- 1二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:25:45
正しいだけじゃ誰も救えないことを教えてくれたよ
- 2二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:30:37
- 3二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:31:35
デルク・サイハーデン（主人公の養父）
戦闘技能B＋
武芸者としてのプライドSS
財力＆商才D
教育能力B− - 4二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:34:02
- 5二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:38:56
グレンダンの武芸者優先の考えが染み付いてるからって食料難で餓死寸前の子供達（非武芸者）よりレイフォンだけ優遇して食料分けるのも許さなかったのはちょっとな....
- 6二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:39:31
レイフォンのトラウマ製造機
- 7二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:40:24
戦闘面だけは天剣授受者からも評価されてるんだよな
- 8二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:42:04
ぶっちゃけこの人の方が武芸者としての矜持や生き方を教えてるんだよな
- 9二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:42:35
ぶっちゃけあの世界の大人ってだいぶアレな人ばかりだから…
- 10二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:43:28
決着ついた後憎しみを込めてぶん投げられるの良いよね、良くないけど
- 11二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:45:08
武芸者が稼いじゃいけないっておかしくない？
- 12二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:50:54
独り身で清貧貫くなら勝手にしてくれだがこいつは孤児院のトップだからたちが悪い
- 13二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:51:14
作者ガチャでは？
- 14二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:51:56
- 15二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:54:21
そこまでではない。ちょいとばかり毎年の冬が越せるかどうかで不安になるくらい
- 16二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:56:43
家族を助けろと教えながら食料難でも武芸者優先を貫き他が餓死寸前まで無策だった結果、レイフォンが金を稼ぐのに手段を選ばなくなり都市中の孤児を救おうと暴走する
- 17二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:59:51
つうか通り魔してるとかでもないし闇試合出ても強いなら問題無いのがグレンダンの筈だよな
- 18二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 15:59:59
自分の孤児院だけならまあ駄目駄目なりに何とかなったりならなかったりなんだ。普通に駄目なんだけどそれだけの話
問題は…情操教育が上手く行きすぎたというかレイフォンの方の”助けるべき家族”がこの孤児院の皆じゃなくてグレンダンの孤児全体になっちゃったというか
- 19二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:02:22
レイフォンが闇試合に出続けた理由って食糧難の事案がトラウマになって都市全体の孤児院に隠れて寄付していたんじゃなかったけ
食糧難自体は都市レベルの事態で配給制かつ武芸者優先も上からの指示だから割とどうしようもない
この人自身はその時自分の食料は他の孤児に回していたから悪人ではないんだよ - 20二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:06:06
天剣候補を闇試合しただけで追放は負のご都合過ぎる
- 21二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:10:23
- 22二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:14:38
追放運動の情報が判明するにつれて都市中監視してるデルボネの婆さんの株も下がったな
- 23二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 16:24:21
あの婆さんレイフォンに偉そうなこと言ってその後のボス戦でリタイアっていう良いとこなしだったからな
地の文とかで凄い凄い言われてて実際の活躍がこれだからなんとも言えんわ - 24二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:39:27
レイフォンに説教したがる奴おおすぎない？
- 25二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 17:47:56
運命に選ばれてない奴が出しゃばんなってことだよ、言わせんな恥ずかしい。
尚、最終巻と後日談 - 26二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:21:57
レイフォンがケジメとして天剣の形状を刀ではなく剣にした時も天剣授受者になって驕ったと思ったり
闇試合に出場したことが分かった時は失望するだけで庇いもしないし話も聞かない義父だ
息子に対する理解度はかなり低いし特に信頼もしてねえ - 27二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:36:23
話変わるが戦場で何が何でも生き残ることに特化したサイハーデン流とこの人の無駄な高潔さって相性悪そう
- 28二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:46:43
当初は仕方ないのかな？と思ってたらどんどん「こいつダメだわ」ってなった感じの典型例みたいな人が義父
そもそも作者がレイフォンを嫌ってるまであるので仕方ないんだけども - 29二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:48:25
「武芸者は『人間』ではなく『バケモノ』を教えてはならない」って理屈自体は分かるんだけどね……
- 30二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:50:07
- 31二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:51:59
奢る何もレイフォン強いし…
- 32二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:53:06
女主人公にしようとしたら編集に止められて嫌々書いたのがレイフォンなのよね……
- 33二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 18:54:07
武芸者と天剣授受者でレベルが違いすぎるのを見せたのがダメだったって女王言ってなかったけ？
- 34二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:00:58
レイフォン周りはとにかく色々歪むんだよな
- 35二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:03:13
レイフォンは自分の姉を孕ませて愛人にした同僚にカチコミに行くぐらい家族への執着が強いからな
- 36二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:06:10
カチコミしてたっけ？
子供産んだ時に子宮摘出して命の危機に陥ったから良い感情持ってないとは言われてたけど - 37二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:23:24
まずあの世界でまともな大人ってのがそんなにいないから…
- 38二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 19:45:58
ドラゴンマガジンの掲載で天剣たちとの関係を描いた短編があったが書籍化はなく省略した話が特典カードとして付いてきた
- 39二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:10:53
- 40二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:53:25
- 41二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 20:54:45
- 42二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:14:56
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:36:24
レイフォンが天剣受領者になってサイハーデン道場が賑わったはずなのに金がねぇ！だからね…。
兄弟弟子の弟子も拗らせた奴だったし、サイハーデン流はまず精神を鍛えて？ - 44二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:38:54
嫌々とは言ってないけどニーナは本来は主人公として設定したって感じの事を文庫のあとがきに書いてあった記憶がある何巻かは覚えてない
- 45二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:39:51
- 46二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:40:38
レイフォン「……すぞ」
- 47二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:44:52
- 48二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 21:53:28
この人劇中だと結局ちゃんと話せてないよね？
- 49二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:03:34
やり方が悪かっただけで稼ぐこと自体は悪くない
- 50二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:04:38
- 51二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:10:30
- 52二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:48:40
フェリに「リーリンはあんたの娘だけどフォンフォンもあんたの息子だろーが」って文句言われてるの本当どうしようもない
- 53二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 22:53:54
- 54二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:21:05
- 55二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:45:49
途中からレイフォンに関わらず巻き込まず勝手にやってろって奴等だらけで読んでて嫌になったわ
- 56二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:46:19
- 57二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:50:21
- 58二次元好きの匿名さん23/08/31(木) 23:56:19
レギオスはひたすらレイフォンが可哀想と言うかマジで主人公のはずなのに物語から徹底的に爪弾きにされたからな
正直作者は何がしたかったんだろう？これで面白いと思ってるんだろうか？って終盤は思ってた - 59二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 00:02:37
肝心のニーナは力を得たら調子に乗り出すわけで…
- 60二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 00:03:14
- 61二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 00:03:37
- 62二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 00:13:22
- 63二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 00:55:45
- 64二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 03:22:55
運命通りにやってるなら
負けてもいいやーって感じだな
精神が敗北者 - 65二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:23:01
運命運命言ってる奴らのボス（女王）が結婚相手に駆け落ちされて当初の予定通りに進行してない時点でものすごい違和感感じるのよね
既に失敗してリーリンが発生してるんだから今更運命もクソもなくね？って
レイフォンもレイフォンで直近巻き込まれたならまだしも赤ん坊の頃から守護者として荊打ち込まれまくってるから今更部外者扱いするのも変じゃね？ - 66二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:31:03
グレンダン決戦（1回目）の時も過去最大にヤバい敵が来ているのに録に話さないで刃を交えれば分かる（分からない）をしていた親父だ、面構えが違う。
あの…他の孤児院出身の人達も都市にいるはずで被害が出かねないのですが…？ - 67二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 07:36:22
レギオス世界の人達って悪い意味で抱え込むよね
事態が解決するなら良いけど結果悪化したりダメだったりするし
レイフォン相手ってのもあるけどきちんと話せ！思ってるだけで伝わるわけねーだろ！ってレイフォンの尻叩いてたフェリは偉いと思う - 68二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 09:24:34
フェリや生徒会長を見るに一般的な感性の意見もちゃんと出力できる作者なんだよな
それなのにどうしてああも運命側をごり押ししてしまうのか……
まあそこは創作者ならではの設定とか世界観とか書きたい欲なのかね - 69二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 10:10:36
世界観考えればハズレでは無いんだ
小当り程度はあるんだ - 70二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 12:54:14
運命とはレイフォンハブる為に出した設定説
初期ニ―ナ好きなんだけどな…廃貴族で強くなったニーナ嫌い - 71二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 13:32:55
フェリの人気が圧倒的なのも当然と言うか出番多いヒロインの中で中盤以降真っ当にレイフォンを扱ってるのがフェリくらいなんだよね
メイシェンもレイフォンを心配する良い子ではあるんだけど一般人すぎて自分が好きになったかっこいい貴方でいてねって送り出す事しか出来なかったからね - 72二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 14:18:13
闇試合バレた時に孤児院のみんながレイフォンに軽蔑の目を向けていたけどレイフォンが闇試合やらなきゃならなくなった原因たるこの親父を差し置いてなぜみんなしてレイフォンを目の敵にするのか
武芸者の誇りを汚したから？天剣授与されたものとして恥だから？
あんまりにもあんまりだろ - 73二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 15:02:39
レイフォンクラスがぽんぽんいるなら追放も良いけど大して候補いないという有様
- 74二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 15:31:56
主人公イジメ大好きな作者の代表格みたいなので題名だけ知ってたけどこのスレでやっと検索してどんなビジュアルか知ったわ
- 75二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 15:37:48
てかツェルニでの生活を通じてああするしか無かったとは今でも思ってるけどやり方は不味かったって思えるくらいに成長したレイフォンに対していや別にやり方はどうでも良くてお前がバケモンだってバレたのがアウトだっただけってなったのがちゃぶ台返しにも程があるというか、結局それだけ後任がレイフォン以下ばっかだからアルシェイラの無能感が半端ないっていうか…
やたらレイフォンに辛辣なくせに自分は全然役に立ってないのが何かね… - 76二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 17:32:33
天剣がほとんど雑魚ばかりなのもね…
連中がボロボロ死んで行った戦いの時にレイフォン居たら全然結果違ってたでしょ - 77二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:11:40
「強さのみ」を求めた結果協調性とかが皆無なのなんのギャグかなって
ドゥリンダナ戦で爺死んでるのにレヴァ戦でも個別に挑んで各個撃破されてるから本当に酷い
挙句にリンテンスと連携できるレイフォン追放とか勝つ気ないだろ - 78二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:24:21
武芸都市で普通の武芸者と格差あるのバレたらアカンって今考えると違和感すごいな
上には上がいるなんて当たり前だと思うんだがそれで畏怖されるようならそもそも都市としてのレベル自体が低いだけでは - 79二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:53:28
都市全体監視ネットワークあるのならあのグズが強迫した時点でやめろ。
- 80二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 18:56:19
すっごい極論言うと12人の強い仮面ライダー決めてたと思ったら、実は仮面ライダーの中からウルトラマンを選抜してたって言うのがバレたからアウトなんよ
それでいてレイフォンは賭け試合やらバレないように瞬殺しようとしたやらでウルトラマンがもしかしたら一般人の敵に回るんじゃ？って思われたから追い出さざるを得なくなった
え？じゃあウルトラマンが暴走しないように脅されてる所をフォローしたり孤児院保護したりしてちゃんと首根っこ抑えとけよって？ごもっとも… - 81二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:00:50
うん・・・聞けば聞けばバカだろ、こいつにしかならんな、こいつというか・・・多すぎませんかね？そういう奴らが？
- 82二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:13:38
そもそもグレンダンが汚染獣に突撃する仕様のせいで孤児が増え続けるの確定してるのにレイフォンが闇試合に出なきゃいけないレベル（冬越せない）になってまで王家が何かしてるような描写ないのがね
- 83二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:16:27
リーリンに会おうとするレイフォンの心情ガン無視で邪魔して自滅で死にかけてその後の戦闘にはノータッチってよく考えなくてもアホみたいやな
対話で済むのに戦って戦闘不能になるとか都市の武芸者として1ミリも役に立ってない - 84二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:31:31
共感はしづらいんだけど
グレンダンにおける天剣授受者のある種の神聖視されるような地位とか武芸者のプライドを大事にする風土的にわからないなりに子供がそうなるのはある意味仕方ないと思う
あ、ジジイはダメです深く反省して対話しろ
- 85二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:40:11
子供からしたらヒーローが裏であくどいことやってましたって感じだしショック受けるのはわかる
親父はもっと対話しろ失望で終わらせるな。免許皆伝の証である錬金鋼だって追放前に自分から渡せただろうがよ - 86二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:40:23
天剣授受者はレイフォン、サヴァリス、リンテンスがハードル爆上げしたけどそいつらが上澄なせいで他の奴らが相対的にしょぼく見えるっていう
- 87二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:43:56
レイフォン外す余裕無いのホンマ作者の都合ですぎ
- 88二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 19:50:59
設定としては凄いはずなのに
レイフォンと比べると無能というか実力不足なのに
矢鱈とレイフォンの足引きや邪魔だけは優秀なのが笑えない - 89二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:01:50
最初から天剣受賞者は超別格で都市の守護神みたく扱ってればいいのにな
下手に人間と対等に扱おうとするから齟齬でるわけだし - 90二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:10:00
そもそも天剣授受者と一般武芸者との格の違いなんて都市戦でバレバレやろ
- 91二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:20:37
- 92二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:21:15
名前付きみたいなヤバいやつを倒してくれるんだから普通に有用なんだよなぁ
自分達に牙を向くかもなんて考えるだけ仕方ないんだから大人しく媚び売っておけよ - 93二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:24:10
リーリンがダイト持ってきて刀使い始める辺りが個人的ピーク
そっからニーナ攫われ始めた辺りからん？って思うようになってきてクッソ微妙な番外編読んでないと話わからないようになって色んな人が脱落し始めた印象
- 94二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:26:35
今まで頑張ってきた主人公が設定的に爪弾きされるけど本人の技量（連弾）や武器を鍛えて頑張ります！ったそりゃーまぁ主人公は人気出るよね
作者お気に入りキャラのパワーアップの仕方が外付け（頸力アップ＆壊れない武器）で技量がそのままだから対比で余計レイフォンが人気になるという - 95二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:30:13
学園編はやべー奴が生徒会長しかいないのもデカいと思う
ハイアは突っかかってくるけどその度にボコられてたし
グレンダン辺りからやべー奴が増え始めてきて生徒会長代替りした途端にツェルニ周りもやべー奴増えてきた印象だな
偉そうにしてるけどコイツらレイフォン来るまで都市戦負けまくってたんだよな…って読むたびムカついてた - 96二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:32:42
- 97二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:34:46
メイシェン以外はなんか勝手に側から離れていって最終的に隣にいてくれたのはフェリだっただけだからね…
- 98二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:40:58
リーリンは追放されなければ順当にメイシェンはレイフォンが戦い以外の道をっていうのを初志貫徹させてもらってたら行けたと思う
ただニーナはどうなればいけるか分からない武芸者以外だと対して接点ないし武芸者になると最大の理解者になるフェリが強すぎる - 99二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:48:15
- 100二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:53:31
- 101二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:53:36
- 102二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:56:07
- 103二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:57:24
ニーナはグレンダンに拉致られた時に「大事なのはツェルニだろ」とか「パワーアップしても所詮は学生なんだからいきなりこんな怪獣大決戦に飛び入り参加は無謀」とか散々フェリやシャーニッドに指摘されてからのアレなのがね…
なんだろう同じ境遇のクララと会ったからか？ - 104二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:00:02
- 105二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:03:51
レイフォンって10歳くらいで天剣になったんだよね。
老成体の恐ろしさを見たこともあるだろうにデルクの感想が
（驕ったな…）
なのがさぁ…。 - 106二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:13:08
- 107二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:23:42
デルクはレイフォンは未だ未熟な我が子と自分の弟子の武芸者と天剣の天才をその時時で使い分けるスタンスだから、そのときは弟子としての成長忘れて天才で未熟な我が子が調子乗ってやらかした気分で考えてたんでしょ
- 108二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:37:33
- 109二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:45:59
- 110二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:49:50
アルシェイラが婚約者に逃げられなかったら万事解決だったよな
- 111二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:54:20
アルシェイラもアルシェイラで「こんな化け物（自分）と結婚とか可哀想だから愛人の1人や2人認めてやんよ」って思ってたらこんな化け物とは仮面夫婦ですらお断りって駆け落ちされたから…
そもそも王族が駆け落ち出来るとかデルボネ婆さんとか警備の奴らは何してたんですかね… - 112二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:02:10
強いやつがどいつもこいつも個人主義すぎる分その辺の鼻っ柱を本編開始前にへし折られててちょっと達観しすぎな面があるのと多少異性との交流でヘタレな面が目立つくらいで普通に協調性高くて優秀な主人公だからなフォンフォン
運命に選ばれてないとか言われるけど家族として育った非戦闘員の幼馴染や学校で出会った隊長が凄い力手に入れて世界の命運賭けた戦いに挑みます！って言われたら心配して俺も一緒に行くよ！ってなるのは当たり前だしね
- 113二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:08:13
- 114二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:08:13
フォンフォン戦闘に関してはその場の最適解をひたすら叩き出し続けるから
追い出したり遠ざけたりする奴らが本当に阿呆にしか見えないのよね - 115二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:09:51
- 116二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:16:58
- 117二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:19:11
- 118二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:20:17
結局レヴァを相手取りには一転特化の技よりフォンフォンみたいな多種多様な技の方が対策取られ辛かったからね。
リンテンス…？グレンダン最強だったから… - 119二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 05:46:27
リンテンス強すぎない？
天剣メンバー内でも別格だろ
こんなバグがグレンダン以外で生まれたのが謎 - 120二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 07:11:00
- 121二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 10:04:19
- 122二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 10:18:06
ツェルニもツェルニでレイフォンの善性を利用して都市戦勝てるまでになったのにそこまでレイフォンにリターンが無いのがなんとも…
なんでバイトしてるんだよ、せめてバイトしなくても良いぐらいの金払えよ - 123二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 11:11:09
女王とかいう最強面してたら最終決戦で役立たずだからどっか行ってろ扱いされる無能
出力はバカ高いけど街が壊れるから戦闘経験が皆無ってやつが切り札のつもりだったのがもうアホだよね - 124二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 11:20:55
人気に関しては中盤位に発表された累計発行部数400万部（外伝込み450万）がその後更新されていないのが・・・
- 125二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 11:30:24
結局、レヴァに対抗出来たのリンテンスとレイフォンの連携しかないという。
- 126二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 11:32:00
武芸都市グレンダンにはあのレイフォンより強い天剣授受者複数いて、それ以下でも他の都市では最高クラスの実力もった武芸者がゴロゴロいるんだろうな（ワクワク）
→リンテンスぐらいしか実力と期待された結果をちゃんと出す立ち回りを備えた奴がいねぇ！そもそも生え抜きのレベル低くて強い奴外から来てるじゃねーか！ - 127二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 11:56:09
- 128二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:15:03
偉そうにしてる奴らの戦績が揃いも揃って微妙なのホント何考えてたんだ…
天剣…協調性なくてレヴァに個別に挑んで各個撃破
女王…実践経験なくて兵器に頸力チャージする電池要因
リーリン…アイレイン達が元気になって出て行かれる
ニーナ…未遂とはいえ人間爆弾 - 129二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:25:18
彼らの言う『運命』はレイフォンの前座になる運命だったのだろう･･･
- 130二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:26:32
ニーナはフェリが言ってたけど優柔不断だったりやる気なしな隊員に行き先示せるのが1番の仕事だったのにそれほっぽり出して1人で行動してたらそりゃ微妙になるわな…
- 131二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:27:54
- 132二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:32:30
- 133二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:33:52
リンテンスとか外部の人間を取り入れるのは積極的にやるのに何故かレイフォン関連は追放になったらそう言う運命だったってスルーする謎
全部運命任せなら外部の人間スカウトしにいくな、運命に任せるだけじゃなくてやる事やるならレイフォンをフォローしろよ - 134二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:39:51
身も蓋もないこと言うけどレイフォン、リンテンス、サヴァリス以外の天剣って活躍なくて印象残ってねえなぁ
- 135二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:50:20
- 136二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 13:41:22
そもそもこの世界の親ガチャ当たりって誰だ
まっすぐ育った三人娘の親はまともそうだが
フェリの親は…どうなんだろうなあの世界じゃあんだけ優秀な念威繰者を一般人化させるほうが間違ってそうだしクソ親じゃない気がする - 137二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 13:59:13
SSRとまでは行かなくてもSRくらいは引けると思ってたらRしか引けないの笑う
- 138二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 14:02:39
一応レイフォンは『働くこと』自体が目的というか、将来的に武芸以外の道見つけることが目標だったから…まあもっとサポートしたれよとは思うけど
天剣時代もそうだけどレイフォン個人は金とか贅沢とかに全く頓着してないんだよな
- 139二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 14:18:13
- 140二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 14:24:27
- 141二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 14:45:23
- 142二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:31:04
- 143二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:51:50
普通天剣でもレイフォンが並や弱い方だと思うじゃん？
- 144二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:03:25
天剣持ちサヴァリスに天剣持たないで勝ってる！！
- 145二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:04:47
- 146二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:05:04
敵の策略で想定外！みたいならまだしも読者が容易に予想できたり作中で散々指摘されたりしてる事項をそのままお出しされるからええ…としかならんのよね
- 147二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:06:07
ゴルネオの前で千人衝と咆頸殺のコピー技出すの人の心無くて笑う
- 148二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:13:04
- 149二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:17:24
天剣関係は何だろう作者が設定を持て余してしまったのかな
- 150二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:18:46
しかもその技を自分に使うだけじゃなく他の人に教えるまで出来るしな
- 151二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:24:15
レイフォンが強すぎて持て余した感凄いよね
女王と天剣の大半とニーナはアレというか全く好感持てないけど、
どう考えても話のジャックで不評感増させたディック個人は割と好きなキャラなのがなんというか… - 152二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:26:44
カウンティアはリヴァースを挟めば連携取れるし、カルヴァーンはカナリスの天剣勢合流の為の足止め犠牲なのでまあなんとか
ただカルヴァーンの問題は、ドゥリンダナ戦で唯一、本気を出せるのは初めてと言及される剄の制御力の低さよ。真面目で頑固な人物に見えるが、こいつカウンティアの同類だと思う
諸々の情報を組み合わせると天剣で最上位の浸透剄の使い手くさいルイメイが、攻撃相殺の為に吹っ飛んだのは割と痛かったと思う。最強のリンテンス、メイン火力に選出されてたサヴァリスとトロイアットに次ぐ天剣は多分こいつ
割と本当にレイフォンに相性のいい技術では無かった疑惑がある。小手先の技とジルドレイドに喝破されるのはともかく、絶対の力的数値を持つ技を持たないと、レイフォン自身思索する羽目になっている辺り、単独で戦い抜ける人物を想定した技術系統は有していない。逃走術を兼ねる技術の精神がレイフォンの思考に影響を及ぼさなかったということも無かろうし。武芸者の本懐が汚染獣戦ということを失念しているとしか思えないほど、対人技のオンパレードなんだよなサイハーデン刀争術
- 153二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:31:31
- 154二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:57:15
剄に関連する能力のほぼ全てが天剣トップと言われているので、剄量以外は大体自前。鍛えるにも剄量があることは訓練にもだいぶ有利に働いたのは想像に難くないが
あまり関係無い話でただの考察なんだけど、レイフォンの天剣技が外殻破壊の静一閃と浸透剄技の霞楼なので、鋼糸以外で、レイフォンが天剣としての戦闘ロールで模倣したのは、サヴァリスとルイメイ疑惑
ティグリス・バーメリン・トロイアットは、ヨーイドンならまあ勝てると思うが技術ツリーと役割が違いすぎて単純比較するものじゃ無いと思う。後はサヴァリスが死闘になりそうなくらい
固定砲台と肉壁としては最高峰だったで満足しよう。事実上、最後方チャージアタッカーとリンテンス專用の前衛タンクの二択だから、周辺メンバー揃えれば最強の活躍ができる。相性良さげなのがリンテンス以外だとレイフォンが一番っぽいのはギャグだと思うよ
- 155二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:58:06
- 156二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:05:59
- 157二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:11:25
事実上の焔切り解放イベントと思われがちだが、超高速移動の水鏡渡りもこれから多用するから結構大事。後、この後から武器がガンガン壊れる戦場になるので、ずっと前に言及されていた武器の負担軽減の為には必要なアップデート。総じてマイナーチェンジなのそうだし、執拗に足を刈り取る隙を作る為に気分を浮つかせるのがメインなのが実態ではある
これがあったせいで鋼鉄錬金鋼でデルク戦する羽目になったのがトドメだし
レイフォンの技バリエーションで言うと、雷迅と金剛剄は使用可能が言及されているだけなのが勿体なかったな
- 158二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:16:06
- 159二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:18:22
女王は変なところで労力をケチるのがマジで謎なんだよね
リーリンに向ける分の５％くらいをフォンフォンに向けてれば絶対に裏切らない忠犬が手に入ったのに… - 160二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 17:27:06
スレ画は一般武芸者としては超々上澄みなグレンダンの部隊長格として活躍してたはずなのに、困窮しているのがまじで謎。レイフォン拾った頃はまだ現役だろうに。金勘定できないとかいうレベルじゃない
- 161二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:04:06
コピーしかできないならアレだけど改良して自分の技に昇華できるんならリンテンスだけじゃなく天剣全員の技覚えさせるべきなんだよなぁ
そしたらレイフォンの戦力アップ＋確実に誰かと連携できるようになるし - 162二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:07:39
運命云云でレイフォンをハブにした結果
レイフォンよりも力不足なのに独断専行する集団になるから笑えない - 163二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:12:47
散々天剣のハードル上げてのドゥリンダナ戦が追放したレイフォン＋フェリがいなくちゃ勝てないはいくらなんでもあんまりすぎる
- 164二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:35:16
明らかにベヒモトアッパーバージョンだったしサヴァリス不在もあるからそこまで酷いとは思わなかったが、この集団の中だとレイフォンが超優等生だろうって感じは凄くあった。14巻当時の描写でこいつ強い方だろうなと思ったのはリンテンス以外だと、トロイアットとリヴァース、ルイメイ。ティグリスは最初割と強い方かと思ったけど寄られた瞬間死んだので残念。一番ガッカリしたのは謎フィードバック受けて死んだデルボネ
後、精々一夜くらいの戦闘で剄脈はち切れるレベルのドーピングするリーリン怖いなーとも、部分的な強化しかできないって不便だなとも思った。能力の慣らしも兼ねてどんどん棘刺せばレヴァンティン戦もうちょい楽だったろうか
- 165二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:39:47
ティグリスは二人分の仕事やらされて死んでるから割と可哀想
役割放棄した癖に何も成果出せないバーメリンはクビにしろ - 166二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:45:59
やっぱミソついてるのバーメリンのせいじゃね？
なんすかイライラして戦線崩壊させるって - 167二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:49:33
- 168二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:50:27
だって素養があっても育つ前に死んでるだろうし。グレンダンは常時末期戦だと思え。
- 169二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 18:58:02
- 170二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:02:59
- 171二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:04:38
運命に選ばれたんだ、じゃあ仕方ない
- 172二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:06:08
- 173二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:09:52
- 174二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:12:46
- 175二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:17:13
当時お金なくて14巻？までしか見れなかったと思うんだけど、それ以降はあんまり評価良くない感じ？
- 176二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:20:15
- 177二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:28:34
善人で善性の持ち主はあるんだがレイフォンが絡むと悲しい位状況と噛み合わないし、美点もむしろレイフォンを追い詰める要素に変わる
何でって理由を考えていくと親ガチャって言うより作者ガチャの方がしっくりくる
- 178二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:56:57
そもそもふさわしいの揃って無いやんけ
- 179二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:00:37
そもそもレイフォンを追放しなけりゃ１２人揃った状態だったんだよなぁ
- 180二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:27:21
まあレイフォンが世界の運命の渦に巻き込まれ、巻き込まれて……ここから！みたいなとこで梯子はずされるマンな運命も大分悪意があるからな
- 181二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:33:43
今思えばベヘモト戦のリンテンスサヴァリスレイフォン+デルボネって女王除いたグレンダンが出せるほぼ最大戦力だったんだな
- 182二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:39:27
大分悪意のある言い方になってしまうけど、運命=作者って見ると色々と連動して予想できるものがある
- 183二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:41:48
女王ってMPだけ最高に高いってだけで別に強くないぞ
- 184二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:44:12
天剣連中もリンテンスとサヴァリス以外ぱっとしないしグレンダン自体がなんというかね…
逆にこの二人は好きだったわ - 185二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:47:20
- 186二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:49:51
リンテンス>>>レイフォン>>>>>>>その他
みたいなイメージだは天剣
出番多かったサヴァリスもなんか戦闘狂なのはわかるけど実力はなんともいえないし
- 187二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:50:57
化け物と知られるわけにはいかないんだ
ってちょっと私怨はいった八つ当たりだろお前とあとで思った - 188二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:13:59
移動都市っていう閉鎖環境で『天剣授受者』っていう超常レベルの武芸者の現実を民衆に正しく認識させてはいけないってのは理解できる
できるけど、それならそんなギリギリまで放置せずにもっとはよ対処せえやとしかならんのよな - 189二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:33:35
あそこまで滅亡と隣り合わせの世界だと表立って実力を見せた方が統治しやすそうなものだけど
- 190二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:34:39
女王の最大の功績はリンテンスの鼻をへし折ってスカウトに成功した事だと思う
- 191二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:42:20
カナリスはいつ使うつもりだったのか分からん支援技持ってるよ。リヴァネス亜流の体系なんだろうか
剄の伝導率・収束率・化練剄の変換効率、全部天剣は別格な上にとりあえず壊れないので、補強にはあり。鋼鉄錬金鋼で満足できる剄量のハイアはともかく、一般範囲では天才レベルのクラリーベルは十分強化になる。クラリーベルは決戦直前に出てきたので放り投げられ、ハイアはそもそもリーリンの判断。まあこの二人は決戦時の戦力としてはマジで虚無だったし
ストーリーラインのピークとしてはそこだと思う。15巻以降は外伝の話が直に関わってくる都合上、話が複雑になるので。レイフォンの戦闘はできることが広がってまだまだ面白くなる
グレンダン出身者はティグリス、カルヴァーン、ルイメイ、サヴァリス、カナリス、バーメリン（、エルスマウ、クラリーベル）。トロイアットはたしか外部だったよね。天剣の標準みたいな感じの面々だ。女王の副産物としては十分だと思う。リンテンス一人でお釣りが来そうだが
- 192二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:44:45
もう一枚上乗せするならトロイアットかルイメイを推すな。
- 193二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:48:26
強大な敵にみんなで力を合わせて戦おう！じゃなくて選ばられし者のみで戦う！はまぁまだ理解できるとして選ばれてなければどんなに戦力が高くても除外する！は流石におかしいやろと
あとレイフォンだけじゃなくて他のキャラも同じようなこと言われてるならまだしもレイフォンのみしか言われてないってのがネックよね - 194二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 21:51:27
グレンダン決戦（1回目）の時にレイフォン枠とサヴァリスがいない状態で撃破率99.9％だったのを考えると12人揃っていたらリンテンスを穴作る、維持に回して残りの11人で抑えて置けば犠牲なく倒せたのでは…？
- 195二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 22:04:19
- 196二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 22:04:45
別に作者は意図してないだろうけど連携できるレイフォンいりゃ戦いだいぶ楽になっただろうってあたり追放モノの追放した側みてえだな……
- 197二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 22:06:09
レイフォンがそもそもチートキャラなのよね
剣だけじゃなくて鋼糸も使えて化練頸も使えるって代わりになるキャラ絶対いないわ - 198二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 22:08:59
レイフォンって器用万能だよね
他の天剣に比べたら突出した一芸はないけど、どんな場面でも一定以上の対応が可能な手札持ってて得意不得意な戦場がないし - 199二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 22:11:51
芸がないって言われてるけど荊打ち込まれまくって頸力が異様にあるから相手の嫌なことを豊富な頸力でゴリ押しすれば大体なんとかなるのよね
単体は刀争術、複数は鋼糸でカバーできるし - 200二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 22:14:05
やっぱ運命云々で手放したり無碍に扱ったりしていい人材じゃなさすぎるわフォンフォン