ヒグマってネタ抜きに実力どれくらいなんだろうな

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:13:24]

個人的に偽ルフィに毛が生えた程度の実力なのかなとは思ったりする
フォクシーよりは実力も人望も強くなさそう

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:22:35]

偽ルフィの強さがわからん
東の海のキャラで例えてくれ

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:24:14]

ネタ抜きならもう雑魚一択だろ
ルフィエースサボの悪ガキ三人でかかれば倒せるぐらいの

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:27:28]

懸賞金通り以外に無くない？

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:41:00]

煙玉1つでシャンクスを撒いた逃げ足は評価できる

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:41:45]

実力が殆どない呪術のミゲルみたいな人

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:42:10]

色々強者じゃないと出来ない場面があって普通に強いという考察もあるし、ネタ抜きに海軍中将クラスって考えもあるんじゃないか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:45:04]

参考までに
1000万　Mr.5
900万　クロオビ、ジャンゴ
800万　ヒグマ、ハチ
700万　ニャーバン兄弟
500万　アルビダ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:47:36]

ヒグマをただの雑魚とするならそいつに海賊団総出にも関わらずまんまと逃げられた本気シャンクスが色々変なことになるからヒグマがある程度の実力者としておいた方が収まりがいい

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:48:07]

>>8

ハチと同じって考えると東の海にしてはそこそこ高いな

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:50:45]

割と真面目に海軍とか世界政府の人間説がある
傷的にsword説もあるし

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:54:23]

>>11

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 20:58:49]

>>10

ただヒグマはめっちゃ殺ったアピールしてたので、被害額を計上して実力より高くなってた可能性もある

…他のキャラがどれだけ被害を与えていたのかがわからないけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:02:47]

>>13

それでも700万台のダダンがガープに目付けられるし純粋な東の海の懸賞金高いやつってバギーくらいだから海賊はあんまガープに狙われてなかったにせよ(クリークはグランドラインから逃走してただけクロは潜伏アーロンもネズミと海軍ぐるみで隠蔽)ドーン島でそれくらい活動してるならガープに狙われないのはおかしい

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:04:34]

シャンクスぐらい

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:06:12]

唯一ヒグマが上手だったのが煙玉逃走のトコだけだから、
あの煙幕が特別製（王国や新世界からの横流し品）で覇気に対抗可能だったって事にすれば本人が雑魚でも筋は通る
でも仮にそうならSBSで取り上げるはずなのに一向に触れないのが怪しさに繋がってるんよね

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:06:23]

東の海はアベレージ300万
そこで海に出ずに800万はネタ要素抜きにしてもなんか高くね？ってなるのが困りどころ

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:06:31]

少なくともキッドよか上なのは確定なのよな

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:07:05]

大海賊時代に山賊やってしかも自分の懸賞金の高さについてアピールまでしてくる
あの世界の時代的なこと考えると結構変わり者かもしれない

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:08:20]

>>14

これ

ダダンがガープに見つかるレベルなのにイーストブルーの山賊が800万もあるのにガープから逃れられてるのはおかしい

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:08:46]

ネタ抜きにとはいったい...

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:08:52]

シャンクスが当時はまだ青二才だったってのも否定されてるから本当に困る

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:09:49]

正直SBSとかで取り上げる要素なんて無いくらいの一話限りのキャラだろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:15:29]

後のパワーバランスと比べておかしいとしても連載モノでこういう現象は往々にして起こりうるし
今のところ800万相応の存在以上に考える気は起きない

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:15:53]

かつて世界がイムビーム(仮)で海に沈んでいったと考えると
海賊ではない山賊の意味は重いのかもしれんのよな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:16:42]

>>23

1話の壊れた扉の矛盾さえ紹介されるけどな

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:17:51]

>>20

12年前のシャンクスからもガープからも逃げられる『逃げ足のヒグマ８００万』なんだろ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:22:43]

ぶっちゃけシャンクスに関しては後々おだっちが「シャンクスはポカミスも普通にする男、だけどそれがシャンクスの良さでもある」みたいなコメントしてたから
ネタ抜きだと普通に800万レベルに逃げられてもまぁそんなもんかなって感じは個人的に思ってる

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:31:46]

>>28

これかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:33:36]

>>29

おーこれだこれ

探してくれてサンキュー

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 21:42:47]

時代的にも活動範囲的にも海賊より懸賞金低くなりそうな山賊で東の海のアベレージを大きく超えてるから強いのは強いんでしょ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 22:20:21]

>>29

でもこの説明通りだとベックがしっかり逃さないようにしてないと駄目だと思うんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 22:36:37]

>>29

それをフォローするナンバー2各位まであっさり出し抜かれてるんですが…

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/01(金) 22:40:16]

800万高いって言われるけど、同じくらい（確か780万？）のダダンも何したんだよって思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 09:54:02]

>>32

>>33

まあこれ額面通りに受け取ると完成した赤髪海賊団でも逃げられたって事だからな…

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 09:59:50]

>>11

そうじゃなかったら新聞すら碌に読まずに10億の海賊に喧嘩売って800万自慢するアホのどっちかなんだよねヒグマ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 10:05:23]

>>20

ガープ不在中に村に二回だけ来た新参者でルフィと騒ぎ起こすまで村の人間に危害加えてないから一回目出てきた時にはガープに通報されてないだけじゃない？

ガープが村に来たのは二回目の騒ぎとシャンクスがいなくなった後だし何も知らなかったガープが二回目の騒ぎで通報受けて村に戻ってきてシャンクスはすでに去った後で海賊かぶれになったルフィ見てブチギレるって流れでもおかしくない

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 10:41:58]

>>35

そう考えるとなんのフォローにもなってねえなこれ！！

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 10:43:32]

>>36

実際そんなもんだと思うよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 10:54:18]

>>36

ヒグマ文盲なんじゃないっすか

アウトローの上澄はシノギのために知が必要なこと理解してるけどアウトロー下層は知そのものを嫌悪してること多いから

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:27:55]

まぁシャンクスだけのワンマンでそのシャンクスもポカる事が多いのならギリフォローできるけどあそこはアベレージの高い赤髪海賊団が勢揃いしてしかも全員やる気だったから結局そんな海賊達から逃げられたヒグマがおかしいことに変わりないからな

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:30:30]

本気のシャンクスを出し抜いたでなく本気の海賊団を出し抜いただからな…
実績のみで語るなら四皇レベルが確定してしまう

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:33:55]

>>41

RED関連で娘と理不尽な別れをしたばかりだからシャンクス筆頭に全員メンタル弱くなってデバフかかってた説はあるよ見聞色は少し心が乱れただけで使えなくなるくらい繊細だし

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:34:42]

なんというかネタ抜きといいながら半分シャンクスたちをバカにしてるような感じの人が多いな

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:38:00]

>>44

だってネタ抜きだと当時から上澄みの赤髪海賊団が友達を傷つけられて銃を向けられたから本気になったのに東の海レベルの小物を取り逃がして更に友達も攫われたバカになっちゃうんだぞマジで

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:40:58]

そもそも当時のシャンクスたちは
・娘と理不尽な別れをする羽目になったばかり
・何かをしでかすつもり（シャンクスなりの新時代を作るつもりだった？）で盗んだゴムゴムの実をルフィに食われる
と立て続けに不幸に遭いまくりの絶不調期間だぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:41:04]

まあ変に捻くれてない人は初期ゆえのガバ程度でヒグマ自体は全然強くないという人がほとんどでしょ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:42:44]

どっちかと言うと殺る気満々の赤髪海賊団を即興で完全に出し抜いた奴が過小評価されすぎなんだ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:45:10]

800万って東の海の中でもだいぶ高い方だろうからな
自慢してもいいレベルじゃね

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:50:36]

初期も初期だから四皇クラスに準ずる程の強さでも咄嗟に不意をつけば800万レベルでも逃げられるパワーバランスだったんでしょ
長期連載が四皇が盛られすぎたのが悪い

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:52:05]

長距離狙撃を事前に察知する未来視だけでなく
更に撃つ前に間合い詰めて潰しにかかれるという高機動力も兼ね備えた奴から完全に逃げ切っておいて
その辺の雑魚キャラはいくらなんでも無理がある

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:53:08]

>>50

まぁ真相はこれだと思う

今だと最低でも中将くらいの強さは要求されちゃうが…

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:53:11]

>>46

だとしても>>29にあるようにベックにはしっかりしててもらいたいんだけどね…

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:53:57]

ネタ抜きならハチくらいだからタコスミ吐いて逃げるハチ想像したら十分それっぽくて意外と丁度いい

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:56:32]

初期のシャンクスはまだ弱かったって道も原作のミホークのライバル設定と映画の当時の懸賞金10億で潰されとる

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:58:28]

>>55

ルフィたちもだけどカタクリでさえ煙幕有効につかえば普通に逃げられるんだよなあ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 11:59:35]

>>50

最初期の5年で終わる（大体25巻前後）構想の四皇は今よりもだいぶ常識的な強さの予定だったんだろうな

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:00:04]

>>55

その映画の過去（連動含む）で娘と強制的に別れる経験して後ろで泣き叫んでる娘に気づかないくらい見聞色使えないレベルで心にダメージ受けてるぞ

ベックもルフィとシャンクスの関係崩さないように仕方なかったとはいえ嘘に嘘を重ねてREDの悲劇の原因に結果的に拍車かける真似しちゃってるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:01:46]

ネタ抜きに東の海の山賊で８００万は破格

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:05:50]

>>58

言われてみりゃそうだな

赤髪海賊団メンタルよわよわで確定

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:06:50]

ネタ抜きで海軍か天竜人で終盤に再登場したらアツいと思ってる

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:07:09]

真面目に考えるとゴムゴムの実回収しにきたCP0が一番しっくり来る
酒場でのやりとりは交渉

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:07:47]

アルビダのとこで効かないねェゴムだからっていつもの件やってるのに1話でヒグマには普通に攻撃喰らってるルフィもなんかおかしい

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:08:55]

>>64

赤髪海賊団の失態はメンタルガタガタで済むとしてもこっちは無理なんだよな…

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:09:44]

>>64

打撃による致命傷は防げるが痛み自体はあるんじゃない？

10年の間の鍛錬とガープの拳骨で耐えられるようになった＝効かないねぇ

という意味では？

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:09:56]

賊にしては小綺麗というか部下の服装統一されてるのが気になる

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:10:37]

>>67

単純に作画コストの問題だろそれ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:10:55]

これ煙幕が最強でいいだろ
カタクリやルッチ達からも逃げれるんだぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:11:18]

ゴア王国のブルージャム一味とか結構海賊いるのにフーシャ村で初めて海賊見る懸賞金800万のヒグマはなんなんだよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:12:21]

>>66

ガープ登場シーンでゴム人間のルフィが痛がってる！？って言ってるシーンがあったからゴム人間=打撃の痛みはないで確定だと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:14:39]

政府が重要視してるという情報そのものが不味いから賊に扮して襲撃も理に適ってるかもしれない
ルフィが一人になる時までまってあくまで山賊がやった風にしたかった？

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:14:46]

友達を傷つける奴は許さんとかタンカきってたのに
実はシャンクスどころか海賊団全員メンタル弱々でしたは流石に無理矢理過ぎる

ってか当時からシャンクス凄かったって明言されてるんだから
そのシャンクスにさらに海賊団主力級が間違いなく本気出しかけた状況から逃げ切った奴を
何で頑なに実力者と認めようとせんのだ…？
腕なくしてなおキッドのとこは壊滅したんだぞ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:14:53]

懸賞金は「東の海だから」みたいな理由で低く設定されえそうではある。（世界政府から予算降りなさそう）
加えてフーシャ村付近の田舎山賊
これに800万懸かるあたり56人殺しとか関係ない被害出してそう

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:15:27]

>>64

殴られたら全然効いてなくても反射でビクッとしちゃうし痛えって言っちゃうのもまああるだろ慣れてない子供の頃なら

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:15:45]

こういうの見ると本気で語ろうという人はいないよなヒグマに関しては

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:16:08]

シャンクスと互角は無いだろうけど中将や工作員かなって感じの強さだと思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:16:32]

ネタ抜きならヒグマは雑魚も雑魚(懸賞金はハチと同格だが海軍とズブだから実際はもっと上だろうし)
漫画初期特有の展開+長期化によるインフレによって(あくまでネタだが)強者ともとれるようになった
後付けでウタのメンタルとか色々ついたけど結局のところ初期で設定が違っていたで終わり

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:16:33]

>>76

いや？自分は本気で当時の万全シャンクス出し抜けるレベルだと思ってるが

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:17:00]

>>73

その一切デバフがかかってないシャンクス含めた実力者二人を食い殺して腕食いちぎった近海の主とそれを1話の旅立ちでワンパンした当時のルフィ何者だよ？になるぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:17:21]

CP9から奪ったって説明したしCP0ってことにされそう

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:17:24]

>>64

歯まで折れてるんだよな…

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:17:32]

東の海800万は高いよね
それぐらいの実力ってことでしょ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:17:44]

>>73

友達を大事にするような情の深いやつらだからこそ

娘を失ってメンタルガタガタになると考えれば……まあ繋げられなくはない

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:18:01]

>>80

あの近海の主が2世だったんだろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:18:20]

>>80

ニカ樣だよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:18:29]

>>80

シャンクスに関してはルフィの為に完全にわざと腕くわせてるよ

ヒグマはシャンクス出し抜いて疲労困憊だったのかも

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:18:36]

ネタ抜きに考えるならなんで初期の設定固まっていない描写と今の描写を同じように考えるのかがわからん

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:19:05]

>>80

……近海の主は普通に強い海王類

旅立ちの日にワンパンされたのはドラゴンあたりがこっそり遠隔威圧してたが覇気感知ないルフィは気づかなかった

これでどうだ！

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:19:17]

>>80

船転覆して食われたり子供守って食われたりするのと

船の上からパンチして勝つのじゃ条件違うやり

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:19:50]

>>21

こういうのでしょ

おれは好きだけどさ

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:19:57]

つってもカイドウやマム、白ひげだって格下に出し抜かれることあるし当時のシャンクスがヒグマにしてやられても不思議じゃなかろう

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:20:09]

>>80

一応あの近海の主はヒグマのペットでヒグマは口の中に退避してただけ、シャンクスの腕はヒグマが切ったとかで辻褄が合わなくはない

え？ルフィがワンパンした近海の主は何なのかって？他人の空似じゃない？

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:20:35]

>>88

ただ初期の設定固まってないだけならSBSでネタにしたりまだシャンクスはそこまで強くなかったってことにしたり色々方法はあるのに悉く外堀埋めてくるから…

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:21:08]

シャンクスの実力もよくわからんから
よくわからんvsよくわからんの対戦カードなんや

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:21:14]

シャンクスと近海の主には覇王色が効くくらい実力差があるのにヒグマは近海の主になんだこの怪物はとか言ってたビビってるんだよなあ
中将クラスなら海王類ぐらいとは普通に戦える

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:21:54]

格上のヒグマに喧嘩売る頭エースだから腕で矯正したんだぞ
あそこで華麗に助けたらルフィが増長する

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:22:52]

2年後になってからは初期の描写が伏線として拾われたことなんてないだろ
ヒグマのことなんてもう忘れろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:23:16]

>>76

こういうスレでもネタをガチ風に言い張ろうとしてる奴が出てる時点で真面目に無理や

ネタをマジに信じたタイプのやつかもしれんが

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:23:43]

>>94

上にもあるように四皇だろうと出し抜かれるときは出し抜かれる

SBSはウルージさんとかネットミーム(?)採用されにくいイメージがあるけどどうなんだろ

悪魔の実の数字とかの考察は触れてたけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:23:48]

SBSでネタにしないから〜ってのが本気で強いやつだってガチの根拠だと思ってる人は凄いとは思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:24:21]

>>98

いや…それこそニカの悪魔の実強奪イベントが後付けされたりゴア王国に関しては割と触れられてるな

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:25:09]

SBS云々言えるなら某ワンピスピンオフのジャンゴ最強説の方がまだありそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:26:31]

>>98

むしろ2年後になって畳むの意識し始めてから仲間の過去イベとかで拾いまくってるだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:27:37]

>>100

ガチのギャグか真面目な考察ならおだっちは採用するだろうけど

ネットミームみたいなトンデモ説みたいなのはあんま興味示さないでしょう

どう答えてもめんどくさい事になるだろうし

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:28:01]

>>88

設定が変わっていようが本編で明確にシャンクス達がヒグマに出し抜かれたのは変わらないしヒグマが雑魚という設定は変わってないから結果的におかしなことになってるのは事実だし

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:28:19]

一切触れられていない＝実は強者だったのを隠してるではなく
一切触れられていない＝触れる価値がないってだけだよな

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:29:15]

ネタ要素満載なのに恋ピにすら登場してないのが怪しすぎる

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:29:29]

見聞色使えるシャンクス達から逃げれるからヒグマが強いって理論なら
シャンクス達は見聞色でヒグマのある程度の実力が分かるのに舐めてかかるのもおかしい
だからヒグマは800万レベルでしかないだろう

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:30:00]

>>106

結果的におかしくなっているのは誰しもが同じ考えだよ

ただそれをヒグマ強者説に結び付けるのは違くね？ってこと

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:30:14]

>>106

だからそこは娘の件とゴムゴムの実盗み食いされた件不幸続きでメンタルガタガタだったのではないかって考察されてるじゃん

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:30:23]

おかしなことにはなってるけど正直気にならんな
漫画なんて後付けとかあるのが普通だし
何とか辻褄合わせようと理屈考えても答え出ないしな

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:30:42]

ヒグマに関しては結局長期連載の弊害でネタにするとシャンクス達にも触れないといけないから迂闊に触れられなくなったんだろうなと思う
一話の扉なんてもっとどうでもいいことにはSBSで答えてるし

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:31:06]

>>108

恋ピはネットのネタはほとんど触れていないぞ

シャンクスとかネタの宝庫なのに別方面いったし

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:32:37]

主流が海賊の中で山賊やってて、平均300万の海で800万はふつうに実力者寄り
どう見てもザコだとしても

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:33:11]

>>94

SBSで触れないから外堀り埋められてるって意見意味不明できらい

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:34:14]

>>109

見聞殺しが存在するんだよなあ…

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:34:40]

前にも同じようなスレで言われてた通り海軍大将やCP０は言いすぎだけどヒグマにある程度の強さがあったほうが矛盾しないしシャンクス達の株も下がらないから強者であったほしいという意見もあるけどじゃあなんでそんな強さがあるやつが懸賞金800万なんだ問題が出るから結局どう触れてもおかしなことになるんだよなヒグマ

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:35:14]

>>116

この漫画cp9の鉄塊を実は覇気だったんですとか後付けで初期のズレや違和感を自ら解説しまくる漫画なのにその中でも圧倒的にガバなヒグマに触れないのは変

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:35:41]

>>119

お、おう

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:36:16]

>>118

黒ひげも四皇の船にいたのにも関わらず懸賞金0だし偽装するのは案外簡単なんだろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:36:18]

未来視できるレベルの洞察力の持ち主が見抜けないほどに戦闘力を消せる奴とか
それこそ弱い訳がないだろ

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:36:37]

SBS強さ根拠民こわい

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:37:01]

>>119

ヒグマ強いかもしれない派だけど

こういう何の根拠もないのに俺が推察したからこうだ！って突き進んでるやつは怖い

ストーカー気質がある

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:37:33]

触れないかいから強いんだ→？

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:37:37]

>>117

見聞殺しだとしたらもっと警戒するだろ

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:38:31]

ヒグマ強い派の意見→当時のシャンクス達は10億超えなのに800万程度に出し抜かれるのはおかしい、メンタルガタガタたとしてもベックマンは落ち着いけないといけない、ルフィに打撃が効いてる
ヒグマ弱い派の意見→ヒグマは近海の主にビビってるレベルだしそもそもなんで強いと思うんだ？当初は設定固まってなかったんだろ
まとめるとこんな感じか

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:39:03]

シャンクスはルフィがちゃんと成長するまで海に出てほしくないのよ
海は恐ろしいものってのをルフィにわからせないといけなかったから、見聞色で未来は見えてたけどわざとヒグマを見逃して近海の主に腕食わせたんだよ

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:39:03]

しっかり雑魚として描かれてると思うけど
平均300万の海で山賊で800万の設定は相当なものよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:39:41]

SBS触れないのが根拠説くんはちょっと１人だけガチすぎて気味悪いな
みんなネタにしろガチにしろもっと気楽に見て言ってるだけだよ？

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:40:42]

>>128

そんなに海の恐ろしさ重要視してるならあんな新世界のそれも奥地に弱いで有名な傘下を置いてないとは思ってんすがね…

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:40:54]

どっかのyoutuberが「ヒグマはSBSで触れられてないから強いんだ！」とでも言ってたの？
クソ考察を妄信してる層と似た痛々しさがある

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:43:08]

>>132

クソ考察を盲信してる層っていうかまあ考察を盲信してるしな実際

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:43:21]

煙幕でヒグマだけ消えるなら分かるけど気絶してた部下まで消えてるのおかしくない？

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:43:39]

>>134

作劇の都合やろ

いちいち死体まで書いていられるか

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:43:57]

>>131

恐ろしい所だから傘下の雑魚を守ってやってるんだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:44:38]

4～500万ならともかく800万は地味に凄くて笑う

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:45:06]

ヒグマの手配書って海軍が出してるのとレイアウト違うからゴア王国とか別のとこが出したものでアベレージ基準違う可能性あるんだよな
まあ初期だったんで手配書のデザイン固まってなかった可能性もあるしそもそも懸賞金は別に強さだけで決まるもんじゃないが

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:45:48]

>>136

シャンクスってたまたまエルバフに寄っただけであって本人がいつもいるわけじゃないし四皇の旗もバルトロメオみたいなヤバいやつかヒグマみたいなアホには無意味だからそんな守ってないぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:46:08]

>>135

(作劇の都合ならヒグマが出し抜けたのも作劇の都合なのでは……？)

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:47:27]

>>139

＞バルトロメオみたいなヤバいやつかヒグマみたいなアホ

それ以外には有効なんだろ。なら無意味じゃないな

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:47:53]

>>131

当人達の意思で航海を始めた海賊と自分達に憧れて海賊を始めようとしてるガキは違うだろ

傘下は分別のつく年頃だから何やっても自己責任だが庇護するべきガキに対して注意深くなるのは当然では？ルフィも似たような価値観あるし

それはそれとして自分はあれが芝居だった説は反対派だけど

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:48:15]

>>140

せやで、それ以上でも以下でもない

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:48:51]

>>140

俺否定派だからな？それくらい流れでわかるやろ

俺に突っかかってこられても困るわ

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:49:16]

>>69

実際ONE PIECEの煙幕の逃走成功率100%じゃない？

煙幕使って逃げられなかった時あったっけ

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:49:44]

懸賞金は政府にとって都合悪い度であって
スカウターで計測した単純な戦闘力ではない
ましてやヒグマの手配書は偽造品の疑いが濃い

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:50:11]

>>141

問題はワノ国の後なんていう場所にはキッドクラスの覚悟あるやつしか来ないことだけどな

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:50:41]

煙幕だけで生きていけるなら
スモやんが世界最強だよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:51:34]

>>144

すまん

周りの死体消えてるみたいに一話時点でガバも多い(ヒグマ強者否定論)

→いや作劇の都合やろ(ヒグマ強者肯定論)

と勘違いしてたわ

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:51:35]

>>146 それはそれで政府に関係ない山賊ヒグマやダダンは何者なんだよってなるんだよなあ

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:53:35]

東の平均が300万でそれより高いから何かあるって言われてもそもそも東の平均で納まってるキャラがいないんだよな

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:54:08]

>>147

ワノ国後の島にずっといるわけじゃないからな

それにキッドクラスの海賊しか来ない場所でもないから

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:54:27]

後付けの都合だろうけどダダンの縄張りのコルボ山以外で活動してるならマジで何もないフーシャ村周辺のどこでそんな懸賞金になるほど名を上げたのか気になる

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:57:40]

>>146

ベラミーが言及してたな手配書偽造して威張ってたやつがいたって

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 12:59:18]

その土地の被害だけで800万
賞金首になってる事から存在自体は認知されてる
56人ほどSATSU☆GAIしてる

こう考えると殺した人数少なくねえか？

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:00:44]

>>149

死体がないから全部芝居だったんだ説を前見たから肯定派だと思ったんや

こちらこそすまんな

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:01:34]

殺した数が56人なのも悪いわ
誇るにしてはキリが悪い微妙な数だし何より語呂合わせでゴムと読めるのが悪い

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:05:09]

尾田っちも連載がこんな長期になるとわかんねーだろうし
一話と最新話までの後付けが食い違うのはしゃーない

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:06:59]

>>155 殺人以外の犯罪もしてるだろうしこれも含めればいけるか…？

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:07:55]

当初は56皇殺しとかネタにされてたのが
当時のシャンクスはまだレベルが低かった説を完全に否定され
さらに56天竜人殺しかもしれなくなって
色々とネタじゃすまなくなってきてる男ヒグマ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:08:10]

雑魚とは言わんが懸賞金通りって感じでしょう
同じルフィ幼少期の時期にゴア王国付近を縄張りにしてたブルージャムが1430万だし懸賞金がアホほど突出してるわけでも無いし

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:11:38]

>>161

ブルージャムですらダダンとエースに負けてるしそれより低いなら尚更強くはないだろうな

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:13:59]

>>159

でもマキノさんの店でキッチリ買い物する風だった辺り店や民家を襲うような犯罪はしそうにないんだよな

いやでも人が多かったからやる気がなかっただけとか…？

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:14:59]

山賊のクセに怒らせた奴しか殺さない男ヒグマ
56はむしろ少なすぎて明らかに殺す相手選んでるだろ説は昔から根強い

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:38:03]

かなり強いのは確か

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:40:26]

ヒグマ周りはネタで言ってた人のことを間に受けたニワカの集まりだよな正直

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:46:40]

作中描写だけを真面目に考えると当時四皇クラスだった一味からルフィ抱えて普通に逃げてるから身体能力と隠密能力はかなり高い、けど近海の主にガクブルだから雑魚相手に戦ってて戦闘力はそこまで高くないとかかね
メタ的に見るなら当時はシャンクスをそこまで強い海賊だと思わず描いてて無理が出てきたとかが一番可能性高いと思う

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:47:11]

>>166

ワンピース全巻集めてる俺はヒグマ考察好きだぞ

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:47:26]

お前らヒグマを何やと思ってるんや友達を傷つけてブチギレたシャンクス（一味）を煙玉一つで捌いてその友達を誘拐して逃げ切っただけのただの山賊やぞ

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:49:10]

もう56皇殺しじゃないヒグマに価値なんてないよ
当時のシャンクスが10億代だから四皇最高幹部クラス56人殺しに格落ち

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:49:24]

まあ強い弱いにしろ別に無理して理由つける必要はないだろ

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:49:49]

>>169

強すぎる

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:51:30]

まあオダセン聖ならあの煙幕は海楼石の粉末が入ってて覇気を妨害するとか言いそうだけどな
海楼石が覇気に対抗する設定出てきたし

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 13:52:08]

>>170

すみません充分化け物なんです

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:04:38]

ヒグマが強くないとシャンクスがバカになるから強い事にしないととかいう人が一番シャンクスのことバカにしてるよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:06:37]

強いとは言わないけど既出のキャラで当時のシャンクス達にヒグマと同じ芸当が出来るキャラがどれだけいるかって考えると上位陣しか無理そうなのは事実だからな

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:06:40]

まとめだけ見てるライト層が好きよな

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:11:45]

たとえば酒場でたまたま隣に座った人と喧嘩になってうっかり殺しちゃった相手がお偉いさんで指名手配された…みたいな理由なら800万はありうる？

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:15:15]

最近関西弁よく見るけど 移住してきたのかな？

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:15:56]

>>178

なんでお偉いさん殺して生き延びて…と思ったけどシャンクス達から逃げ切れる理由付けにはなるの草

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:17:16]

>>179

まあ5ちゃん消失の危機だしそこそこの数来てるのかもな

それはそれとして前からそこそこいた気はするが

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:20:08]

ネタ抜きとは言うけど単なる長期連載のガバでしかないからネタにした方がマシでは？

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:30:44]

56皇殺しみたいに言ってた時は普通にネタとして見てたんだけど
後付けで初期の設定のブレを解消する描写が描かれるならともかく
話が進む程に逆に不審な点が増えていってるから、本当に何かあるじゃねぇかって思うんだよね

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 14:56:32]

懸賞金も政府の発行した正式な偽造説

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 15:58:34]

あの時のシャンクス一味は変なもん食って腹壊してたり体調崩してたとかの設定でも付けくわえとけば
ヒグマは賞金額相応の存在ですよと手っ取り早く処理できるのに

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 16:07:15]

スモーカーのズボンがアイス食っちまったのも一番描きたいのはスモーカーの優しい一面であって女の子が強いわけじゃないのと一緒
慌てるシャンクスを見せたいだけでヒグマの強さはあの場面ではどうでもいいこと

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 16:09:30]

ガープが認知してないからあの手配書は偽物なんじゃ？

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 16:27:31]

正直赤髪海賊団がシャンクス以外も実力派揃い設定が悪いよ
シャンクスだけならどれだけの強者でも油断すれば格下に出し抜かれるで済んだけど他のメンバーも相当強かったのに揃いも揃って船長が戦う気なのに油断してた事になってしまうからな
まあ赤髪海賊団周りはメタ的にシャンクスとヤソップとベックマン以外は設定固めてなかったんだろうと思うけど