- 1二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:39:31
- 2二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:43:43
勧善懲悪どころか単純な善と悪の話でもないよね
それ本当に善か？悪か？って事あるごとに出てくる気がする - 3二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:44:49
善悪じゃなくて、正義と自由
- 4二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 11:45:30
そもそもこのシーンのあと黒ひげに踏み潰されてくだらねェと一蹴されとる
- 5二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:16:44
善良な人は皆救われたかというとそうでもない
無力や無知だったり運が無いと普通に潰される - 6二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:17:36
むしろ最近は善良側の人間が尽く退場していく…
- 7二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:18:21
そりゃあTボーン中将みたいな善人が殺されるような漫画だし
- 8二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:18:24
善側の人間が必ず報われるかと言えばそうでもないがかと言ってゴリゴリのクズ野郎が何のお咎めも無しかと言ってもまた違う
そこら辺のコントロールが上手いと感じる - 9二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:20:18
一味の恩人たちは結構な頻度で命を落としてるわけだが
その優しさを知った麦わらの一味が「強くなろう」と決意して今に至ってる - 10二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:21:00
秩序と自由の話だからどっちが善でどっちが悪かという話ではない
ルフィが気に入らなくて倒す相手は秩序通り越して支配になってる奴だし - 11二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:21:40
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:22:40
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:24:12
- 14二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:25:10
- 15二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:26:17
どう見ても勧善懲悪っぽくないだろ
- 16二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:27:25
まずルフィ達が善じゃないしかといって海軍が海賊をボコりまくる話かと言えばそうでもないしね
- 17二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:27:46
ワンピは勧善懲悪の話って言ってる人結構居るよ
- 18二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:27:47
死後でもいつかTボーン中将が報われますように
あの下手人の爺さんの家族が当面食うに困らなくなったってだけじゃなくもっと広範囲に - 19二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:29:11
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:31:10
主人公が極悪人だし
- 21二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:32:05
イワンコフと話し合った結果妥協しただけ
アラバスタでしたことは仲間の国を守りたかったからそのためにクロコダイルを倒すってだけだ
それこそ今自分が大事件起こしてる時に何がなんでも悪は許さんみたいな考えになったらおかしいだろ
- 22二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:32:27
見る層の広さが相まってルフィ達を追い詰めてる＝悪いやつだ！って子供はなりがちだからこそ背中の正義やこういったセリフで敵だけど悪じゃないってのを定期的に示してるように思える
- 23二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:33:44
マリージョアに転属させてみたい
- 24二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:33:45
明確な加害者と被害者っていうのはいない気がする
加害者である一面と被害者である一面を併せ持つことが多い
ルフィは各地で多くの人を救っている一方でインペルダウン脱獄で被害に遭った市民も沢山いるし
ロビンは世界政府の被害者である一方でアラバスタでは国を脅かす加害者だったし - 25二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:34:14
善悪云々言う前に作中の善悪なのか現実の善悪なのかどっちなのかハッキリしてくれ
- 26二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:35:07
いい年してそうな人でもルフィと一味に味方してくれるのが正しく善で
ルフィに敵対してるのは悪みたいなファンは時々見る
1回味方してくれたからクロコダイルも善側とか
極端な考えだし少数だとは思うけど - 27二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:35:34
なんなら白ひげは縄張りにすることでいろんな島守ってるわけだが
だからって白ひげと対立した海軍が悪いことしてるわけじゃないし - 28123/08/31(木) 12:35:46
両方です
- 29二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:40:21
- 30二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:41:04
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:41:07
- 32二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:41:40
この後の黒ひげの「正義も悪もそんなのねぇだろ！！」みたいな言葉は理にかなってると思うんだ正義の証拠がある訳じゃないしね
ワンピ世界はというか尾田っちはこれで作品を作っている気はするんだ
ただやっぱりミホークが言ってた周りを味方に付ける力って言うのは強大だと思う - 33二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:43:00
- 34二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:44:08
- 35二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:46:16
- 36二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:47:01
海賊だから正義の味方じゃないですよってスタンスは取ってるけど
実際のところ水戸黄門とかと同じ勧善懲悪ものだな - 37二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:47:44
- 38二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:48:08
- 39二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:48:36
- 40二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:48:44
- 41二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:49:59
勧善懲悪だと思ってる人はエニエス・ロビーや頂上戦争をなんだと思っているのか
- 42二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:50:03
ルフィは情が湧かなきゃ人困ってても助けないよ
- 43二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:51:25
海軍は自由じゃなくてかわいそうと笑うのは簡単だけど
じゃあ海軍が好き勝手にしたらもっとひどい世界になるんだろうからなあ
ガープやセンゴクが全盛期で揃ってても耐えるしかなかったのは余程の理由があるんだろうし - 44二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:52:03
個人的にあの世界で一番正義を体現する行動をしてるのって革命軍な気がする
海軍はどちらかというと秩序を守る組織のイメージがある
海賊捕まえて市民守ってるから必要な組織だけど、チラホラいる汚職海兵やバスターコール、奴隷売買黙認がノイズになる - 45二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:52:48
んでも今となってはインペルダウン襲撃と頂上戦争のどっちがマシだったかは一切が謎だねぇ
- 46二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:54:34
- 47二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:54:57
頂上戦争は海軍から覚悟して吹っ掛けた喧嘩だからなぁ…
正直あの件は海賊が悪いとも海軍が正義だとも思えない、ただ戦争が起きたってイメージ
インペルダウン脱獄でLEVEL6の犯罪者が大量脱獄したのはヤバいと思う
しかも上からの圧力で隠蔽されたしね - 48二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:57:25
- 49二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:57:26
白ひげインペルダウン襲撃で思ったがマルコの再生能力だったらマゼランの毒に対抗できるんだろうか？
- 50二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 12:58:55
- 51二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:05:04
- 52二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:10:01
色んな正義がある
一つしか無かったらこんなに混沌としてないはず - 53二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:11:41
そもそもルフィが善悪気にしてないもんな
気に入ったものを守って気に入らないものを壊してるだけ - 54二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 13:13:49
ジャン・アンゴがインペルダウンの脱獄囚を軒並み捕まえてくれたらしいけど
本人は自分の為だろうけど市民からしたら英雄だよな - 55二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:08:13
時代によって規定される正義や悪を超えて、人普遍的な優しさとか義理、人の道を外れないのがルフィ達主人公側って感じ
現実と同じく人の道を外れたら報いがあることがある（無いこともある）けど、出来る限り主人公側は道を外れないって良い塩梅で好き - 56二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:12:46
ルフィの動機はこれで一貫してる
- 57二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:15:44
マジで特に関係ないベガパンクの騒動に巻き込まれてボニーとも成り行きで一緒にいるだけで別に友達だからベガパンク守りたいとかの動機すらないからな
- 58二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:17:16
くまはサニー号を守って黄猿から逃がしてくれた恩人だからなぁ
くまの娘のボニーに協力してこれから一緒に行動するのはそこまで違和感ない - 59二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:17:50
現代の価値観でしっかり善と言いきれるやつがあんまいないんだよな
- 60二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:20:21
自由と抑圧との戦いでしょ
相手が正義だろうがなんだろうが自分たちを縛ろうとする奴、友達を傷つける奴はぶちのめすってだけのことよ - 61二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:27:42
勧善懲悪と言うより因果応報ってほうが近い気がする
悪役は大体自分の撒いた種で痛い目を見るし信念が何であれ行動し続けてる人間には
巡り巡って相応のものが返ってくるし - 62二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:30:10
単純な因果応報だけでもなくて、善人の無念の死も割と多いんだよな
ノーランドとかTボーン中将とか - 63二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:31:41
- 64二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:41:54
ルフィの行動はインペルダウンの犯罪者世に放った以外はわりと結果的に勧善懲悪、というか悪人に対する因果応報になってるね
インペルダウンのほうはジャンさんが片付けてくれたみたいだしノーカンでいいかな - 65二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:44:02
根底に流れてる思想がけっこうシビアというか諸行無常なんだよな
基本的にルフィが諸悪の根源を殴って解決するけど、その後の行政に対しては味方の王族とかの統治実績ある専門家に任せてるところ好き - 66二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:53:02
- 67二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:00:10
正義対正義好き
- 68二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:13:47
善悪というかどれだけ自分のエゴを通せるかみたいな話な気がする、ドフラミンゴも『勝者だけが正義〜』って言ってたし
- 69二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:33:13
尾田先生､4巻のSBSからワンピースの時代は信念の時代って言ってるじゃん
勧善懲悪ではない
ルフィは敵の信念を殺して決着をつける
信念と信念の戦い
だから迷う奴は弱い - 70二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:54:54
俺の中のワンピースは自由vs支配って印象ある。
- 71二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:08:58
まあ結局の所少年漫画の形式でやる以上勧善懲悪に近い形じゃないと無理というかガチで悪VS悪のアウトローモノは少年漫画じゃなくて青年漫画の領分だからなあ
- 72二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:22:14
- 73二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:24:23
インペルダウンもそれに近くない？
- 74二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:28:42
- 75二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:30:46
確かに悪が勝ちましたって少年漫画はあんま無いな
- 76二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:32:35
魔少年BTもすぐ打ち切りのマイナーだったなあ
- 77二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:32:38
勝ち逃げしたパターンは封神演義の妲己とかいるが正義を下して完全勝利は見た事ないな
- 78二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:34:30
- 79二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:46:24
デビルマンは最後ルシファーが完全な悪ではない事がわかったしデーモン側もルシファー以外全滅して最後は神の軍団が攻めてくるという善も悪もない全滅エンドだから勧善懲悪とは言い難い
- 80二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:34:27
かんぜん-ちょうあく【勧善懲悪】
善良な人や善良な行いを奨励して、悪者や悪い行いを懲こらしめること。 ▽「善ぜんを勧すすめ悪あくを懲こらす」と訓読する。 「懲悪勧善ちょうあくかんぜん」ともいう。 - 81二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:36:56
結局エース救出も失敗したしな……
- 82二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:48:01
基本的に「義賊物」の系譜は踏んでる気がする
社会的に犯罪者とされる人間が立ち寄った村を牛耳る悪い長者を倒して
善良な村人は感謝するが本人はお礼も受け取らず去っていくみたいな - 83二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:51:24
エネルは月に行くという目標叶えるし、バギーもクロコダイルもぶっ飛ばされた後普通に海賊復帰するし、エニエスロビーでは未曾有の被害を叩きだすし、そもそも海兵の殆どは割と真っ当に正義を働く善人だろうにぶっ飛ばしまくってるだろうしなんなら死ぬだろってこともやってる
- 84二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:06:32
- 85二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:11:12
主人公であるルフィは正義の味方のつもりがさらさらないのが良いよね
楽しそうに海賊してても、自分たちは悪党だっていう立場をいつだって念頭に入れてる
というか、正義とか悪とかっていう概念に縛られたくないんだろうな
ルフィそこまで考えてるかわからんが - 86二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:30:31
メガテン概念だけどワンピースはLAWとCHAOSの話で、ルフィはモロCHAOS-LIGHTの存在って印象
友達、仲間だからで利害関係無視して助けたりするところとかカオスヒーローっぽさすごいんだよな - 87二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:56:21
勧善懲悪って水戸黄門的な？
- 88二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:02:57
どっちかと言うとライダー戦隊みたいなヒーローモノだ
- 89二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:20:38
- 90二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:58:00
罰は受けるけどその後どうするかはそいつ次第って感じだな
- 91二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:58:24
勧善懲悪ではないが悪党が報いを受けずに勝ち逃げも今の所ないから悪を肯定していないのはだいぶ気をつけてると思う
- 92二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:18:18
- 93二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:19:36
信賞必罰な所は徹底されてるとまでは言わないけど意識されてる印象
- 94二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:21:45
正義側として描かれてる海軍も立場違えば清廉潔白じゃないのは散々描かれてるからな
- 95二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:22:32
ルフィができるのは「嫌な奴をぶっ飛ばす」「友達を苦しめる“理不尽”をぶん殴る」だけで、
その後の村や国の立て直しとかはあくまでその国民次第とかなのよね
難しいことはルフィには分からないから、ルフィは自分が分かることだけをやる
- 96二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:24:15
- 97二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:52:35
- 98二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:14:17
読切時代のピースメインの設定を廃止したのは英断だと思う
海賊という題材に真摯に向き合うには安易な正義を掲げないほうがいいという判断はすごい - 99二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:15:36
ルフィ達には警察とかヒーローみたいな規範としての善悪はないけどいわゆるヤンキー漫画的な善悪はあると思う
- 100二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:17:52
アンパンマンって逆に言えば腹を満たすこと以外の確かな正義はないって言ってる気もするな
- 101二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:40:05
悪いこと言うのは簡単だけど
正義って何？って言われたら難しいのよ
子供への教育だったら虐待は勿論悪、過干渉は悪、過度な放任は悪と言われるけど
いい教育とはだいたい適度な干渉、適度な放任とフワフワしてるみたいに
勿論腹満たしてる人間でも、いじめや差別は無くならないのは尾田さんもやなせさんも知ってるだろうから
最低条件の正義としての腹一杯なんだろうけど
- 102二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:42:11
お腹いっぱいでも心は満たされる訳じゃないからな…
- 103二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 01:40:04
立場が変われば正義と悪の価値観も変わるってもんよ
- 104二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 01:43:45
頂上戦争で白ひげが敗北したのも
白ひげの縄張りで暮らす人々にとっては悲報だっただろうしな…… - 105二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 02:25:04
ルフィは善人じゃないけど善人の友人の為に悪人をルフィがぶっ飛ばすってスタンスの章が大半だから一応方向性としては勧善懲悪と思ってる人がいてもおかしかないんじゃないの？
結局ルフィが思いっきり悪事しか働いてないインペルダウンと頂上戦争は敗北エンドだし
ルフィは悪人寄りのアウトローだけどお話としては基本的には勧善懲悪で描いてるとは思う - 106二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 04:41:03
師匠の徳弘正也と違ってゲス野郎が基本ボコられるからフラストレーション溜まらないというのはあると思う