマスターの前じゃなければ張り切って森を更地にという行為はせんから……

    テラリンだと完璧超人やで、解決方法がやや脳筋だがな

  • 86二次元好きの匿名さん23/08/30(水) 23:46:40

    >>80

    正直言ってアルジュナ連戦した後なのにランクダウンしたシャクティと互角だから差があるは理論としておかしいよな

    お互い万全な状態じゃない前提条件で強さ議論なんてできんだろ

  • 87二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 00:02:54

    >>86

    まあそもそもそれを言うなら完全にイーブンの状況って設定上有り得ないからそもそも強さ議論自体不毛だよねって話に落ち着くね

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