イスラムって宗教的に願望器ダメなの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:21:37]

キングも狂信も絶許してるけど、宗教的にそうなら聖杯求めて参加してる歴代ハサンが恥晒し共になってしまうのでは？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:22:17]

その通りだが

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:22:21]

そうだが？

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:22:23]

恥晒しどもだよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:23:03]

そうだよ、だから堕落判定で初代様が首を出せ言ってる

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:23:12]

歴代の長を惑わした聖杯が悪い定期

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:23:12]

そうだったのかぁ……

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:24:38]

FGOで各地のアサシン見ると冬木はなんでハサンPUやってたのか不思議になる
教義的にダメなのに来てくれる人いるのか不安にならない？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:25:50]

>>8

三騎士がメインなので他はどうでもええんじゃ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:25:57]

>>8

そもそも御三家はわざわざアサシンなんざ呼ばねえからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:26:25]

亜種聖杯で働いてるということはあんだけ沢山いて皆んな堕落してるのか……

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:26:28]

>>6

おは狂儲ちゃん

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:26:51]

アシュさんの宝具思い出すフレーズだな、皆んな堕落

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:26:51]

>>8

冬木はエクストラクラスがざらに来てたらしいしかっちり7クラス揃える前提じゃないんだろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:29:11]

そんな……イスラム教シーア派がまるで堕落者の集まりみたいじゃないですか！

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:31:00]

同じ神崇めてる十字の方とは真反対なんだな、違いとかよう知らんけど

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:35:30]

>>10

「いや俺使わんし…」スタイルにしても来なそうなPUして聖杯戦争1騎足りなくて失敗とかしたら悲しくない？

エクストラ割り込みとかあればそんなに問題ないのか　なんにせよ7騎絶対来てくれるシステムなのか

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:36:17]

そもそもイスラム的には救世主じゃなくて預言者なので

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:37:09]

初代様は厳しいからね
史実のあんまり気にしてないイスラム偉人なら聖杯という名前の使える魔力リソースでしょ？程度で済ますのもいるだろうけどハサンには許さんだろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:37:29]

狂儲「歴代山の翁を愚弄するのもそこまでにしておけ、あの方々は聖杯を求めてなどいない。聖杯を破壊するため、争いに巻き込まれる無辜の民を守る為に召喚されたのだ。」

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:39:54]

>>21

いや…うーん…

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:40:48]

>>21

どう思います？呪腕さん、百貌さん、静謐さん

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:42:13]

誰か一人ぐらい自分は行かないと固い意思を持つハサンはいなかったんですか……？
なんで歴代軒並み召喚されるんですか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:42:32]

ハサンしか呼ばないようにルール作ったというよりアサシンというクラス自体がハサン召喚の触媒になってるから勝手にハサンがくるみたいな感じなんじゃないっけ？
アポではこれに召喚詠唱とか他の触媒用意する工夫を凝らしてハサン以外を呼ぶ方法が確立されたんだったはず
だからもしハサン達が全員徹底した願望かとかクソじゃん思想ならハサン縛りがまず発生しなかったんじゃないかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:45:30]

>>21

そういう勝手な考えも初代様は逆に嫌がりそうよね

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:46:28]

異宗派や異教徒が聖杯求めようと初代様は気にしないけど身内がそれやったら絶許なので…

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:47:11]

聖杯って異教のもの求めるとか長としての自覚あんのか案件だし

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 10:59:35]

ハサンの願いってどんなのだっけ？
静謐は毒のない体？

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:00:36]

もう爆破しときなさいよこのスレ……普通に危険物取り扱いだし………

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:05:20]

聖杯戦争が利用してる英霊召喚は元々ビースト対策のための術式だからアサシンは外せなかったんじゃないか（グランドアサシンがいるから）みたいな説は見たな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:22:16]

>>31

あー、確かにティアマトにやったアレみたいなのを最低一度はカマせないと対ビーストはキツいわな

そりゃ初代様とのパイプもいるわ

というかそもそも英霊召喚自体は聖杯を求める為の術式じゃないもんな

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:22:27]

だが考えていただきたい。イーサー（イスラムにおけるイエス）は我々にとっても預言者であり、その杯に願いを叶える力があったとしてもおかしくはない。
そして死後の魂をどうするかはアラーがお決めになることであり、即ちこの機会はアラーがお与えになったものに相違なく、そこに初代様が口を挟む余地はないのでは?ハサンは訝しんだ。

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:29:02]

>>29

呪腕→唯一のハサンになりたい

静謐→身体の毒消したい

百貌→人格統合したい

💀「貴様らその程度の覚悟でハサンになったのか、首を出せ。」

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:38:43]

>>31

つまりこれからは歴代のジャガーマンとかテスカトリポカが呼ばれるのか…

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:41:45]

>>33

預言者であっても神の子や三位一体的な意味での神でないため

それ自体に奇蹟を起こす事はできず（キリスト教にしても奇蹟を起こす主体そのものは神）、

ためにその遺品も、その人を偲ぶ品であっても奇蹟の力などは無い

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 11:45:05]

実はキリスト自体は宣教者として認めてる人ら
なんか自分が神とかほざき出したので絶許してるだけで

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:00:51]

一応初代様の代理のFakeのハサンは求めてないから…

え？そもそも厳密にはあの人ハサンじゃない？…ソウダネ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:44:16]

>>35

そいつらは神霊だから聖杯戦争じゃ召喚できないんです

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 12:45:47]

>>38

幽弋さんは生前に願いが叶ってるからね

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:13:08]

ダグザの大釜みたいなものを求めるのはギリセーフかもしれんけど「聖杯」はアウトだな

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:14:39]

キリストの杯とはなーんの関係もない魔力塊だけど教団としてはNG出すよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:22:32]

ハサンは聖杯求めちゃ駄目だけどアサシン呼んだら自動的にハサンが来るから、Zeroでも聖職者の言峰綺礼がアサシン呼んだ上に、妻を亡くしたばかりという聖杯を求める理由はあっても聖職者として聖杯を求めんだろう的な感覚で同盟として完璧だなぁ〜と遠坂時臣は友好関係にある相手の息子以外の理論的な理由あったのかな？と今更ながらに納得したわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:29:45]

>>36

イスラム教じゃ神の子は否定しててもイエスの奇跡自体は否定してないよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:32:40]

>>18

実際来てるし1人でも来るメンツがいるならそいつが出張ってくるから問題ないだろうな

まあ実際はほぼ全員来るんだが

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:33:28]

>>1

イスラム教シーア派の一派のイスマイール派の一派のニザール派とかいう異端中の異端が言っている言葉をイスラム教全体の見解にするのはやめたまえ

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:51:09]

そもそもハサンは異端の狂儲だからな…
史実イスラムの偉人とか出たら多分そこまで過激ではないのも多いと思うよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:55:11]

ハサンは殺.しっていう過激なことをする組織の関係上規則とかガッチガチに固めて逸脱したら処分するって厳しいやり方でもないと一派の秩序を守れなかったとかだと思うしイスラム教でももっと緩いというか柔軟性のある宗派は少なくないよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 13:55:14]

今後ムスリム鯖が出たとしても異端のハサン達と意見一致するとは限らんからな

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:46:41]

たかが聖杯って名前ついてる魔力リソースにここまでけおるのは異端だからだろ
落ち着いてるイメージある初代様も狂信.者なのを忘れちゃいけない

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:54:50]

異端だからこそ主張が激しいんだろうな
メインストリームならそこまでしなくても困らないというかむしろ大衆に合わせて色々変わったりするし(バチカンの立場の変化を見ながら)

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 15:57:27]

そもそも聖堂教会(カトリック)がそうであるように魔術という存在自体がイスラムにとってタブーなんじゃないの？

あと聖杯戦争における聖杯はケルトの伝承の理想郷の釜が由来だから実はキリスト教とは関係ない
異端の代物であることに変わりはないけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:02:57]

イスラム教の偉人ってキリスト教のそれに比べて影が薄い
鯖化していないからとかではなく聖人や英雄譚の主役に相当する人物がいない

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:04:30]

>>53

キリスト教みたいにほいほい聖人増やしてたら意味分かんねえことになるからな...

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:06:56]

>>53

イスラム教だとムハンマドが最も優れた最後の預言者って言い切ってるからイスラム教徒の大物ならともかく宗教関係の大物は出しにくいと思うよ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:08:56]

異端審問で有名なのはキリスト教の方だよな
拷問やら魔女狩りやら神話の否定やら
パイレーツオブカリビアンで不老不死になれる泉(Fountain of Youth)を発見してその効果も証明されてるのに「これ異教っすね」と判断したスペインに破壊されてた

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:15:12]

中世イスラムの女性の偉人ってムハンマドの嫁とか娘しか聞いたことがない

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:18:19]

こういうと卵が先かってなっちゃうけど正直ハサン達についてはそんなんだからお前達は異端なんだって感じだし

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:21:25]

アサシンのクラス名が触媒だから呼び出されはするけど、宗教的な問題からちっとも積極的に働こうとしないハサンも居るのかな。

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:23:04]

アスラウグに出てきた推定ハサンはどうなんかな？

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:24:11]

>>57

あそこはそもそも女性は家にいろ外に出るなみたいな感じの宗教だから女性自体が表に出てこない

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:26:38]

キリスト教以上に取り扱いが難しい宗教なんやな

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:53:42]

>>50

別に人格者であることと狂信であることは両立できない訳じゃないからね

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 16:57:15]

>>46

どっちかというとキングハサン達の方が異端側だからな

こいつらの意見をイスラム全体にするのは違う

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:03:00]

暗殺教団の偏狭さを抜きにしても、イスラム圏の「普通な」偉人が出てないせいで、個々人の信仰の篤さの差が分かりにくいのはあると思う
ユダヤ・キリスト教系でも、信仰篤いキャラだとワリと厳しめの価値観の人多いけど（ダビデとか、復活は神の御業だからサーヴァントの自分はダビデじゃない、とか言い出すし）、普通のキリスト教圏のキャラはそうでもないし

メフメト2世とか来れば「普通の」イスラム圏の価値観も出てくる気はするんだけれども

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:07:18]

ハサン達のニザール派をイスラム教の常識と思うと他のイスラム教徒にキレられると思うよ
日本人なら◯価が仏教の基本ですって言われてもそうはならんやろってなるのと同じ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:11:16]

ハサンの暗殺教団は普通に他のイスラム教徒から評判最悪だったからなぁ
モンゴルに滅ぼされた時なんかあのクソみたいな蛆虫共が死んでくれて嬉しいぜ！って感じでアレな扱い

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:28:12]

初代様と初代代理様(厳密にはハサンではない)と狂儲ちゃん(厳密にはry)以外の暗殺教団のハサンは全員求めてるっぽいのが

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:31:00]

そもそも人殺せなんてムハンマドもイエスも言ってないからね
有名なジハード(小ジハード)についても「ムスリムを迫害して戦争を仕掛けてきた者とのみ戦え」って明確に決められてる

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:32:41]

アスラウグにもハサンいるよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:33:32]

>>37

イエス「わたし別にそんなこと言っていないんですが……」

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:35:13]

>>71

本人的にはユダヤ教キリスト派ぐらいの気持ちだったろうにな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 17:38:58]

イスラムの英雄といえばアリー
大天使からもらった聖剣もあるよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 18:11:56]

逆に異端のニザール派だからこそ、型月らしく盛ったり独自解釈したりできるのだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 18:57:11]

>>56

流石スペイン、異端狩りに忙しくて魔女裁判をやってない国は格が違うな

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 18:59:43]

>>34

呪腕さん初代様消そうとしたの？マジで？

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 19:21:17]

まあ初代様は他の宗派のイスラム英雄が聖杯？使える魔力リソースは使うよ？程度のノリだとしても一々目くじら立てんだろうしな
ハサン名乗るなら許さないってだけで

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 19:23:52]

>>76

唯一のハサンになりたいっていうか、ハサンでなく1人の人間として歴史に名前を残したいとかじゃなかったっけ

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 19:28:29]

サラディンやメフメト二世とか比較的異教にも理解ありそうなイスラム英雄に意見聞きたい案件ではある

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 19:36:49]

>>78

同じことよ

ハサンは19体合わせてようやく1体の英霊

個々のハサンは英霊未満の亡霊にすぎない

だから歴代のハサンたちは誰が唯一の英霊ハサンなのか争ってる

呪腕の願いは呪腕のハサンという存在を唯一にして永遠に存在し続ける英霊ハサンになること

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 19:43:42]

>>80

正直この設定初代様の登場で荼毘に付したよな

初代様こそがオリジナルのハサン・サッバーハだし、初代様の存在を知っていてこんな発言するとは思えないし

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 22:29:18]

イスラム的には型月の聖杯って偶像崇拝に繋がる判定ってどうなんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 02:34:21]

歴代ハサンは死んで親の監視が無くなってハメ外したヤンチャ坊主達ってこと？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:43:51]

呪腕はマイルームでも相変わらず願い変わってないよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:55:58]

初期設定を焼却しているならその設定が明確に乗っている作品すべて書き直しとかされるのでは？

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:08:34]

本人らはもう死んでるから使命は捨てて生前果たせなかった願いを叶えたいから聖杯って名前のついてても無視してただの願望器として利用するってスタンスだからなぁ
初代様も堕落と認識して呆れてはいるけど一回頚を落として解任してるから個々人の思想にまでは介入する気がないってスタンス
本人は一般聖杯戦争には｢聖杯なんて存在しない｣という信念から召喚される気はないけど代わりに自身の名代として影武者を呼べるようにしてくれてはいる

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:21:55]

>>84

呪腕さん個人の願いはともかく、個々のハサンは英霊未満の亡霊にすぎず、歴代のハサンたちは誰が唯一の英霊ハサンなのか争ってるって設定は初代様の登場で禁書された感ある

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:25:04]

組織の長でもないし部下もいないし死後なら自分のために動いてもええやろなぁ的な感じだったんだろうか
でそこに上司が来たと