正直なところ那須隊ってさ

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:24:54]

弱いとは言わないけど他のB級上位と比較するとどうも見劣りするよね

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:32:49]

他のB級上位が二宮隊・玉狛第二・影浦隊・生駒隊・王子隊・東隊だからなぁ
単純に比較対象が悪そうだ

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:34:55]

良くも悪くもB級中位クラスだと思う
というか思ってたよりもB級中位が強くて層が厚い

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:37:10]

主力がちゃんと主力張ってて精鋭の噛ませじゃない作品をワートリの他に知らない

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:38:47]

隊長はA級レベル

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:40:20]

一応この人達だけで人型倒したことあるから……

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:40:21]

何が足りないって言われてもパッと出てこないんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:40:44]

>>5

二宮隊、影浦隊の面々を見るにマスタークラスでA級隊員並みって言える感じなのかな

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:41:10]

そもそも、隊長がサポート向け(攻撃力低め)
なトリガー構成で点取り屋をやっている。

狙撃手・攻撃手が経験不足により決定的な
攻防で競り負ける。

隊長が体調の不良で個人戦含めて公の場に
出ることが少なく、チームとしても経験不足。

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:41:32]

那須隊である限りB級中堅だろうけど、 A級に行ける人材はいるって感じ…

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:42:09]

>>7

戦線を押し上げられるタンク型の前衛かな

遠〜中距離戦には強いけど、ガチガチに接近戦に持ち込まれたらかなりキツイ

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:42:13]

描写見てると隊長だけB級上位エースレベルかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:43:19]

那須さんに関してはあれが完成形みたいな感じがするから、熊ちゃんの方に頑張ってほしい
ランカーレベルとは言わんがマスタークラスまで成長したらそれだけで点取りのプランが増えそう

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:46:04]

那須さんが調子が上がり始めた香取にやられたせいで、どうしてもB級中位って印象が拭えない

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:46:18]

那須さんがサポート役になれるエースがいれば変わりそう
那須さん正直点取りに向いてない性能だしね（そこまでトリオン高くない＋バイパーメイン）

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:47:07]

>>13

熊ちゃんは弧月メテオラ殺法が完成したらマスタークラスいけそう

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:47:21]

>>3

中位以上の隊って正面切っての戦いならあまり差はないと思うんだよな(実質Aの二宮影浦、色々アレなヒュース入り玉狛第二、千佳開放玉狛第二除く)

後は三つ巴、四つ巴の乱戦や急な状況変化への対応力がそのまま順位になってる感じ

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:49:38]

>>12

上にもあるように比較対象が悪いんだけど、那須さんがB級上位のエース並みとは思えないわ

二宮（個人総合二位）

空閑・ヒュース（共にランカー並み）

影浦（14000点相当）

生駒（No.6攻撃手）

王子？（詳細不明　描写的にマスタークラスはある？）

東（もとA級一位部隊隊長）

……いや比較対象が悪すぎるな！？

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:50:03]

だから今まで中位だったんでしょ

今回も上位に上がったけどスナイパー抜けてるからすぐ中位に戻りそう

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:50:58]

まあ茜ちゃんいなくなるし次はまた中位になるよねとは思う

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:51:05]

那須隊って攻めっけが足りないのでは？
積極的に点を取れるエースに熊ちゃんがなれれば上位行ける？

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:52:12]

>>14

香取は仮にもB級上位のワンマンエースだからまあ別に

那須隊はB級上位の下位、或いはB級中位の上位としては妥当なラインだと思うよ

香取隊だって上位だっただろって話

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:53:17]

熊ちゃん出穂ちゃんが育つまでは中位の中でも下の方になりそうだな

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:53:31]

>>15

トリオン7は普通に高い部類だと思うんだけど。本人と戦い方も機動力とバイパーによる広範囲への対応力を併せ持ったものだし点取るのには普通に向いてると思うよ。

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:53:44]

>>18

王子と生駒以外詐欺やろ

あと村上も中位だけど同レベルだから村上生駒王子香取辺りがB上位エース名乗れるんじゃない

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:53:51]

そもそも今のB級上位にランク詐欺が多いんだよ。
二宮隊、影浦隊は実質A級だし、玉駒もA級で戦える力あるだろうし。

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:54:23]

エースアタッカーがブレインもやってるせいで負担が重いのがな

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:56:11]

>>21

熊ちゃんが村上になれば上位行けるやろな

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:56:38]

>>18

言われてみるとそうだね

上で隊長だけA級ってあったからいやA級よりは落ちるんじゃ…と思ったんだけど

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:57:02]

>>24

サイドエフェクトが発現してるキャラの最低値が7だし「優れたトリオン能力」って言われるレベルなのは間違いない

でも弾トリガーだけで点取り屋やるならトリオン9位は欲しいかもね

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:57:07]

>>28

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:57:30]

>>28

アタッカー4位になるくまちゃん…

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:57:57]

鈴鳴も似たような構成だけど、あっちはエースと指揮が別れてるしな。

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:58:39]

>>30

それはいくらなんでも主観入り過ぎでは？何を根拠に言ってるのかわからないんだけど。

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:58:44]

>>30

加古さんが9だから大体そのあたりかね

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 09:59:51]

弓場ちゃんもトリオン7だけど、射程思いっきり削って威力と弾速にズドンとまわしての点取り屋だもんなあ

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:00:14]

>>35

単独で点が取れるヘビーガンナーことゾエさんもトリオン9だっけ

やっぱりガンナー・シューターはトリオン量が正義だわ

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:00:36]

そもそも7はトリオン多い方だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:00:41]

>>28

理想が…理想が高すぎる…

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:01:21]

上位で影浦とかち合ったら最悪何もできずに全オチの可能性すらあるぐらいには、那須隊と影浦の相性が悪いのも上位じゃなあ……っていうのに拍車をかけてる。でも影浦隊って懲罰降級の元A級だし……

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:01:32]

>>28

せめて辻ちゃんくらいにしてあげて

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:01:41]

ガンナーやシューターはトリオン量が正義なのはその通りだけど、トリオン7じゃ足りないというのは流石に想像で語りすぎだと思うよ

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:02:57]

シューターなんてトリオン2ありゃ十分よ

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:04:17]

>>43

そりゃエースじゃなくてサポーターならなんとかなるだろうさ

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:04:29]

>>43

両方にシールド積めないレベルはちょっと

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:04:48]

ボーダーのシールドが優秀なのと、全体的に皆ガードが上手いからシールドを正面からぶち破れないとシューターで点取り屋やるのはキツい
その戦法取れるのがトリオン9ぐらいってなる
って認識してたけど違うのか

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:05:05]

>>33

仏が指揮6、鋼が指揮5あって基本仏が指揮、鋼も自己判断できて必要なら指揮できるもんね

那須隊は那須さんが指揮5、熊ちゃんが指揮4かな

B級平としては特別指揮値低くもなく普通なんだけど、攻撃も茜ちゃんより低いからどっちか磨ければ那須さんの負担大分減りそう

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:05:31]

>>44

ならないぞ（面接官）

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:06:10]

>>46

自分もそんな認識だった

それか弓場ちゃんみたいに超攻撃的にするか

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:07:32]

やっぱ中位が尖り過ぎだよな
スタンダードなところで言えばザキさんの所ぐらいで、それ以外は編成か戦術どちらかが尖ってる

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:07:33]

片手潰されるのはトリオン体的には重傷ってほどでもないから、もっとトリオンあれば勝てたかどうかは置いといて空閑とは戦えたよな
あそこまで2チーム相手に大立ち回りした結果のトリオン切れだろうし

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:08:15]

悪いんだけどくまちゃんがちょっとアタッカーとして頼りないかなと…
サポート能力は高いんだけどそのせいで部隊としての決定力に欠ける印象
カトリーヌとかユーマみたいにみたいにガンガン攻めていける前線エース一人入れば一気に化けると思う

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:08:30]

>>41

辻ちゃんも実質A級4位隊員兼ボーダー三指の名サポーターなので理想は高いな…

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:10:07]

>>51

あそこはむしろ最後に追尾弾を当てた仏を誉めるべき

あれでごっそりトリオンを持ってかれただろうし

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:10:15]

トリオン7でガンナーのゾエさんが点が取れる程度なら、7でシューターの那須さんはやっぱきついよね
シューターガンナーのエースってトリオンお化けのニノとアタッカークラスまで射程絞ってる弓場ちゃん以外にいたっけ？
加古さんエースで確定してたっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:10:31]

>>55

ゾエさんトリオン９だったわ

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:10:38]

>>53

辻ちゃんそんなに肩書凄かったっけ？援護型アタッカーとは言われてたがくまちゃんとそんなに実力大きく差あるのか。

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:11:53]

>>55

一応里見がNo.1ガンナーだから点は取れるんだろうけど、トリオン量とかのデータがないからなんとも言えない

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:13:06]

弓場ちゃんは帯島ァをちゃんと状況判断できるように育成してるのがわかるんだけど
那須隊はその辺が足りない気がする。那須さんが頑張りすぎというか…

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:13:29]

>>55

エースでは無いけど出水は他所行ったらエースになれると思う

熊ちゃんが村上になるのキツイなら

那須さんが出水になれば良いのでは

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:13:29]

戦術負担がキツいのはそもそも那須さんの戦闘スタイルが普通なら鼻血吹き出して倒れるんじゃないのってぐらい頭フル回転の演算に次ぐ演算って事情もあるしね。
那須さんに完全並列同時思考のSEがあれば……！

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:14:09]

>>57

実質A級4位うんぬんは置いといても援護の名手ってのはカバー裏で語られてたね

弧月のマスタークラスだったら荒船さんもいるから、荒船さんから狙撃抜いたあたりも同レベルだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:14:55]

>>57

BBFの辻ちゃん紹介ページに出水時枝と並んで名サポって書いてあるよ

指揮も5で大体のB級隊長レベルあるし

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:15:38]

>>62

>>63

情報の出所はBBFだったか

申し訳ない

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:15:51]

>>57

トリオン、攻撃、援護が全部辻ちゃんの方が1ずつ高いかしなあ。辻ちゃんマスタークラスだし、熊ちゃんは恐らく7000台だろうからポイント的にも1000位の差はありそう。

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:16:10]

那須さんはエースやりつつ隊長としても指示してそのうえで複雑なリアルタイムバイパー使ってるからな
加えてあのバイパー厄介ではあるけど来るってわかってる相手に守りに入られると流石に即座には落とせないんだよな
だからくまちゃんが強くなるか強力なアタッカー追加してそっちにタゲ取ってもらえるようになればマジで勝率上がると思う
カトリーヌの相手してるときに横から那須バイパー飛んで来たら厄介どころじゃないからな

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:16:51]

>>60

弾バカはトリオンお化けでもあるから中々難しいな

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:17:27]

>>18

B級詐欺グループの現1,2,3位抜いた場合、

B級1位　生駒隊：エース生駒(アタッカー6位)

B級3位→2位　王子隊：王子(マスター以上っぽいがどちらかというと戦術能力高タイプ)

B級4位→3位　東隊：東さん

B級10位→4位　那須隊：那須さん

B級2位→5位　弓場隊（メンバー離脱による低迷）：弓場ちゃん(ハマった場合はタイマン最強)

ここまで上位

B級6位　鈴鳴第一(来馬隊)：村上(アタッカー4位)

B級7位　荒船隊：荒船さん

B級5位→8位　香取隊（エース不調による低迷）：香取(元B級上位グループエース)

B級8位→9位　諏訪隊：諏訪さん

B級9位→10位　柿崎隊：柿崎さん？

ここまで中位

こうしてみると中位と上位の境目はあんまり差がないというか、やっぱ問題は戦術構築盤面操作力だと思うよ

カンダタ抜いた弓場ちゃんが前シーズン香取隊ぐらいまで落ちて、那須隊が躍進したのもまあ妥当かなって感じ

とはいえ次のシーズンではスナイパー抜けた那須隊は落ちるだろうし、鈴鳴や弓場も更に鍛えて持ち直すとは思うけど

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:18:12]

>>64

別にいいんだけど自分が>>57なんだが、何で代わりに謝ってるの…？

教えてくれた人達ありがとうございます。BBF読み直します。

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:18:53]

>>65

R3時点でのくまの個人ポイントが7119点で辻ちゃんがR6終了後に8393点だったかな

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:19:09]

那須隊の新スナイパーは玉狛に入り浸って戦術吸収してるからまぁ見てな

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:19:23]

>>59

那須さんは戦闘中指揮育成してる暇がないんだよね…

まさに忙殺という言葉がふさわしい役回りだ

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:20:00]

>>52

やっぱ熊ちゃんに今ひとつ攻めっ気が足りないのはありそう

同じ防御重視のアタッカーに関してはそれこそ鋼さんがいるが、あれはランカーだから同じレベルまで行くのもかなり険しい道だしね

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:20:10]

那須隊に辻ちゃん入れればいいのねなるほど

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:20:58]

>>60

まずトリオン増やしてエースのサポートメインで動ける那須さんが出水みたいなものでは？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:21:16]

熊ちゃんが指揮出来るようになるのが一番現実的な気がするけど、バイパーの威力自体が低めなのか…

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:23:10]

>>61

あれサポートしてる小夜子もすごいよなあって思う

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:23:12]

むしろイズホチャが二人目のアクション派スナイパーになって二枚看板にするってのもアリかも

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:24:43]

那須さんと諏訪さんは初見殺しの香取ワイヤーに見事に引っかかって殺られたけどあれはカゲ除くと上位のニノや王子も引っかかりそうだしなぁ
なんとなくイコさんは武器抑え膝スコーピオンにも対応しそうだが何故かはわからん

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:24:51]

>>78

くるかスコピ狙撃手のビッグウェーブ

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:25:26]

>>75

出水と那須さんの主な違いって

・トリオン能力

・アステロイド2つorバイパー2つか

・ハウンドの有無

だけなんだね、確かに那須さんはほとんど出水だったわ

ってなるとやっぱり熊ちゃん強化するしかないか…

あるいはセクハラの借りって事で迅さんを入隊させるか？

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:25:55]

イズホチャのメイン装備がアイビスだから火力は茜ちゃんより上がりそうなんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:26:52]

>>82

別に茜ちゃんもアイビス使用してるし火力は変わらないと思う。

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:26:54]

エース入れて那須が指揮する余裕作るか
指揮官入れて那須をエースとして店取り屋に専念させるか
がらっと変わる
指揮官としてオッサム淹れたとこ見てみたい

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:27:23]

>>82

C級は一つしかトリガー持てないのにアイビスを選ぶあたりなかなかの豪の者だよね

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:27:30]

防御重視のアタッカーっつっても鋼は普通に守りだけじゃなく攻めもガンガン行くだろうからなあ
いや熊ちゃんが攻めが劣ってると言ってるわけじゃないが、片やSE持ちだからね…

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:27:52]

茜ちゃん技術8，攻撃7あったのか
失礼かもだけど思ってたよりずっと優秀だった

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:30:03]

>>87

B級中位以上のスナイパーは全員技術・射程7以上(千佳だけ技術6)あるぞ。B級昇格条件がシビアな分B級隊員の平均水準も高めなんだろう。

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:30:08]

>>86

攻撃も超強くて高水準だけど特に防御は右に出る者がほぼいませんみたいなあれだからな…

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:30:24]

>>86

「村上とワンセットやり合って死なないのは珍しい」って言われてるし攻めも超一級品よね

流石はNo.4アタッカー

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:30:24]

>>83

茜ちゃんもアイビス入れてるけどメインはイーグレットだろうから、メインでアイビス使ってるイズホチャの方がアイビス使いこなせるんじゃないかなって

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:31:25]

イズホチャがアイビス選んでるのチカの壁破壊を間近で見た影響なのだろうかやっぱり

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:32:57]

>>88

今狙撃手の技術値見てたけどそうみたいだね

技術は千佳除いて、太一が一番低くて7、あと茜荒船隠岐が8か

出穂ちゃん昇格頑張ってほしい

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:36:04]

>>91

使いこなせるかは技術の問題だから火力関係ないよ。あとスナイパーは狙撃技術が何よりものをいうから、技術自体が茜ちゃんと同等にならない限り扱い慣れてるかの差は出ないと思う。

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:36:40]

>>91

アイビスをメイン武器で使ってるの東さんぐらいだし

東さんがそれでやれてるの弾速遅くても当てれる技巧ありきだから

昇格してすぐのイズホチャがいきなりアイビスを実戦で多用は厳しそう

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:37:48]

那須さんは技術的にはめちゃくちゃ凄いことやってるんだけど得点に結びついてない感が悲しい
ただアステロイド撃ってるだけのゾエさんの方が個人ポイント高いんだよな…

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:38:08]

>>95

ユズルもアイビスメインだね

それはそれとして夏目がいきなり実戦で多用するのが難しそうってのは同意

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:39:07]

>>95

厳密にはユズルや千佳もいるけど前者はガチの天才だし、後者は威力が違いすぎて参考にならないしな。スナイパーはイーグレット一本勢以外は状況に合わせて狙撃銃を使い分けてるし、どの狙撃銃も基本的には扱えるんだと思う。

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:40:33]

生駒隊・王子隊・那須隊が三つ巴やるとした場合、那須隊の勝ち筋ってどんな感じになるんだろう

マップ選択権は那須隊にあって、（あり得ない仮定だけど）那須隊に茜もいるって前提

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:42:13]

作中で言われてるように那須さんの負担が大きすぎるとこがね
毎回弾道引いて一人時間差やる技術は上位のそれだけどそれだけじゃ上位では勝てない

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:44:23]

>>100

那須さんだけならA級チームでも通用する...サポーターとして。

エースで点取り屋やってるのはどう考えてもコンセプトミス。さらに作戦立案戦術指揮までやってるのはなに考えてんの？レベル。

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:45:14]

しかし平日の朝からスレ立てから1時間半ほどで100超えとはみんな那須隊好きだなぁ

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:46:01]

>>99

幸い敵のスナイパーは一人だし移動中発見されやすい隠岐だから早々に落としたい

それができると生駒隊相手に中距離・置きメテオラ戦でまあまあ優位を狙えなくもない

むしろ機動力高くて融合弾も使える王子隊の方が優位少なくてかなりきついかな

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:46:49]

>>101

盤面動かしやすいシューターが作戦立案戦術指揮やるのは間違ってはないとは思うけど、やっぱエースやってるのが負担きついわな

那須さんがエースやってる間は中位でうろついてたまに上位に行ってボコられるを繰り返しそう

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:46:49]

>>99

生駒隊を上手く誘導して王子隊に押し付けて上手く漁夫の利狙うぐらいしか思いつかん

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:48:23]

生駒隊がいる試合は割と転送位置とその場の思いつき次第でどこから狙ってくか変わるから格上食い起きやすい気はする

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:49:13]

シューターガンナーでエースは難しいよね
弾バカですら単独で点を取るものじゃないって考えだし
熊ちゃんがエース級になって、那須さんがサポートに専念出来るようになればもっと伸びるから熊ちゃんは単位を犠牲にしよう

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:49:15]

>>105

その作戦考えたけど多分王子が走って逃げそうなのがなぁ

生駒隊の脅威度上げて王子隊をうまく誘導する方向のほうが成功率高そう

どうやるかはわからん

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:49:31]

>>99

R8みたいに市街地Cを選択して那須さんが多対一でも渡り合えるようにするとか？

那須さんの負担は大きくなるけど、単独の駒の強さをある程度補えるだろうし

でもその場合は王子隊が脚の速さを生かして点を取りに来そうだってのもあるし、狙いが集中しすぎるのも懸念か？

難しいな

[110 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:51:27]

>>102

那須隊スレはこの前もすごい勢いで伸びてたな

那須隊VS弓場隊だったかのスレ

[111 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:51:34]

那須さんの強みである機動戦+射撃戦に対して王子隊が両対応できそうなのが辛いな

[112 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:52:04]

熊ちゃんもそうだけど元々の那須隊3人は決定力と圧が足りなかった、そこにメテオラの習得で崩しや攻撃の選択肢が増えた事でその辺りを増強できたのが順位アップに繋がってると思う
それプラス茜が最後であると言う想いと香取隊や弓場隊の低迷、玉狛第二が荒らした事が重なっての上位入りってかんじ

[113 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:52:54]

ニノもトリオン量で押し潰してるけど飼ってない人と辻ちゃんががっつり守ってくれてなんぼだしな

[114 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:54:46]

>>113

攻めに行ったら守りを固めてて放っておいたらぶっぱなしてくるニノって本当に厄介

[115 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:54:51]

>>84

ワイヤー陣で相手の行動を制限して鳥籠。相手はベイルアウト

[116 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:55:03]

>>111

下手しなくても順位がより上の生駒隊より王子隊の方が困りそうなのがワールドトリガーって感じだよな

勿論生駒隊だって強敵なのは間違いないが

[117 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:56:21]

>>115

ワイヤー陣はアマトリチャーナがいてこそだからなあ。那須隊だと圧がたりなさそうだ

[118 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:57:16]

今の形で那須に点取り任せてる間はこれ以上は無理。
バイパーのハンデがでかすぎる。

で、隊として見ても、今の構成がメイン火力のいない構成って感じだからね。
那須は趣味全振り、熊もサポートタイプ、スナイパーもエースとするには少し心許ない。
そうなると、必要なのは「チームとして点を取る」っていう考え方だと思う。

バイパーの柔軟性を使いたいのであれば、
・バイパーで那須が点取る。
・バイパーで追い込んで熊が取る。
・バイパーで追い込んで出穂でとる。
・熊・出穂がメテオラ設置してバイパーで罠として起動
とかの、隊の中核は那須だけど点を取るのは全員でやる、みたいな。

[119 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:58:04]

>>107

親が泣くぞ

下手したら「ボーダーは成績が悪い」ってイメージがついて根付さんも泣くことになるぞ

[120 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:58:55]

生駒隊も普通に無理だろ…エースのポイント差が3000くらいある上にそもそも人数差あるのにどうやったら勝てるんだよ

[121 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 10:59:55]

王子隊の全員走れるはみずかみんぐ落とした時みたいにバッグワーム奇襲だったり浮いたスナ狩ったりするのが得意なんかね

[122 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:00:03]

>>120

ヒント：ランク戦

[123 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:02:14]

熊ちゃんがレイガスト持って那須さん守って
那須さんのバイパーで削ってくスタイルはどうだろうか
来間さんと鋼がやってたみたいなスタイル
ステージ次第だけど、那須さんがバイパーでシールド貼らせて熊ちゃんのメテオラで割ったりとか

[124 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:03:07]

真っ当な腕だけで勝てるもんじゃないし、修じゃないけど、特殊戦術とり入れて戦術幅広げる練習した方が上位安定しそう

[125 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:03:10]

まあたった2人が合流できるだけでほぼ勝ち確だった試合で片方がめっちゃ囲まれて頑張って粘ってエース落としたけど結局落とされるのがランク戦だからな…

[126 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:03:43]

そもそもシューターは仕様上ガンナーよりも銃手よりも攻撃トリオンに振れないから他の手段で崩してからのトリガーなんよね

[127 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:04:01]

>>123

那須さんの機動力という強みが死ぬからあまり得策では無いと思う

[128 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:04:14]

>>99

本番は作戦通りにいくってもんでもないけど、この仮定で「こうしよう」って作戦自体がうまく浮かばないのがキツいな

那須隊が有利を取れる面・他の二部隊が不利になる面ってなんだ？

[129 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:05:25]

>>123

熊ちゃんのメテオラ殺法次第だな

正直シールドだけでも結構防御にはなるし、バイパーと合わせて寄って切る戦法が一定の効力に達するなら機動力下がるレイガストを使う必要はあんまりない

[130 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:06:49]

判明済みの、唯我除くA級・元A級の専任シューター・ガンナーはたしか全員トリオン8以上だから、優秀なトリオンが必要なのは前提で、その中だと7は低いと思われる
二宮14/出水12/加古・ゾエ9/犬飼8
トリオン7以下は嵐山・時枝・烏丸みたいにオールラウンダーになる傾向はありそう。全体的に質の高い隊員が増えると、射撃だけだと圧が足りなくなりやすいのかもしれない

[131 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:09:48]

那須さんの強みって
・リアルタイム変化弾で相手の思考を圧迫させることでその場での思考力判断力で差をつけやすい
・射撃手にしては高めの機動
だから射撃戦だとかなり強いしＡ級でもやっていけるとは思うんだよね
ただ強みのひとつを指揮官やることで潰してるのが現状だからそれをどうにかしないと上位残留は無理
射撃戦だと手が空きやすいくまちゃんが指揮するか指揮できる人をどこかから引っ張ってくるかでだいぶ化けると思う

[132 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:11:14]

鳥籠を相手を動かすために使ってスナが取るとか最後の茜ちゃんみたいに択を迫って取るとかあくまで相手への崩し、釣りとして使っていかないと厳しいだろうな

[133 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:11:21]

>>118

バイパーは基本追い込んで仲間に点取らせるのに向いたトリガーだもんな

那須をサポーター運用出来るぐらいに二人が成長すればもうちょい上に行けそうではある

[134 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:12:14]

っぱイズホチャのポテンシャルに全てがかかっていますね
真面目な話、ボーダーB級隊員で指揮勉強会とかやった方が良いとは思うよな、東さん塾の新たな形として

[135 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:12:33]

生駒隊も王子隊も理由は全く違うけど立ち回りを誘導するのが難しい部隊だから安定した勝ち筋探すの難しい
生駒隊の気まぐれに頼った運勝ちぐらいしかないっしょ

[136 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:12:41]

那須さんのスタイルはもう完成してるようなものだし、やっぱりそれ以外の隊員の地力を上げるのが大切なのかな

[137 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:14:39]

>>127

確かに機動力は死ぬけど、現状の「誰が点とるんだよ」問題の解決にはなると思うんだ

ある程度積極的に点の獲得を望めるフォーメーションは今の那須隊に必要な物なんじゃないかな

[138 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:17:31]

>>136

これ以上は角生やして蝶の盾使うぐらいしか……という冗談はさておき、真面目にA級上がって新トリガー開発ぐらいさせないとどうしようもない

あとはボーダーの技術力が上がってバイパーの貫通力が増すこと期待するぐらいしかないな

[139 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:18:42]

熊ちゃんはワイヤー持った方がいいかもな
相手の動きを制限できる

[140 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:27:12]

>>139

ぶっちゃけ相手の制限するくらいなら相手を倒してくれ

那須隊唯一のアタッカーなんだし

[141 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:31:28]

那須さんは鉛弾使ったら強いんじゃないかな。
鳥籠で視界阻害+足止めフルガード誘って一人時間差で弾速に振った鉛弾バイパーとか当てる手段もありそうだし、グラホなしの高機動回避で使用時に無防備になる弱点もある程度補える。

[142 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:31:49]

那須さんの高機動力と軌道読めないバイパーに混ざってくるトマホークとか強いけど単体で点を取るのは難しいよね。てか普通に熊ちゃんのレベルアップだけじゃなくてヒュースみたいな強い4人目入れた方がいいと思う

[143 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:32:42]

>>136

完成してるって言っても走り回って自分で点取るスタイルのシューターじゃ結局トリオン量の壁がどうしようもないからなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:33:19]

相手の行動制限は那須さんの方が向いてるだろうし、くまちゃんがもう少し点取れるようになるといいんだろうな

[145 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:33:49]

身も蓋もないこと言ってしまえば迅さんぶち込めば大体の問題が解決するのよね
迅さんで解決しない問題の方が少ないけど

[146 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:34:46]

同じく点取り屋で隊長でシューターのニノとどこで差が付いてるんだろ
バイパーだから平行処理が劣るのかそれとも犬飼がいるかどうかなのか

[147 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:34:52]

小夜子もパラメータ総合高いんだけど指揮だけ低めなんだよね
やっぱ熊ちゃん指揮もう少し出来るようにならないとって感じはする

[148 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:34:58]

チーム構成は鈴鳴と似てるんだが、来馬隊長が足止めてドカドカ打ち合うタイプなのにたいして、那須さんが機動力つよつよなんで熊ちゃんがついてこれないのよね。

[149 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:35:44]

>>146

やっぱりトリオン量じゃないの？

ニノのトリオンって14だったよね

[150 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:36:00]

熊ちゃんもメテオラ戦法が増えたから練習したら点は前よりとれるようになるだろう。
イズホチャの件もあるし、しばらくは様子見するのが一番じゃないかな。
その上で何かするなら誰かいれるか位か。

[151 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:36:36]

ヒュースみたいななんてわがまま言わないから、嵐山さんみたいに単独で働けて射撃連携できるオールラウンダーが欲しい

[152 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:38:39]

>>146

周りの隊員以前にニノはトリオン量も指揮も格上だから…合成弾も那須さんは初見せがR3、ニノは開発者に頭下げてかなり前に覚えたっぽいし総合的な実力が全然違うと思う

機動は那須さんが上だけど

[153 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:38:50]

>>146

単純にトリオン量でしょ

那須さんのトリオン量じゃ二宮みたいなタイマン最強にはなれない

[154 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:39:12]

そもそも二宮ボーダーNo.2の実力者だしな…

[155 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:39:27]

>>146

トリオン量と、メインがアステロイドとバイパーなので火力差がね

[156 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:40:15]

トリオン7と14ってクッキーの説明からすると弾に使えるトリオン倍どころじゃない差だしね

[157 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:40:39]

隊長の力量もある。
他にも犬飼辻が優秀すぎるのと、単体で盤面押さえに行ける駒なのが大きい。

[158 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:41:01]

>>155

ニノのメインってアステロイドだっけ？

と思ったけど確かにニノってハウンドで動かしてアステロイドで止めってパターンが多いわ

[159 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:41:09]

>>146

その人は特別でしょ。出水ですら基本は他の人に点を取らせるスタイルなんだから那須隊に足りないのは那須さんが追い込んだ敵を刈り取るアタッカーじゃないか？

[160 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:41:33]

>>146

二宮は本人に必勝戦法があるから、攻撃力よりサポート力と指示への理解度優れた2人置いてバランスがいいけど、那須さんのバイパーは優秀だけど得点において必勝レベルじゃないし

[161 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:42:35]

なんで二宮隊はB級にいるんだ定期

[162 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:43:05]

てか那須さんが点取り屋してるのって他の隊員が点取れないから必然的に那須さんが取ってるに過ぎないと思うわ

[163 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:43:25]

>>159

熊ちゃんが最終戦で隠岐とった動きができるようになれば強くなれそう

[164 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:43:36]

那須隊長は死んだあと、弾が戻ってくることに関して定評があるから...

[165 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:43:38]

>>151　嵐山さんが比較対象ってその時点で

かなりのワガママなんですけど(笑)

那須隊の欠点はエースの決定力不足、

指揮・戦術不足。

また連携も根幹から検討し直しが必要。

(不足ではなく、方向性)

メテオラトラップとかテクニカルなことで

決定力不足を補うならトラッパーが入ると

大化けしそうです(トラッパーが居ないけど)

[166 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:44:39]

>>161

まだ懲罰で落ちて2シーズンくらいしか経ってないから仕方ないね

[167 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:44:49]

>>162

野球とかでよくある○○はいい選手だけど○○が４番打っているときは弱いみたいな

[168 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:48:10]

>>138

上位目指すためにA級特権でのトリガー改造提案するとか本末転倒もいいとこだろ。というか那須隊は那須さん以外の自力不足と那須さんへの負担の集中が主な問題だし、改造トリガー使う以前の問題だろ。

そもそもトリガーの改造は自身の強化の方向性が明確な人間じゃないとやる意味がほぼない。

[169 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:49:01]

那須さんは来馬&オッサム&スナイパーズの４枚相手でも撃ち負けない撃ち合いつよつよシューターなので、もう一人弾バカを加えて中距離最強になろう(適当)１０倍だぞ１０倍

[170 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:49:38]

虎太郎とか機動力高くて射程持ちだから那須さんと連携取りやすくて良さそうだけどどうだろうか
孤月も持ってるから熊ちゃんとのコンビネーションも訓練すれば取れるだろうし
割と良い感じでは？
指揮低いから那須さんの負担そのものはあんまり減らないのが欠点ではあるけど

[171 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:49:40]

>>165

トラッパーを求めるのもかなり無理があるし、そもそも運用が難しいポジションだから安易に入れたところで強くはならないと思う

[172 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:51:53]

>>137

はっきり言って何の解決にもなってないし那須さんの長所の機動力が削れてる点ではむしろマイナスでは。鈴鳴を形だけ真似した下位互換にしかならない。

[173 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:54:37]

夏目ちゃんが空手も砂もできる両刀使いになって、フロントと射撃戦どっちも担えるようになればええんや
レイガスト神拳とアイビスで敵をぶちのめすロマン構成。前例者はいるから大丈夫だって安心しろよ。

[174 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:58:34]

那須隊って、上位水準だと何もかもが足りていない趣味チームだから、どこを補ったらいいかという考えに個性出るよね

[175 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 11:58:53]

>>173

正直狙撃手としての技術とアタッカーに接近されても対処できる近接能力が求められること考えると一朝一夕では成り立たないと思う。両方中途半端になるのが一番ダメだし、基本は狙撃手としての技術を伸ばすことを優先したほうが良さそう

[176 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:01:41]

小夜子が年上の男苦手なのに男性隊員追加させようとする人はマジで何考えてんの？

[177 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:03:50]

>>172

言うほど下位互換になる？

まず差別的として来馬さんはアステロイドとハウンドだから基本正面かサイドガードしてればいいけど那須さんの場合バイパーだから全方位守る必要がある

そこを熊ちゃんのメテオラで積極的に崩す事が出来る

この時点で全然下位互換にはならないでしょ

[178 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:06:48]

那須隊は他上位に食い込むメンツに比べて、各個戦闘力と各個盤面調整能力両方が低いイメージ。香取隊もだけど。
二宮隊は全員戦闘力に全員盤面を見れる。影浦隊は全員戦闘力があるから盤面を疎かにしてもどうにかなる。生駒隊はエース他もそれなりの強さで水上が盤面を調整。王子隊は明確なエースはいないが皆それなりに強く全員盤面を見る。東隊はエースがいて全員盤面を見る。弓場隊はエースがいて盤面調整役が抜けたから育成中。鈴鳴もエースがいて他も盤面を考えはする。

[179 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:07:01]

>>177

バイパーもメテオラもシールド広げさせるためのもんで結局崩し択にはならんのよ

旋空磨いた方がマシじゃね

[180 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:07:10]

>>177

広げたガードカチ割るならメテオラじゃなくてアステロイドの役目だし、役割を逆にしてくまのメテオラでガード広げさせるならそれこそ正面だけ守ってればいい

くまにアステロイド入れるつもりか？

[181 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:07:21]

>>174

今シーズンは茜ちゃんが居なくなるから過去最高ランクを更新しようってモチベーションあったけど普段はそこまで上昇志向のあるチームっぽくないしな

[182 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:10:19]

>>178

那須隊と香取隊の大きな違いはスナイパーの有無とエースがアタッカー(オールラウンダー)かシューターかだから

香取の調子がいいときは上位キープしてたって考えると、やっぱりアタッカー寄りのほうが点取りやすいんだろうなって

[183 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:10:30]

>>177

シールド固めてる時点でトリオン5のメテオラは目眩ましにしかならないでしょ。

[184 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:11:32]

>>177

熊ちゃんと鋼では技量も近距離の圧も差がありすぎるし、そもそも那須さんを熊ちゃんにガードさせる意味がほとんどない。那須さんの従来の長所を殺してまで鈴鳴の真似にこだわる意味がはっきり言ってわからない。

[185 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:12:32]

>>74

いやそうはならんやろ

[186 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:13:43]

鈴鳴の新戦術は鋼の守りの硬さと近距離の圧があるからこそ強いのであって、他のチームが形だけ真似しても結局鈴鳴の下位互換にしかならない

[187 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:13:47]

>>185

マスター級で点を取れてシューターのサポートができるアタッカーだからドンピシャではあるぞ

いろいろな条件で無理ってなるだけで

[188 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:14:30]

>>182

あとシューターつっても足止めと削り殺し特化だしな。足止めて分断・孤立化を容易に出来るのはすごい利点なんだけどそこを刈り取るアタッカーが居ねえ。種だけ撒いて収穫担当が居ねえから他のチームに漁夫られるし自身も横槍で殺られる危険が大きいと点取り屋やるの辛いコンセプトなんよね。

[189 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:17:54]

>>188

その流れなら点取り屋は茜ちゃんじゃない？

那須さんが引っかき回して視線やら意識やらを散らしたところスナイプする感じで

[190 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:20:26]

>>189

確かに那須さんがシールド固めさせて動き止めてアイビスでぶち抜くのは良いと思うんだよな

[191 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:21:09]

射撃がトリオン7で変化弾メインの那須さんとメテオラオンリーの熊ちゃんで足止めて撃ち合うなら熊ちゃんがレイガスト防御術で凌ぎつつ隙を見つけて生駒旋空くらい出来ないと厳しくないかな……
生駒旋空あったらメテオラ要らん気もするが

[192 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:22:05]

>>189

実際に最終戦はそれで塘落として勝ってるし、東隊みたいに「攻撃手・射手で釣って狙撃で仕留める」形がベストなのかもしれないね

[193 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:23:15]

>>191

色んな要因（チームの戦術その他）から熊ちゃんのメテオラって付け焼き刃以外の何物でもなくてあまり役にたちそうに無いんだよな。

[194 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:24:34]

>>191

そもそも生駒旋空使えるならわざわざガードに入らず点取りに行った方が良いし、レイガストも要らない

[195 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:25:57]

最終ラウンドで置きメテオラ見せてるから今後バイパーのとんだ先を今まで以上に警戒しなきゃいけないのがやらしいな

[196 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:27:49]

足止めた銃撃戦の力関係が

来馬両攻撃+村上＞北添+影浦＞来馬+村上

だから変化弾射手+シールドじゃなあ……

[197 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:27:51]

1000発100中の精神が大切だ

[198 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:28:04]

何かがハマったら大きく成長しそうな予感はあるんだけどその「何か」が全然わからない

[199 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:28:38]

そもそも那須さんをわざわざガードする意味がわからない。

[200 二次元好きの匿名さん 21/12/20(月) 12:28:50]

>>198

進化の袋小路に来ちゃってるから大胆な方針転換が必要だと思う