シエル先輩ってサーヴァントで例えると大体誰と同じくらいの強さなの

[1 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:00:48]

ちなみにシエル先輩のスペック

パンチ一発50トン
マイナス220度の空間に何時間いても平気
世界の修正による無限不死
竜の炉心に匹敵する星の息吹を弾く
エクスカリバー級の神秘を持つ長さ50キロのギロチンを宇宙から落としてテクスチャごと切断する
アルクを閉じ込められる大聖堂
光体アルクに対抗できる鐘撞堂
ただし宝具と違って発動させるには準備が必要だったり連発できない

[3 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:02:04]

リメイク後だとたぶん相性しだいで神霊クラスも食える

[4 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:02:16]

魔術あり？

[5 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:02:49]

不死有りと無しでかなり変わると思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:03:17]

>>1

薔薇の魔眼（プレラーティからの評価が高い）を無効化

ヴローヴの灼熱の炎無効化もあるぞ！

[9 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:04:14]

現代人のくせに神代の半神半人みたいな肉体スペックしてる異常者

[10 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:04:44]

リメイクならたぶん鯖上位勢とやり合えるんじゃね

[11 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:04:44]

リメイク後のスペック貼ってるのにリメイク前の設定持ち出してどうするのよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:04:45]

リメイク後のもられっぷりはマジで半端ない

[13 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:06:04]

>>11

文字が読めても相手の意図してることがわからない、もしくはガン無視する人ってこのカテには一定数いるから…

[14 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:09:33]

星の息吹を防ぐ時点で化け物にしか見えん

[15 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:09:56]

>>11

エアプなんだよそいつら、知ってる知識だけは語れるから構ってもらいたくて言ってるだけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:10:39]

少なくとも以蔵さんと10回戦ったらシエル先輩が全勝すると思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:11:24]

リメイク後だと今のところ比較情報がない

[19 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:12:30]

鯖が戦闘機、シエル先輩が空母と言われたくらいかな？

[20 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:13:38]

逆にシエルを倒すにはどの辺のサーヴァントをぶつければ勝てるかを考えた方が良さそうな気がする

[21 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:14:15]

HFのセイバーオルタよりはちょい下のイメージ
オルタの常時魔力放出ぶっぱに対抗出来るかどうか

[22 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:15:13]

カルヴァリア砲当てれば大抵のサーヴァントは倒せそうな気がする

[23 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:15:39]

パンチ力50tの時点で大分強い、筋力換算Aはあるだろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:15:41]

本編中だとメタ張りまくった死徒と圧倒的格上のアルクとの戦闘がメインだから微妙にわからんのよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:16:16]

エドモンと同じくらい？

[26 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:16:17]

何となく荒れそうなスレだなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:16:30]

>>21

無限連射カリバーって描写的にかなりショボくなかった？　森の一帯吹き飛ばす程度だし

リメ後の月姫上位勢とやり合うならの話ね

[28 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:17:26]

鎧あり＆シャクティがA++のままで一発限りなカルナさん的なサムシング
鎧の部分は不死ってことで

[29 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:17:59]

>>23

ダンプカーだかロードロードやら持ち上げれば筋力Aあるっぽいぞ

ライダーの怪力発動時の話だと

[30 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:18:53]

>>27

とはいってもカルヴァリアが星の聖剣に匹敵するって設定な以上、画面描写はその時の視点解像度の差以上のものはないと考えるべきでしょう。

[31 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:19:05]

>>29

10t持ち上げばいいのか

[32 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:25:15]

死徒ノエルがマシュから見て魔獣・幻獣くらいの脅威と判断されてたから、正面戦闘なら最低限魔獣や幻獣を単騎で一方的にボコボコにできるくらいの武闘派でないと戦いにならないんじゃないか？
魔獣幻獣もピンキリだしサーヴァントはわからん殺しに長けてるのも多いからめちゃくちゃ大雑把な見方だけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:27:36]

そう言えばメルブラ牛若丸との会話あたりからは強さ測れる発言あった？

[34 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:30:09]

そもそもエクスカリバー級の神秘って＝威力なのか

[35 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:30:48]

>>33

牛若丸が秋葉に本気を出してもらえない程度の実力差みたいなので秋葉がかなり盛られてると過程してもシエル以上はないだろうからやっぱトップサーヴァントクラスはあるんじゃね

[36 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:32:27]

平均的な二十七祖がグラ鯖級としても

グラ鯖＝平均二十七祖＞シエル＞＞トップサーヴァント

ぐらいの力関係じゃね

[37 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:32:57]

それに勝てるエドモンすごくね

[39 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:34:42]

長さ五十キロ、幅十キロなんだよなカルヴァリア

いや頭おかしいなこの攻撃範囲

[40 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:35:01]

トップ鯖に勝ち目があるとしたらカルヴァリアでワンチャンくらいか

[41 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:35:58]

>>36

二十七祖も大分盛られてはいるけど流石にグラ鯖級の強さはあるかな？

[42 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:36:02]

シエルが強いと私が嬉しい

[43 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:36:16]

>>37

勝ってたっけ…

[44 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:38:16]

威力は直撃しても暴走アルクを痛がらせるだけで殺せないくらい
アルクと同格の原初の大地を地盤ごと寸断できる
発動から着弾までの速度は瞬きのうちに5キロ移動できる暴走アルクが避けられない程度
長さ50キロ、幅10キロのとんでも範囲
詠唱に3分必要。詠唱と全力戦闘は両立する
神秘の規模はエクスカリバー並

カルヴァリアの星はこんな感じだから威力自体は狙撃の方があるっぽいんだよね（芯を捉えれば暴走アルクが一撃死）

[45 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:38:21]

>>43

メルブラじゃない？まぁ明確に勝ったってボイスでもないが

[46 二次元好きの匿名さん 23/08/31(木) 23:41:39]

牛若の見立てでは秋葉の気配は鬼一法眼クラス(スカサハ級？)
旧設定やメルブラだと秋葉とシエルはやりあえばただじゃ済まないとかの扱いだし
シエルも同レベルじゃね

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 04:08:53]

>>29

SNの設定はもう結構変わってるからなぁ

参考までに本来のシグルド(筋力A+)に劣る扱いだったシグルドの皮を被った上に拘束もされてたスルトでもシャドーボーダー(100t以上)を苦もなく投げ飛ばしてたりする

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 04:16:58]

トップ鯖にも勝てるけどアナちゃん相手だと一方的に狩られるみたいな話を何処かのスレで聞いた
相性差が絶対な辺り実に型月な性能してる

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 04:20:01]

>>36

グラ鯖≧平均神霊≒平均二十七祖≒トップ中のトップ鯖≧シエル≧トップ鯖

ぐらいじゃね

鯖に関しては魔力が充分にあるのが前提だけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 04:30:20]

>>48

スペック差でごり押されね？と思ったけど、そういえば森ジャガーとキングゥ相手に防戦出来てたっけ

というか仮にもメデューサなだけあって全体的にステが高いしあの細腕で怪力持ちなのか

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 04:35:34]

とりあえず不死を殺せる手段がないと話にならない

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 06:12:21]

シオンだけがインフレに取り残された状態になったのか…

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 06:24:57]

槍ディルが天敵説

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 08:00:12]

牛若丸よりは強いのは確かみたいね

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 08:03:33]

>>54

なんだかんだ平安終わり際の神秘そこまでない時代の生まれだし、源義経名義でもないしな

逆に勝てる方がびっくりする

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:17:02]

>>54

牛若丸って聖杯強化ゴルゴーンと戦えて時間稼ぎ出来るほどなんだけどそんなにヤバいのか今のシエルって

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:26:30]

>>20

初代様or幽弋の死の概念ぶつけられたらシエルの不死でも復活できないかな？

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:27:32]

>>56

それを持ち出すなら光体アルクと戦えるほどの強さなんだがシエル

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:38:07]

強いけどそれ全部いっぺんに使えるわけじゃなし

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:39:22]

>>57

ロア殺した方がはやい(確信

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:39:41]

>>57

それは流石に死ぬと思われる

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:40:29]

ギルとか相性めっちゃ悪くない？
封印系宝具キツそうやし

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:41:28]

>>62

むしろギルに相性いいやつの方が少ない定期

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:42:56]

>>63

確かに

封印系宝具ってロンゴミニアドと何があったっけ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:46:11]

弱いよ
英霊がいるってことは世界が違う
fakeで完璧に出てこないと比較できないよ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:48:24]

>>65

でもきのこがFate世界でも戦闘力は変わらないって……

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:03:06]

>>66

またきのこが後付けで混乱させてる……

まあそれなら宝具使いにくいけど強いピーキータイプじゃない？

不死身さで安定度を補えば普通に強サバじゃないかな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:11:21]

今の先輩の高火力は割とイデアブラッドのおかげだからFate世界だとカルヴァリアとか抜きになるのよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:15:13]

>>68

でもきのこが以下略

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:17:42]

fate世界の先輩は描写されてないのでわからん…
月姫世界ならいい勝負できるだろうけど
基本大技がチャージ必要なのがきつい
黒鍵でアルクと一応やり合えるが正直きついとは言ってるし

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:23:47]

>>70

アルクとやり合えるんだから基礎スペックと不死身と礼装で圧倒できるでしょ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:25:48]

>>71

アルクって通常だとそこまで圧倒的な強さじゃないぞ

いや十分強いけども

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:37:47]

fakeイシュタルに対処できるメンツのうちに祖が入っててその祖を複数狩ってるから最上位サーヴァントよりも下手したら強そうに見える

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:38:25]

>>72

通常あまり強くないと言うが通常で円卓の騎士以上のステータスだぞ

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:02:34]

>>74

これであまり強くないは月姫エアプ都市化言いようがないな、リメイク前で知識止まってるのでは

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:03:16]

>>75

文明できてて草

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:03:40]

>>74

だから十分強いけどそこまで圧倒的じゃないって言ったんだが

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:04:24]

>>74

比較として

ランスロット

筋力：B 耐久：A 敏捷：B 魔力：C 幸運：B＋ 宝具：A＋＋

ガウェイン

筋力：B+ 耐久：B＋ 敏捷：B＋ 魔力：A 幸運：A 宝具：A＋

ベディヴィエール

筋力：A+ 耐久：B 敏捷：A＋ 魔力：C 幸運：B 宝具：A

トリスタン

筋力：B 耐久：B 敏捷：A 魔力：B 幸運：E 宝具：A

パーシヴァル

筋力：B 耐久：B 敏捷：B 魔力：D 幸運：C 宝具：B 比較として

円卓はステの強さに幅あるからなぁ

つか通常アルクってもっとステ的にオールAクラスの化け物かと思ったら筋力耐久敏捷がBなんか意外や

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:05:18]

月姫リメイクとかいうリメイク前から恐ろしい規模のインフレを起こした作品
きのこは定期的に過去の設定を上書きしてくる

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:06:14]

大体上位円卓と同じくらいかなシエル先輩

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:06:36]

>>74

むしろもっと圧倒的かと思ってたわ

シエルのステは最上位陣には劣るくらいかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:06:54]

>>80

さすがに上位円卓が祖を狩れると思えんが

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:07:50]

>>82

上位円卓が不死身と考えたらまあいけそうだが

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:08:22]

>>82

七天礼装もあるし…

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:09:15]

>>83

無理じゃね？

記述的にFakeのイシュタルと同格であのレベルのメンツでやっと倒せたのに不死身になった程度で倒せるとは思えないが

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:09:29]

>>84

違うわ第七聖典や

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:09:41]

>>84

節子、それ違う

それ映画ソロモンのやつや

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:10:10]

>>87

節子さん何者だよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:10:19]

>>85

不死身になった程度……？

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:10:48]

>>85

いやぁ絶対死なないならいけるんちゃう？

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:11:23]

>>83

不死身にしてやっと互角なら素で不死身のシエルとはやっぱり差があるのでは？

スレの趣旨的には不死身込みのスペックだし

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:12:23]

>>79

よく考えたらアリストテレス候補とかアリストテレスが残した最上位の端末が型落ちしたサーヴァント程度なのはまずいからな…

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:12:34]

そもそも祖を倒したのは特攻礼装もありきなのでは？

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:13:36]

>>93

第七聖典

霊的ポテンシャルの高いものほど大ダメージだっけ？

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:15:16]

>>94

あと単純に死徒特攻

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:18:38]

上位円卓とトントンかやや上回る、くらいでFAじゃねえかな

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:21:52]

不死込みなら上位神霊相手にも割と戦えてそれ抜きなら最上位と互角か一歩落ちるぐらいじゃないか？
星の息吹を武装込みとはいえ受けられる時点でフィジカル描写はぶっ飛んでるし

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:23:15]

きのこが明確に今のシエルとサーヴァントを比較してくれないと答えは出ないわな

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:38:13]

パンチ力50tまともに食らったらサーヴァントでも死にかけると思うの

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:40:36]

>>78

ベディヴィエールの筋力はAだぞ

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:42:31]

そもそも筋力Aってどんくらいか具体的な数字が分からん。シエルの50tみたいな

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:43:50]

身体能力でいっても普通にそこらの鯖も超えてるレベルに見える
達人レベルの槍捌きと岩盤砕く腕力のヴローヴと優位に切り結んだり
A+宝具以上は確実にある星の息吹を連続で逸らしたりと技量もデタラメだろ

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:44:52]

Fakeでイシュタルクラスの神霊≒二十七祖であることが確定したのでそれとやりあえるシエルが鯖と同格or以下は絶対にありえないっすね

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:45:12]

>>102

星の息吹の威力ってどんなもんだっけ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:45:29]

>>103

鯖にも色々ありすぎてわかんねーよ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:46:15]

>>103

確定してたっけ？

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:49:24]

一般的な神霊≒一般的な二十七祖≒シエル≒アルケイデスクラスのサーヴァント

って感じでよくないですか

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:50:28]

>>107

描写的にアルケイデス単独でイシュタルレベルはきつくないか？

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:51:15]

>>104

竜の炉心に例えられてるからアルトリアの全開魔力放出と同じぐらいじゃないか？

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:52:08]

>>106

イシュタルが大暴れしてる時に対処出来るうちの中に祖が挙がってる

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:52:16]

>>109

まともに当てればバサクレス1殺分ってとこか

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:53:01]

>>110

同格みたいな感じだったっけ？

読んだのだいぶ前だから記憶が怪しい

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:55:29]

>>112

文脈的にほぼ同格っぽい書き方だったな

読んだことがあるなら再確認してもらうのが1番早いと思うが

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:56:08]

>>113

サンクス

今手元にないんだわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:56:14]

>>111

耐久Aが宝具なければ即死するのを受けられるのは相当やばい

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:56:26]

原理３つ持ってるってことは英霊の霊基以上の神秘を複数保有してるってカウントでいいのかな

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:56:46]

>>104 >>111

シエルの予想だと星の息吹5連射は一発一発が500m離れた学校を余裕で消し飛ぶぐらい

凛やキャス子のAランク魔術は家を半壊か吹っ飛ぶレベルだから

バサクレスでもまともに食らえば複数死ぬレベルだと思う

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:58:11]

>>105

少なくとも最上位層のエルキドゥやアルケイデスが単独でどうにかできてない以上鯖の規格じゃまず無理だろ

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:58:36]

シエル単体だと上位鯖くらい、そこに原理やら何やら込みで神霊クラスって感じかな

いやでもきのこがFate時空でも強さは変わらんって……

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:01:08]

>>119

旧シエルみたいにブラックバレルでも持ち出すとかでもなければ並べそうにないよな…

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:14:17]

>>117

エミヤのカラドボルグからの壊れた幻想は4キロ先から墓場吹っ飛ばしてたしAランク宝具ぐらいの威力はありそうだな

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:18:20]

メルブラとはいえこんなのに勝てたエドモンは強いなぁ
恩讐の炎は通用しないって言われたのに

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:27:14]

>>82

そこは型月名物の相性だろ

祖を狩るのに必要な能力とシエル倒すのに必要な能力は違う

そもそも祖を狩ったとはいうけど具体的な戦闘描写はないから対シエルは本編の描写で考えた方がいい

するとそんなに上位円卓がシエルに劣るとは思えん

特にランスロ、あいつ三倍ゴリラでも倒し切れないしシエルとも普通にいい勝負すると思うよ

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:31:27]

>>123

このスレで想定してるシエルのスペックに不死が入ってる以上ランスロットじゃどうにも出来なくない？

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:33:56]

戦闘能力じゃ上回っても不死身をどうにもできないというアレ

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:37:04]

まあ素のスペックで円卓クラスなのは割とそうかもそこに原理やら不死やら武装やらがくっつくから結局神霊クラスも食えるってだけで

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:46:28]

シエル含めた埋葬機関が今を生きる英雄の集まりみたいなもんだし、通常霊基のサーヴァントだとキツい感じ
時計塔もそりゃあ不用意に聖堂教会を刺激したくないよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:54:03]

>>128

士郎や葛木先生のこと嫌い？

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:55:22]

>>43

エドモンは生前にロアに勝ってるからそれでは？fate世界＆アルクに会わなかった格落ちスペック（真祖級）の転生体相手に聖遺物使って魂ごと燃やし尽くして辛勝してる

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 14:57:15]

>>129

実際物語で結論出てるなら受け入れるよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:00:14]

>>128

スレタイでどういうスレか分かるんだからスレを開かなければいいだけじゃないかな…

特に荒れてる訳でもないし

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:00:24]

>>128

何が言いたいのかもうちょいはっきりしてくれ

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:00:42]

原理血戒が神霊クラスなだけで祖の本体性能が神霊並みとは限らん定期

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:03:19]

>>134

いやFakeの言及的にそうはならんだろ…

少なくともイシュタルには並んでる扱いなわけで

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:07:40]

原理血戒ない後継者の時点でそこらの真祖より強い時点で祖の本体性能もヤバいだろう

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:08:11]

>>124

うん、だからいい勝負するとしか言ってない

ランスロのステータスとか湖の騎士とアロンダイトの効果合わせたら通常アルク以上

しかも技量もトップクラスで近接戦に持ち込めたら、シエルより優位でも全然おかしくない

シエルもカルヴァリアの星とかあるけどランスロも

日中ガラティーン複数回耐えれるし

まぁ千日手になると予想

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:09:23]

>>128

伝説の人物も程度の差はあれ色々盛りまくられてるんだから似たようなもんだろ

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:09:57]

>>139

ランスロがガラティーン複数回耐えたってどこの話だっけ

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:22:18]

>>141

1部6章のどっか

ベディヴィエールがアロンダイトの特性的にガラティーンも使う日中ガウェインですらランスロを倒し切れずに日が暮れて逆転負けするって言ってたはず

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:32:41]

ランスロってバサカのときのが剣よりも強いらしいから　それだとどうなるの？ガウェィン相手だと

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:34:51]

>>143

そんなこと言われてたっけ？

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:35:59]

「あれに対抗できるのは祖の方々だけ〜」
みたいなセリフやから同格云々はわからんぞ

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:45:59]

クトゥルフ由来のフォーリナーとかは苦手そうなイメージあるけど、過去を考えたら減るSAN値残ってるのか不安になる

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:15:16]

たかが不死身とかいうなんて型月において不死身がどれほど強いのか知らんのか

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:29:36]

きのこの中では軋間の方が強い扱いだしリメイク後のメルブラシナリオでもそれは変わらなかった

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:20:01]

>>148

軋間ってたしか幻獣クラスだっけか？

…色々混ぜるとよく分からんな

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:20:07]

もはやサーヴァント相手に防戦どころじゃないのよ
むしろ蹂躙枠なんじゃないかな

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:21:34]

>>150

単純スペックが足りねえから蹂躙は無理

というか仮に防戦の設定が変わってねえならSNとかもすげえインフレしそうだな

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:23:30]

50tで殴られたら鯖も心臓ぶち抜かれて消えると思うが

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:23:59]

>>149

リメ後の軋間ってどんなもんだっけ

秋葉がサーヴァントと互角以上に盛られたから軋間も馬鹿みたいに盛られただけな気もするが

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:24:12]

>>152

どうして鯖側が黙って殴られてくれる前提なんですか？

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:26:44]

>>43

まあ話的には勝ってるな

相性が良かったのもあるんだろうが

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:27:49]

>>154

近接鯖相手なら攻撃受けながら殴れるのでは？

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:28:08]

少なくとも生身じゃ通常アルクに負ける時点で身体スペックは上位鯖と比べると劣る

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:28:22]

>>156

ノックバックってご存知か

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:28:30]

>>137

ハンザの実力もまともに測れないジェスターちゃんの言ってる事だからちょい微妙だな…

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:29:14]

ジェスターの発言だから信憑性がない
残念でもないし当然

もうちょっと資料が欲しいよなあ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:30:04]

そもそも50ｔはステータスに直すと筋力Bあるかないかってレベルだろ

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:30:50]

>>159

ぶっちゃけあれって

クリリンとかが悟空と魔神ブウの戦い見て

「（凄すぎて全然わかんねぇけど）悟空ならなんとかなるやろ！！」

って言ってるみたいなもん、って捉えることもできるからな

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:31:00]

>>152

50tパンチで殴るだけで鯖が死ぬならシグルドパンチで鯖大体殺せるっていう話になるぞ

シスルト状態で130tのストームボーダー投げ飛ばせるしアイツ

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:31:01]

>>154

そりゃ無限のタフネスを当てにして殴り合ったときの描写でパンチ50トンやからな

シエルの不死を攻略できなきゃ、どんな奴でも50トンパンチはカウンターできまる

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:31:05]

>>158

星の息吹弾けるシエルを簡単にノックバックさせられねえよ

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:32:00]

その理論だと死にながら殴れるバサクレスが最強ですね？

でも現実はそうじゃないんです

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:32:52]

>>163

実際殺せそうでは？筋力A+だろ？

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:33:15]

>>166

まあバサクレスは蘇生回数に限度あるしな…

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:33:49]

あらゆる攻撃を10分の1にしてリジェネもあるカルナ
十二の試練を持つヘラクレス
悪竜の血鎧を持つジークフリート

この辺が筋力任せでゴリ押しできるかと言えば否だろ
格下には通用するだろうが、逆に言えば同格にはそれじゃ勝てない

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:34:06]

>>161

Bはパンチ力20tくらいだろ

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:34:32]

>>167

確かヘラクレスにアルトリアがモロに殴られてなかったっけ

生きてたけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:34:45]

>>157

いやシエルに対峙した、通常アルクにバックアップが来てる時点でなんらかのステータスが普通きBより上やろ

しかも、シエルがバフって伸ばして、アルクはそれを遥かに上回ってバフが来てるから、多分いくつかはBどころじゃないんじゃね？

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:34:56]

>>170

Dで人間の頭を楽に潰せるってレベルだぞ

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:35:00]

マシュとかも10トンの盾でぶん殴ってるっぽいから威力に表すなら数千数万トンの威力だろうし…

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:35:38]

10t持ち上げられれば筋力Aだからパンチ力50tでBは
あ　り　え　な　い

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:35:45]

>>162

ジェスターくん、後継者ぐらいになってから出直してください

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:35:59]

シエルの肉体スペック過剰評価しすぎなやつ多いな
シエルの強みはどっちかっつうと不死身と礼装だろ

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:36:11]

>>174

あの盾そんな重いの！？

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:36:22]

>>174

どんな計算?

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:36:30]

>>175

パンチ力とものを持ち上げる筋力同一視するとかマジかよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:37:12]

ちな現実世界の人類最強のパンチがおよそ1トンらしい

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:37:32]

>>169

じゃあそのメンツがシエル相手にどうするのって話になるな

しかもシエル別に肉体特化でもないし

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:37:37]

>>179

質量×速度×加速度

質量が10トンの時点でとんでもない威力になる

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:37:55]

>>41

個々の強さは兎も角、二十七祖とグランド七騎全体で枠としてのエネルギー総量は同じくらいなイメージ

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:37:57]

>>178

ネコアルクの発言だから信憑性は半々

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:38:20]

今は生前とはいえ130tオーバーのシャドウボーダーよりさらに圧倒的重量のストームボーダーを持ち上げて岩場を跳ね回れるやつが鯖になったら筋力Cになる設定だからなぁ……

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:38:46]

>>182

今肉体スペックの話してるのでは……？

あとシエルでカルナとヘラクレス削り切れるかっつーと微妙じゃね

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:39:44]

不死身シエル対カルナとか
めっちゃ派手な塩試合になりそう

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:41:16]

そういえば鯖って魔力さえあれば疲労はないんだっけか
そう考えるとヘラクレスとかならシエルに防戦一方を強いることも可能そうだな

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:42:08]

マシュの盾は多分もっと軽い
10トンはサーヴァントなら持てる奴はいるけど
ぐだも一応あの盾持ってるから100キロもないはず
あったら変動式でもない限りまず持てない

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:42:54]

>>189

逆に言えば活動し続けるといつかは魔力尽きるから殺し尽くせないシエル相手だと限界が先に来るのはサーヴァントになる

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:42:56]

>>190

その辺一応アニメの方で補完されてたな

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:43:37]

重さ関係は真面目に議論するものでもないと思うんだよな

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:44:22]

まあそう考えると（相手が魔力切れになるまで）鯖に防戦
ってのは割とリメ後でも理にかなってる設定なのか？

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:45:15]

まぁ、重さ言ったら一番軽そうな第七聖典のブレイズが一つ1トンらしいからな

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:46:09]

この手の議論である程度の結論が出るの初めて見たかもしれん

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:47:07]

>>194

いや、星の息吹は単純数値化A＋くらいだし、単純数値化宝具Bはほぼ通用しなそうだから

平均鯖はリメイクシエルに勝ち目ないと思う

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:47:58]

>>197

訂正

シエルは（相手が魔力切れになるまで）上位鯖に防戦

多分みんな納得できるでしょう

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:48:57]

シエル強いなー

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:49:12]

沖田さん大勝利〜