思ったんだけど固有結界ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:31:15]

士郎ので騙されたが固有結界自体に能力がついてる訳じゃなさそうだな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:33:24]

多分ね、本来は本当に｢心象風景の具現化｣でしかなくて
その心象風景＝術者の実質体内で好き勝手に魔術や異能を修正力や抑止力無視して使えるってだけなんだと思う
それを一人一人が大袈裟に固有結界の名前付けてるだけ

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:33:57]

特殊ルールがあるのは心象風景だからな
魔術としての固有結界はそれを具現化する手段

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:35:11]

固有結界自体は空想具現化みたいなものなので、作られる方に特殊効果がついてる

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:35:25]

固有結界という魔術は魔術の最奥なんだけど
心象風景がしょぼかったらそんなに脅威じゃ無いしな

[6 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:35:38]

士郎のもあくまで｢アヴァロンの影響で属性が剣に変わったから｣心象風景内があらゆる剣を構成する要素で満たされてて
その要素という材料を使って剣を構築してるだけなんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:37:03]

>>5

王の軍勢とか仲間なしだとただのフィールド変更だしね

[8 1 23/08/31(木) 09:37:40]

>>3>>4>>5

もっと言わせてもらうと｢心象風景｣自体に能力が付いてるんじゃなく無い？

展開した自分のマイルームで好き勝手に逸話や異能を使えるだけじゃない？

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:38:58]

心象風景自体に能力が付いてるのは士郎くらいな気もするよね
他は恐らく宝具の場合は｢英霊の逸話を固有結界内部に好き勝手に使ってる｣だけ

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:40:46]

士郎だけは明確に｢あらゆる剣の要素が内包されてる心象風景｣の影響が大きいと思う
いや勿論そうなる為のアヴァロンとかの影響ではあるんだけども

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:41:03]

英霊のは『英霊の能力としてそういう風になってる』可能性があるからな
人間で固有結界使える人を参考にしなきゃ…………どうしてバグ枠の士郎しか居ないんですか？

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:41:06]

>>8

人にも寄るけど、基本的には勝手に効果がついてるはずだよ

元が悪魔が異界のルールを地球に持ち込むための術だし

>>9

枯渇庭園とかあるので

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:42:39]

真面目に固有結界に名前付けるのって
単に自分が固有結界内部で好き勝手に自分の魔術や異能を使ってる状態を
｢必殺技だぜー！｣ってやってるプロレスラーみたいなもんなんじゃ……？

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:43:20]

>>9

枯渇庭園やタタリもあるぞ

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:44:21]

>>12

>>14

枯渇庭園は兎も角タタリは単にそういう原理＝異能を持ち込んだだけな気もする

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:45:47]

>>13

本質は真面目に呪術の領域展開と同じ説か

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:48:57]

タタリや枯渇庭園も今となると｢原理｣って異能を好き勝手に使える空間ってだけな気もする

究極的には心象風景にもそれを実体化してる固有結界って｢技術｣にも能力は付属して無くて
単に自分が好きに暴れられるマイルームで自分の異能を好き勝手に使ってるだけっていうか

[18 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:49:56]

>>17

>>13

そういうのは固有結界と似て非なる大魔術として分けられてる

ネロの黄金劇場がそれ

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:51:17]

>>18

ネロのはどうも投影魔術で自分の頭の中の設計図を正確に出してるだけっぽいからまた別みたいなんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:57:10]

死徒の異能が大体｢原理｣として規格化されたから余計にそれっぽく感じることはある＞固有結界自体は心象風景を形にするだけの魔術

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 09:59:15]

唯一といえる例外は士郎
アイツだけは心象風景自体にアヴァロンによる属性：剣の影響が染み込んでる

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:04:45]

ただ士郎以外に人間で使えるやつが居ねえからその検証が出来ねえんだよな……
士郎以外の人間が使って心象風景に能力が付いてないならそれで正解なんだろうが

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:06:32]

ベリルが一応使えたらしいけど結局出ずに抱え落ちしたらな…

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:06:53]

>>22

切嗣も父親が固有結界持ってたらしいがそれにもちゃんと効果くっついてるな

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:08:17]

>>24

アレは｢衛宮の家伝魔術を固有結界内部で使ってるだけ｣っぽいんだよね

時間操作自体は衛宮の家伝なんで

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:10:32]

恐らく矩賢の固有結界は固有結界内部で時間を進めたりめちゃくちゃ遅くして実質止めたりみたいな固有結界なんだと思うよね

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:10:55]

>>17

そもそもリメイクだと原理は勝手に世界を汚染するから

固有結界みたいな時間制限あって、魔力消費大、って使う意味なさげ

あと旧作月姫の死徒は魔術じゃなくて多分、能力として固有結界使ってる

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:13:26]

｢固有結界はオートで能力くっついてるんじゃなくてマニュアルで自前の異能とセットで使わないと無力｣な可能性はちょっと面白いな

こう考えると本気で領域展開に近い

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:14:14]

>>16

と言うか領域展開がたぶん固有結界参考にしてるよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:18:19]

>>29

ただそう考えると士郎には生まれ付き無から何かを創造する異能があったってことになるんだよな……

｢属性が剣になる｣のはアヴァロンの影響だから置いといて

｢生まれ付き固有結界に特化した魔術回路｣なのもまあ良いんだが

じゃあ内界に武器をストック＝作り上げるのは自分の異能でやらんと無理だからその理論だと

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:18:58]

人間が使うには魔力をアホほど食うし展開できたところで自分に有利なフィールドを創り出せるくらいなので全然戦闘用じゃないんよな
魔力に余裕のあって心象風景を具現化することで戦闘においてかなりのアドバンテージを稼げる死徒が使うから強いのであって

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:19:51]

>>31

その辺もあって個人的には｢衛宮士郎の生来の属性は無属性説｣好き

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:26:54]

>>32

だからこうして自分の心象風景の一部を外界に持ち出して戦うんですね

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 10:45:05]

ユスティーツァも人体宇宙と銘を打たれてるから固有結界と似たようなもんなんだろうなと思ってる

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 11:42:56]

逆に魔術や異能を使うたびに心象風景がソレに侵蝕されていく説
士郎が投影品を改造できるのは強化魔術による改造をずっとしてたからだったりして

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:27:21]

逆にめっちゃ魔術使えるヤツが固有結界展開すると
その内部で自分の力を好き勝手に使えるのはアラヤもそうだけど
アラヤのあの人工的な固有結界には特殊な能力は付いてなかったよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:32:31]

上で描かれてるタタリもアレ人工的にめちゃくちゃ魔術式組んで契約してってやってるし
UBWルート後士郎の無限の剣製は荒地じゃなくて緑が生えてるし
本質は心象風景の景色じゃなくその術者の異能がその固有結界の能力決めてるのかな

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:38:48]

ぶっちゃけ平行世界の同一人物とは言え
｢心象風景の景色が変わっても固有結界の能力が変わらない｣士郎と美遊兄とか考えると
固有結界の能力そのものは心象風景にくっついてる訳じゃなさそうではある

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:40:29]

逆説的に言うとマジのパンピーが｢固有結界だけ｣を展開出来てもイスカンダルみたいに心象風景を映す事しか出来ないよね
マジのパンピーが固有結界展開出来る訳ねーだろってのは置いといて

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:42:52]

……もしかして無限の剣製も初手例外？

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:47:52]

固有結界がそもそも例外なのに無限の剣製という固有結界自体が固有結界の中でも例外だった可能性は流石に思い至った事は無かった

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:49:41]

>>35

人体と天体を対応させるって観点自体は現実でも歴史のある考えだからね

型月でもそう、星に頭脳や肺がある

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:50:03]

>>38

緑生えてるなんて設定あったか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:50:56]

>>44

UBWアニメでそういう感じの設定がある

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:52:45]

>>45

どこに載ってるんですか

[47 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:53:07]

>>44

UBWアニメで出たんだけどUBW後の士郎の心象風景は荒地じゃなくて緑が生えた草原になってる

[48 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:57:10]

ちょっと違う認識をしてるな

固有結界は「独自の法則でまわる世界を作る」という魔術で
その世界を作る上で、世界の中身を作るのに術者の心象風景を参照してる、というものだと思う
（単に独自の世界を作るのは異界創造法で、そのうち心象風景を参照してつくるのを固有結界というべきかもしれないが）

で、この固有結界という1つの世界を運営するにあたって世界内に適用される異界法則が
無限の剣製なら剣の複製であり、王の軍勢なら固有結界内での独立サーヴァント多数の維持なんだろう
そしてこれは術者の魔術特性とイコールかというと
無関係ではないにしても魔術特性そのものとも言えないのでは？
固有結界内に適用される法則は固有結界とセットで、その内装には心象風景が参照されるものの、
あくまでその固有結界の特性であって、心象風景や術者の魔術特性に直結するものではないような
（固有結界の特性を自己の魔術としてアウトプットしてる衛宮の例もあるし、固有結界の特性と魔術特性が一緒の術者も当然いるだろうから無関係でもない）

[49 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:58:28]

>>46

エンディングのやつじゃない

あれを固有結界と呼べるかわからんけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:58:52]

そもそも心情風景が「無限に剣を内包した世界」などという訳の分からんものの時点で･･･
ゲーム本編の時点でもあの世界自体はもう士郎の中であるよな気づいてないだけで
基本世界の環境が違うだけで「無限の剣」はどれも変わらない衛宮士郎

[51 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 14:59:18]

そう考えると昔あらゆる無限の剣製持ちの二次に対して言われてた
｢固有結界は心象風景なんだから使えば使う程士郎の人格になるんじゃね？｣
｢士郎の人格をしてないと無限の剣製使えないんじゃね？｣ってのは間違いで

｢固有結界という心象風景の展開能力｣さえあれば｢景色が違うだけの無限の剣製と同じ能力を持った固有結界｣にはなるのかもね

[52 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:00:45]

もしもの話だけど、アヴァロンの形がディルド型だとした場合、士郎の心象風景は荒野に無数のディルドが生えたような光景になっていたのだろうか

[53 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:02:00]

>>48

イスカンダルの王の軍勢はアレ固有結界に特殊能力が付いてるってよりは

｢心象風景がみんな同じだからみんなで展開して行ってこれる｣っていう

心象風景が同じって言うバグを使ってるだけで王の軍勢自体に特殊能力は一切付いてない様な気もするんだよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:03:09]

>>52

アヴァロンの形は関係ないだろ、あれのせいで起源が剣になっただけで

その剣がどんな剣かは士郎の認識によるものっぽいし

[55 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:04:49]

キャストリアが覚醒したら属性∶剣になる当たりアヴァロン自体にそういう機能があるのか…

[56 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:05:30]

聖剣を収めるものと融合してるってことは...剣ってことだな！

[57 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:10:01]

全然関係無いけど｢固有結界で自分の魔術を使ってる状態｣のことを
大袈裟に無限の剣製！とか王の軍勢！とか枯渇庭園！とかタタリ！って
叫んでるだけのプロレスラー状態じゃね？って上のレス笑った

固有結界は地獄の断頭台だった……？

[58 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:13:51]

>>57

草

[59 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:16:04]

>>13

他の魔術と同じでカッコいい詠唱と名前で自己暗示してテンション上げるために必要だぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:17:01]

>>48

魔術理論∶世界卵で｢殻の内外を入れ替える｣って言われてるからまんま心象風景を具現化してるんだと思うんだよね

恐らく心象風景をコピー&ペーストして貼り付けてるんじゃなくてマジで心象風景を具現化して現実空間と｢入れ替えてる｣

[61 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:31:06]

｢純粋に魔術を極めた果てに会得した固有結界｣が出てきてくれると
｢固有結界内部の異界常識｣が外付けなのか心象風景そのものに付いてるのか分かるんだがなー
恐らくそういう魔術師の固有結界は心象風景に付いてるのとその術者が好き勝手使う魔術でクッソヤバそう

勿論心象風景に異界常識もくっついてる場合だけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:37:27]

>>61

ロアがそれっぽいんだが今だと設定色々変わっちゃったからなー

[63 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:56:03]

魔術も原理も異能も宝具も無い
｢何の外付けもないただの人間の固有結界｣に
｢異界常識と言える特殊能力がくっついてるかどうか｣が争点になるな

そんな奴は固有結界展開出来ないってのは置いといて

[64 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 15:58:46]

固有結界なんぞを習得できる時点で真っ当な内面じゃありえないだろうし

[65 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 16:00:58]

ただまあ言いたいことは分かる
究極的には｢その術者の魔術特性や属性の方が固有結界の本体じゃね？｣って話は割と納得行く

[66 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 17:28:01]

その場合｢固有結界って技能｣があるだけで一つ一つの固有結界って名前は本来無いのかな

[67 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:41:22]

>>53

ただ心象風景だからって召喚が成立するか？とも

それにサーヴァントとしての兵達の維持はどうやってるんだってのもある

そのあたりが王の軍勢の固有結界としての法則ではないかと

[68 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:46:48]

究極的には｢固有結界を展開出来て属性が剣なら無限の剣製と同じ事は出来る｣可能性はあるけど
もっと演算能力のゴリ押しで全然関係無い固有結界内部で普通の投影で無限の剣製と同じ事をするみたいな真似も出来なくは無さそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:48:49]

>>67

あれなー……あれはあれで特例と言うか普通の固有結界の事象として考えて良いのか……

出てきた仲間が各々座辺りから手弁当でやってる可能性とか、固有結界で再現してるのはあの場であって座からあの場に出張してきてるだけだから消費とかねぇよ！って可能性も色々考えられてな……

[70 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 18:59:49]

単独行動E-持ってるしな

[71 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:04:01]

単独行動E-をどうやって獲得したんだ、ってのは
固有結界があったら縁のある奴勝手に来てくれるのか？というとあやしいし
あれは王の軍勢の持つ法則じゃないのか

[72 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 19:10:54]

>>61

魔術師系鯖に固有結界持ってる人いるけど「召喚の固有結界」っていう明らかに別枠臭い固有結界なんよなぁ大魔女

[73 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:11:57]

>>61

各々の世界にはその世界の常識があるっていうのは固有結界や心象風景とか関係なく型月世界共通の事かもしれない

というかその最たる例が神話のテクスチャだと思う

[74 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:14:22]

固有結界自体に能力が付属するんじゃなくて地球全体を覆うテクスチャから一個人の体内や心の中に至るまで大小関係なくそれぞれの世界にはそれぞれのルールがあるってことではないだろうか

[75 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:25:16]

例えば本人の心象風景が「炎があたり一面に広がってる」なら別に魔術を外付けしなくても炎を扱えるんじゃない？
士郎の投影は「あたり一面に見たことある剣が刺さってる世界」から現実に取り出してるわけだし

[76 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 21:45:26]

>>75

妖術師（剪定事象の天草四郎）の島原地獄絵巻がそれだな

生者を許さない炎で燃え盛る島原…という世界

でもその炎は魔術でも呪いで起こしたものではなく初めから心象風景に在ったもの

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 02:34:56]

>>75

>>76

恐らく｢あらゆる剣の要素を内包した｣までが心象風景の要素で

そこから｢剣を心象風景内部で作る｣のは士郎自身の異能関わってきそう

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:13:26]

固有結界自体に特殊効果があるかどうかはともかく凶悪な心性の存在が展開するそれはただそれだけで攻撃性が激しそうと言うのはある

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:15:53]

固有結界自体にも熟練度があるというか、結界内の法則を使いこなせるかどうかとさらに一段進んで固有結界を要素として術式に組み込んでさらに特殊なことさせてるやつとか格差がありそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:15:54]

人によってはただ午後のティータイムに最適な庭が広がってるだけの心象世界になったりするのかな