【閲覧注意】センシティブな実写風AI画像の是非を議論したい

1二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:55:09

半年くらい前からAIで実写と見分けがつかない画像が割と誰でも作れるようになってますよね

そういう画像専門の投稿サイトとか行くと、案の定実写と見まごうセンシティブな画像が投稿されています
そこまではまあ、議論はあるだろうけど自分としてはまあ許容範囲かなと思うんです

でもそんな中には明らかに未成年、子供なものもあるわけなんですよ
「実在の被害者」は居ないんだからロリ18禁漫画と同じだろという意見もあると思うけど
やっぱり「漫画」とは何かこう……違うと思うんですよ
ロリ18禁漫画はセーフだけど写真みたいなAI画像でのロリのセンシティブ画像はアウトだと思うんすよ

でもなんでアウトなのか上手く説明できないんすよ
もしかして「自分が感情的にダメだと思ってるだけで、ダメだっていう理屈は付けられないのか？」とも思ったりして

あにまん民はどう思うか教えてよ
明らかに未成年を描いてるセンシティブな実写風AI画像は　セーフだと思う？　アウトだと思う？
そのセーフ、アウトに理屈を付けられる？

それとも、そもそも年齢関係なく実写風AI画像自体がアウトだと思う？

2二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:56:59

アウト
ガチのリアルのポルノが混ざってもわからなくなるのがひとつ
もう一つはAI生成っていっても学習元があるはずでそれが違法児童ポルノの可能性もあるから

>>6

3二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 20:58:29

AIが生まれる前から人力による実写風、3DCGによる実写風はあったけど全部不味いと思う
めちゃくちゃリアルなゲームで人を殺せるのも不味いと思う

合理的な理屈は付けられない
３次っぽい２次をアウトにするとどこからアウトでどこからセーフって話には絶対なるし

4二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:01:31

昔3DCGによるめちゃくちゃリアルなロリ絵が昭和のガチロリ写真集を真似してたので問題になったことがあった
現行法ではそれ自体は裁けないがそのCG集の中にガチ自ポ写真を改変したものがあったので作成者は逮捕された

5二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:01:39

高度な3DCG技術でロリポルノ作ってる人たちは昔から居たけど、意図的に不自然にしてぱっと見ただけでホンモノではないとわかる様に作るのが慣例だったらしい、やろうと思えば本物と区別つかないレベルの作れるけどそれはダメなんだよ

>>8

6二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:03:58

>>2

参考になる、ありがとう

耳長のエルフのロリだったりして「実写風だけど明らかに実写じゃない」っていう特徴づけてるのはあって

それなら「実写と見間違えるからダメ」は避けられそうな気がする

あるいは「指の数を意図的におかしくする」とかの抜け道ができそう

後者は現状どうしようもないけど、

「リアルな写真多数を学習させました」

「その中には違法なものは確実に混じっていません」

っていう「クリーンルームAI」ってのも各地で制作が進んでて、

それが出来上がって利用されるようになるとその理屈でもはじけなくなる気がする

「実写と見間違えないための工夫がされました」

「学習元の問題もクリアしました」

となったとき（おそらく今後実際にそうなっていく）、それでもダメだとする「何か」がほしい

>>141

7二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:04:11

むしろ感情論云々以前に素材に児ポ混じってる可能性高いからマジでアウト
現実に被害者はいないという理屈が通じなくなる

>>11

8二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:05:29

>>5

ダメだとは感じるんだよなあ　でも「なぜダメなのか」を理屈付けられるのか、

それとも「ダメ」って生理的反応で言ってるだけなのかが自分でも判断付かないんだよね

9二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:07:53

例えるなら偽造紙幣に対する嫌悪感に近い、人間の画像を改変してそれっぽい本物そっくりの偽物を作り出すってのはクローンとか遺伝子改変みたいな技術と同じく永久追放した方がいいと思う

10二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:08:00

児童に対する性行為は無条件で性的暴行、つまり犯罪と見なすという前提の元で児童ポルノの創作物はその存在が=で性的暴行の存在を証明するので違法とされる
翻ってAI生成児童ポルノではそこに性的暴行の被害者がいる証明にはならないので理論上法的問題は存在しない

あと｢疑わしきは罰せず｣というのが法治主義の大原則なので可能性が高いというのはこういう物の規制にはあまり役に立たない
どっちかっていうと捜査の発端になるというのが正しいな

>>13

11二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:08:10

>>7

Adobeなどが進めてるっていう画像AIの「クリーンルーム実装」が進んだとしたらどうだろう

「学習元に被害者がいるかもしれない」っていう理屈だと、それだとOKになるだろうか

「顔が学習元に入ってた少女/少年似るかもしれない」っていう心配があるけど

それもうまく「学習元には似せない」ってオプションが出てきそうな気がするんだよなあ

>>14

12二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:09:46

正直にぶっちゃけるとリアルな絵から現実に手を出す奴が出るのが怖いんだけど
全然実写風じゃない絵からも現実に手を出す奴は普通にいると思うんだよね

でもそれで外国みたいになんもかんも規制されると困るので線引き出来ないから何も規制して欲しくない

13二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:11:09

>>10

捜査の発端……こういうのを見てる人々を捜査対象にするってことかな

確かにこういうのの愛好者はロリ漫画愛好者より犯罪に近い「気がする」

でも実際にどうなのかわからない

「なんでこんなに完璧なロリが画面の中にいるのに

　きったない本物のガキみたいな劣化版を襲わなきゃならんの？」

とか言い出しそうな気もするし

>>19

14二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:11:25

>>11

仮に誰かの権利を侵害する恐れが一切なく作れるとしたら、

まあ理屈の上ではセーフではあると思う

ただ表現のセンシティブさは跳ね上がるから、めっちゃゾーニングされるだろうけど

15二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:15:15

『【権利を侵害することなく作成されたセンシティブAI画像】も違法画像も無差別に引用してAI学習させられる危険性がある』のはどうなんだ

ナイフが危険だからといって規制はされませんと同じ理屈になってしまうかな

16二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:15:56

ロリ漫画を持ち込んだだけで逮捕される国とかあるから、
「日本じゃ違法じゃないから」っていう理由でPCにでも保存したまま海外旅行に持っていって
そこで発見されたら数十年ムショ行きとか起きそう

17二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:16:57

学習元問題をクリアしても実際のポルノがAI詐称する問題は消えないと思うんだが……

>>18 >>21

18二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:19:39

>>17

ガチポルノをAIと詐称して売る奴買う奴、

AIだと思って買ったらガチポルノと後で判明して大惨事になる奴、

まあ色々想定できそうだよな

19二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:19:59

>>13

見てる側ではなく作ってる側ですね

現状喫緊の問題点としては実際の児童加害をAIと偽ったり、直接AIにi2iさせたりしたものとどう区別するかというものがある

これを完全に排除ないしは区別することができれば現行の漫画のように見ることに問題はなくなるからね

まあここではその排除や区別が現実的に可能かは考えてないけど

20二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:20:38

年齢にもよるかなあ
「法的にはダメだけど実は大半の男が裸を見せられると性的な目で見ちゃう」ような年齢、例えば13歳～17歳の画像だったら自分的にはそこまで拒否反応はないかも、よくあるレイプ/痴漢ものAVと同じレベルの邪悪さというか
でも12歳未満はかなり特殊な欲望になってきてちょっとキツいよね

21二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:22:09

>>17

「実際のポルノ」を作るメリットがなくなっていくんじゃないか？

法律違反せずにパソコンで実写と同じレベルの超美少女のポルノを作れるのに

なんで法律を犯して劣化版を作らなきゃいかんのだ、って話になるのでは

>>26 >>107

22二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:23:11

人が児ポを見て絵を描いてもそれは違法にならないからAIの学習元に児ポが有っても違法にはならない

23二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:23:16

これで実際の被害者を無くせるならそれでいいと思う反面学習元の存在が頭にチラつく

24二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:23:29

要するに思考実験してみたけど自分の中でもやもやして答えが出ないってことか
まあ生理的な好き嫌いって理屈を超えた部分あるし、そういう感情論が自分の中にあるで結論はいいと思うけどな
少なくとも俺ならそういう答えで終えられる

25二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:23:37

非実在青少年の条例問題とか昔あってな
AIとか3DCGとかリアルな画風かどうかとか関係なく１８歳未満に見えるキャラのエロが禁止になりそうだったことが有るんじゃ

>>135

26二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:24:22

>>21

リアルじゃなきゃやだとか支配欲が強い奴や禁忌を犯す俺カッコイイーみたいな奴出るから多少需要が減れども無くならないと思うぞ

27二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:24:47

海外サイトではあまりそういうのないのに
なぜか日本のサイトでそういのが盛んなとこがあるのが不思議
まあ多分海外サイトは日本人に見つからないように隠れてんだろうけど

28二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:25:53

まあ昔からpixivとかにめちゃくちゃ絵が上手い人が写実的なロリのエロ絵あげてたし今になって初めて派生した問題じゃないからな

29二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:25:58

２次エロで現実に手を出す奴は減る派と増える派が居るんだよな
減る派は外国の性犯罪件数とか出すけど正直ポジトークっぽくて実際の所どうなのかはよく分からん
真面目な研究とか有るんだろうか

>>31 >>32 >>33 >>37

30二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:26:29

海外は非実在未成年でも禁止のとこがあるから
むしろ非実在なら問題ないって法律で明言されてる日本でやるほうが安全なんやろ、たぶん
なぜか中国語勢が日本のサイトで有料プラン作ってそういう画像売ってるし

31二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:26:32

>>29

要因多すぎてはっきりした結果出せないでしょ

32二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:28:07

>>29

日本の治安と海外の治安の差は色んなファクターがあっての違いだから、

一概に言い切ることはできないんよな

二次絵によって犯罪が明確に「増えた」という根拠が乏しいのは確かだとは思うけど

33二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:28:24

>>29

ぶっちゃけ増えようが減ろうがそこは実は問題じゃないんだ

捜査の手間が跳ね上がるのが問題なんだ

>>41

34二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:29:35

よくある二次元のロリエロは実際の児童に対する性欲とそんなに関係ないからなあ
ケモナーとガチのズーフィリアが違うのと同じ

欧米人のロリエロコミュニティとかだとリアルな3dが流行ってるけどあれはガチだと思ってる

>>39

35二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:29:45

結局学習元に児ポが使われていると決まったわけではないんだよな
ガチの児童ポルノが混じっていたとしてそれは管理上の問題
AI画像から本当に犯罪に走る奴が出たとしたらそれは犯罪を犯した奴の問題
実写風のロリエロを違法だと断定できる根拠は無い……はず

>>43

36二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:30:45

18歳未満だと17歳と24の区別なんてつかないんだからとてつもないガバ法か警察が恣意的にしょっぴける悪法のどちらかになるな

37二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:30:47

>>29

少なくとも自分がロリ犯罪者だとしたらこれがあれば絶対犯罪はしないわ

自分のメイン対象はロリじゃないけど、AIグラビアの美人さは人間を完全に超えとる

むしろ実物の人間を性対象として見れなくなってくるのが問題

>>38 >>45

38二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:31:16

>>37

それを問題とするのは対人性愛中心主義

>>46

39二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:31:17

>>34

リアル3d流行ってるのはロリに限った話じゃないからなぁ

>>42

40二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:31:24

実写風エロ絵の影響で犯罪を犯す可能性があるって主張あるけどさ
実写風エロ絵を規制した影響で性欲を発散できなくなって犯罪を犯す可能性もあるよな

>>90

41二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:31:26

>>33

民間人の中に武装ゲリラが紛れ込んだみたいな状況だもんな

捜査関係者からしたら

42二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:32:02

>>39

欧米人は日本人より現実の人間を性の対象とする規範が強い気がする

43二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:32:24

>>35

「子供の写真」と「大人のヌード」と「ロリ漫画」を組み合わせて

違法な画像は使わずに生成した可能性もあるしなあ

「可能性」であって見分けがつかないのが難しいところ

>>56

44二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:32:25

手書き（デジタル絵）で同じのを描いてセーフならセーフ、アウトならアウトって話に落ち着くんじゃないかな
「ＡＩだから」どうこうって部分じゃないでしょ

>>49

45二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:33:04

>>37

世の中には美しすぎてもダメな奴もいるからな

>>51

46二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:33:13

>>38

はえーそんな言葉あるんや

いや、でもそれをOKとすると、少子化で日本が、人類が亡びるやんけ！

>>48 >>53

47二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:33:18

低身長貧乳童顔av女優のこと考えると小学校高学年までは成人と言い張れそう

48二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:33:40

>>46

何か問題が？

>>55

49二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:33:49

>>44

現状がそれだから今のままで十分だな

50二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:34:17

実写風の犯罪行為は昔から議論の的だよな
ロリエロ絵アウトなら人殺し絵はセーフか？
人殺し絵がアウトなら実写の人殺しは？

まあ既に漫画内での未成年飲酒が自主規制されてたりするんだけども

51二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:34:24

>>45

ところが「ちょっとブサ」なAI実写画像もつくれるようになってきとるんやなこれが

自分にとってちょうどいいブサ加減にするのが難しいが、編み出してる奴はいる

52二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:34:26

理論上センシティブなフォトリアルAI画像自体には問題ない場合は存在するけど
既に犯罪の隠れ蓑とかに使われてることもあるわけでそこにはなんらかの対処が必要ではあると思う

悪用する奴が悪いのは前提として

53二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:34:28

>>46

移民なしだと女性が平均三人産まないと遅かれ早かれ滅ぶけど無理だろ

別の方法を探そう

54二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:34:28

一々分けて考えてたら取り締まりがままならんから
まとめて爆撃して吹っ飛ばすみたいな感覚でアウトになる可能性は十分あるわな
ただそれは実務的な行政のお話なので、スレ主が議論したい事とはずれるかな

55二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:34:50

>>48

そういわれると別に・・・

56二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:35:33

>>43

結局明確な違法性を孕んでいるわけではないからな

「自分は嫌い」と言うのは自由だが「これは違法であり取り締まらなければならない」と主張するのであれば法律やデータに基づいた理由が必要だと思う

57二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:35:46

「AIで生成した超リアルな実在しない人間の顔」が本当に実在しない保証は果たして出来るんだろうかという疑念がある
どこぞのAIグラビアもモデル元の存在疑われたし

>>60 >>61

58二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:36:25

学習元に現実の女児とか考えると手書きにも飛び火しそうだな

59二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:36:59

日本のサイトではちゃんと性器にモザイクかかってんのがなんか不思議なところ
「おまえそれ、性器にモザイク入ってるかどうかよりどう見ても小学校低学年くらいなのだ問題だろ」
って気がするんだけどサイトの規約とか法律的にはモザイクの有無の方が重要なんだよ

>>62

60二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:37:28

>>57

描写された存在の非実在性の担保という点で、

漫画的記号表現ってめっちゃ便利なんだなってこの議論見てると改めて思うわ

61二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:37:35

>>57

それを言うと手書きイラストでも実在のモデルがいないことを保証できるのって話になるよ

>>74

62二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:37:53

>>59

175条があるし…

63二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:39:52

確実に違法ポルノを見たことあると思うロリ絵師とか知ってる

>>66 >>73

64二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:40:20

外国では合法だが日本では違法ってものを外国人が学習させて配布して
それを日本人が使って画像生成した場合はどうなるんだろうな

>>67 >>72

65二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:40:43

実際どんなものかひとしきり見て回って思ったのが
「やっぱリアルなのは気持ち悪いな」
だった
西洋のは無駄にリアルなんだよ
日本や中国のはなんというかKOEIテクモとかのゲームにある
「理想の美少女3Dモデル」を実写に近づけたような感じで現実感ないけど
西洋のは妙に　実在！　本当にいそう！　を押してて無理だった

66二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:40:58

>>63

規制される前に見たのかもしれないし……

67二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:41:35

>>64

日本の方がたいてい緩いから考えにくいんじゃないかなー

性器のぼかしの有無くらいじゃね？日本の方が厳しいのって

>>71

68二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:43:58

AI使ってセミリアル画像生成してる奴らも年齢低い奴恐る恐る探ってる節がある
ヌードまでが多くて、ガチで行為してる画像はあんまりない
あんまりないからその生成者に閲覧が集中してランキング上位に入って目立ってたりするんだけど

>>69

69二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:45:29

>>68

まあ色んな意味で手探りな時期だもんな今

先に飛び込んだ結果捕食者に喰われるペンギンの役待ちというか

70二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:46:20

良いか悪いかは分からないけど自主規制されると思う
未成年飲酒とかタバコとか風呂覗きとか放送禁止用語とか一般人虐殺とか欠損描写とか既に自主規制されてるものはいっぱいあるし

残念に思う気持ちと、創作物に憧れてタバコとかあるあるだよなという気持ちと

71二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:46:26

>>67

性行為をしていないただの裸は違法にはならないって国がある

たまに輸入して捕まる人がいる

72二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:46:38

>>64

仮に児ポが合法の国があったとして

その国で買った児ポ写真などを持ち込む→違法

その国の児ポ写真などで学習させたAIを持ち込む→合法

そのAIで児ポ風のイラストを作成する→合法

73二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:47:09

>>63

実は所持禁止だから見るのは合法なんだ

74二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:49:26

>>61

書いた人間がはっきりしてんならまだ問題起きた時に名誉毀損なり何なりストレートに問えるから別にいいと思うんだけど最近「AIのランダム生成で肖像権フリーの顔沢山用意しました！」とかやってんのあるじゃん。あれ提供してる側も使う側も大して確認してなさそうだから、いざトラブル起きた時相当めんどくさい事になるんじゃないかと思っちゃうのよ

>>76

75二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:49:27

規制がない今が稼ぎ時！　と思ってるのか、ロリの過激なのを投稿してるのは
「無料ではここまで　これ以上を見たいならこの有料プランに」
とか誘導してたりする　どのくらい儲かってるのか知らんが
つかだれでもパソコンで生成できるんじゃないの？　金出すくらいなら自分のパソコンで作ればいいじゃんと思うんだが

>>77

76二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:51:43

>>74

センシティブな画像に限らずだけど、AI絵って出力する側も「消費者」の側面が強いから、

責任問題になった時に既存の表現物よりひと悶着ありそうだよな

77二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:52:02

>>75

ハイスペックなPCとAIによっては課金とある程度の知識がいるらしい

やったこと無いからどれくらいのハードルかは知らんが

>>83

78二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:52:42

ダークウェブとかだとガチの違法画像で学習したモデル配ってるらしいが

>>80

79二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:53:44

言うてもセミリアルの過激なロリは日本ではたぶん現状1か所のサイトに集中してるから
そこがお上の意向とかで潰されれば廃れるんじゃないかと思うが
それともそこがつぶれれば新しく集まるところができるのかね

80二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:54:47

>>78

配る側に何のメリットがあるんだろうなそれ

自分の趣味に合う画像をこれで沢山生成してくれよ、みたいな感じか

それとも有料で売ってんのか

81二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:56:08

そう言えば割と有名所の奴がダークウェブ製でもないのに医療機関とかの流出画像学習してるの判明してアメリカのAI界隈が阿鼻叫喚になった件はその後どうなったんだろ

82二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:56:51

手書きとAIの大きな違いは生成の難易度、速さ、クオリティだな
同じグレーゾーンでも誰でも素早くできる分、取り締まらないといけないやつも格段に増えるし

83二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:57:36

>>77

そのくらいのハードルも乗り越えられんのか

ロリ好きなだけあって器もちっちぇえな

きっとナニもちっちぇえからロリ好きになるんだ

84二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 21:59:45

「裸」までならヌーディストビーチ画像と変わんないわけだからセーフだと思う
そこから進むとアウトにしたいなあ

85二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:00:23

この手のスレで規制派と自由戦士が戦争してないの珍しいな
現状アウト感あるけど規制する論拠も線引きも難しいって感じか

>>87

86二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:01:11

自分がよく出入りしてるSNSでリアルっぽい児ポ（おそらくAI製）がめちゃくちゃ投稿されまくって他のSNSから切り離されたり運営が対処してたわ　ネットはどこも海外と繋がってるけど、運営元の欧米企業からアウト判定が出るときもある　未成年エロはあっちの方が厳しいし
クレジット会社がNG出すとかも問題になってたけど法律より先にそういう方向からの規制が来そう

>>88 >>92 >>94

87二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:03:08

>>85

権利と権利が殴り合いになる場合って結局誰かしらが人柱になってひどい目に遭わないと議論が進められない所あるから……

88二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:03:12

>>86

あれはリアルっぽいじゃなくてリアルなのが上がってたのもある

>>93

89二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:04:54

AI児ポ上げてマジモンの販売に誘導する奴が大量発生したのは見たな（運営が根性でなんとかしたっぽい）

90二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:05:22

>>40

ありうる気もするけど、もし規制されても

「実写風AI絵がないと我慢できない」

ってなっちゃったやつらは

「実写風AI絵がネットで得られなくなった！　だから実在の子供に欲望を向けるぜ」

じゃなくて

「自分の家のパソコンで実写風AI絵を生成してやるぜ」

って方向に向かうんじゃないかな

自分の家のパソコンで生成して自家消費することまで違法にはならないだろうし

実写風AI絵の「完全な美少女」に目が慣れたやつらが実在の子供の「不細工さ」に我慢できるとは思えん

91二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:06:17

完璧美女は抜けない派閥……

92二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:06:20

>>86

法律よりなにより

「クレジット会社がOKを出すかどうか」

が規範になってきてしまっている、って問題提起をどっかで見たなあ

>>96

93二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:07:08

>>88

あれガチなのもあったの！？　通報するときにチラッと見えたけど、手足変だからAIだな〜と流してたわ

今のリアル調AI製にガチなの混ぜられたらもうわかんねぇな… ぱっと見じゃもう完全に見分けられないよ

>>95

94二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:08:28

>>86

もしマストドン系なら俺が知ってるところかもしれないなぁ

95二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:09:10

>>93

まあギリギリ上げてテレグラムでコンタクト取ったり色々あった

96二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:09:22

>>92

山田太郎議員とか赤松健議員とかが問題視してるやつだな

97二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:09:35

結局リアル系AIの問題ってそこに立ち返って来ちゃうんだよな
混ぜられると解らんからまとめて焼き払いたいけど焼き払う根拠を詰めるのがまた厄介っていう

98二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:10:10

Pixaiでずっとリアル系のエロ画像投稿してたけどロリエロ対策に巻き込まれて何も投稿できなくなった

>>100

99二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:10:55

「リアルなやつがAI製のやつに押されて需要が無くなり、誰も作らなくなる」
って未来予測があるけど、それなら結構なことじゃないかと思うんだけどどうっすかね
「仮に実際にそうなったとして」その場合でも駄目だと思う人いる？
実際の被害者は今後生まれなくなるってことになるけど

>>102

100二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:13:31

>>98

対策やってるだけマシだな

対策やらなかったらどうなるかの実例がFantasficの「リアルテイスト」「男性向けR18」ランキング

>>104

101二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:15:36

Fantasficはあれ、なんでランキング上位がロリで占められるんだ
日本人はロリばっかりなのか
それともロリに甘かったせいでロリの集まるサイトになっちゃったのか

>>105

102二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:15:54

>>99

今この瞬間にあらゆる実際ポルノの需要が失われて製造が止まるってんならまあ夢のような世界でいいと思うよ

ただ現実的にはその領域に到達するまで「AIより安い人間」の犠牲が発生し続けるだろう事が容易に想像できるってだけで

103二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:16:47

個人的にはその「仮に」の前提に乗っかれないや

個人的には本物と見紛うAI製の画像が何億とあっても
現実の犯罪がなくなるとは思えない

104二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:16:57

>>100

あれはやべえわ

マジで本物っぽいもん顔面の微妙なブス度とかが

>>108

105二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:17:21

>>101

他のサイトを追い出された人が集まったんだと思う

106二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:20:09

Fantasficは課金機能があるからな
AIで画像作れるけどマシンパワーとかノウハウが居るってことは
作って公開するやつの中で一番熱心になるのはカネ稼いでやるぜってやつなわけで
そして他人がビビって手を出さないからライバルが少ないと思ってそっち系に行くんでは
あそこまで集まったらライバルだらけだと思うが

107二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:20:13

>>21

エロ漫画エロ雑誌がある国の方が性犯罪が少なくて、エロをガチガチに規制している国の方が性犯罪多いって統計あったな

AIのエロが普及すれば実在の被害者が減るのであれば、AIが作ったエロ画像が普及するのは良いと思う

>>110

108二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:20:26

>>104

手書きでも当てはまるけど不細工なロリ描いてるやつはガチだと思ってる

109二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:23:14

でも児童の顔を貧乳童顔低身長av女優の顔にすり替えるのとあんま変わらないんじゃ

>>112

110二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:23:16

>>107

でもその代わりに少子化していくんだよなぁ

今は画像だけどどうせそのうち動画になるんだろ？

触覚まで再現するかもな

「実写と区別がつかない好みど真ん中の相手」

がAIによって無制限に生成できてとっかえひっかえできる状況で

ちゃんと自分の身の丈に合った容姿の相手と恋愛して子供作ろうって人は減っていきそう

犯罪予防とは別の意味で規制した方がいいかもしれんね

>>113 >>114

111二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:24:38

pixivではあんまりここで言われてるような画像見ないけども
あそこは対策されてるってこと？

>>116 >>117 >>118

112二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:26:10

>>109

そういう女優で再現可能な枠を超えた年齢のも存在してるから怖いんだよなあ

113二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:26:18

>>110

少子化はエロ規制とはあまり関係ないと思うぞ

114二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:26:47

>>110

進歩した技術で自分を慰める層は今でも自分で耽ってるやろ

115二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:27:29

たとえ少子化したとしても犯罪の被害者を減らす方に重点を置きたいかな

116二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:29:18

>>111

無法地帯だったんだけどクレカ機関がキレたので規制した

頭が無法地帯のオタクはキレた

>>129

117二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:29:24

>>111

そもそも実写っぽい画像が禁止されてる

といっても対処が追いついてないこともあるけど

118二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:31:51

>>111

しばらくは無法だったんだけど無法すぎてガチの違法が大量流入しかけたのでヒイヒイ言いながら対応してる感じ

119二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:32:04

子供を持つ親としての「隣人にいたら嫌」個人的ランキング

実際に被害者に犯罪を犯した性犯罪者＞マジの実写ポルノ所持者＞写実系ロリダッチワイフ愛用者＞実写風AIポルノ所持者＞ロリ漫画所持者

意外とランキング上位ではなかった

>>120

120二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:33:42

>>119

まあ実際の被害者との距離感で考えたら妥当感ある

121二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:34:07

言うてもpixiv以外でもほとんどのところが対策してる
全く無対策は上でも名前が出てるFantasficくらいじゃね
あそこも前に対策はしてるとかするとか言ってた気もするけど現状はご覧の有様

122二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:35:37

ニジエが真っ先に禁止にしたのは英断だったと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:38:17

>>122

あそこはAI絵全部禁止だからこのスレの話題とはあまり関係ないよ

124二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:39:58

センシティブって言ったら子供のだけじゃなくて
「有名人の顔を勝手に使う」
みたいなのも問題だと思うんだけどそういうのはあんまり聞かないし見ないな
昔はアイコラ文化とかあったんだからAIが流行ったらそういうのでいっぱいになるかと思ってた

>>145

125二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:41:11

ぶっちゃけ「有名人の顔」よりAIが生み出した美女の顔の方が美しいからかも

126二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:43:12

女性声優のLora何人か使ったことあるけど似すぎるとまずいからかあまり似ないんだよな

>>130

127二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:43:25

pixivとかが規制したのもクレカ会社の顔色伺いだからモヤる
法律でもなんでもないクレカ会社が表現のルール決めるのおかしくね？

>>131 >>132 >>136 >>139

128二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:44:20

こないだリーポッターに出てた女優の顔した画像とか見たけど
でもAI画像だったのかは確実じゃないな

129二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:44:56

>>116

関係ないものも規制するからだろ

近親とか四肢切断

130二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:45:40

>>126

「声」もヤバいよなぁ

子役の声とか学習されて変なことに使われたら……

でも今でも幼児の声から作ったボイスロイドとかあるから今更？

131二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:48:17

>>127

クレカ会社

「嫌だったらうちの決済システム使わなくていいんですよ」

ってできるからつえぇわな

イラスト依頼サービスの「Skeb」もいつか開発者がクレカ会社との交渉で苦戦してたのを見た

132二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:48:32

>>127

でもイラストコミュニケーションサービスなのに対応遅かったのはガチ悪手だったよ

結果的に違法コンテンツの販売サイトに誘導貼られてたわけだしさ

嫌だよpixivやらBOOTHが犯罪組織の商売とかマネロンとかに使われたら

133二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:50:56

どうもAIのやつだと興奮しないんだけど俺だけ？
確かにすごい美女だとは思うけどなぜか実物の美人の方が抜ける
（ロリの話ではないです　実物のロリのは見たことないです　念のため）
皆はそうでもないのか？

134二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:51:51

セーフでしょ
素材がどうこうは本質的に無関係な話

>>137

135二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:53:19

>>25

そうなるのは絶対に嫌だが

AIの議論が進んだ時まかり間違ってそっちの方にいきそうで怖い

136二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:55:12

>>127

そこは実際問題おかしいんだが、悲しい話どこもかしこも金がないと運営維持出来ないからクレカの会社にお前の所は使わせませんされると決算の利便性落ちる→ユーザーがお金使う部分使わなくなる→手数料とか含めた収入減→お金がない→サービスがしんじゃう！になるので従うしかないんじゃ

>>139 >>140

137二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:56:37

>>134

うーん上手く言えないけどなんか「よくない」気がする

でも何が「よくない」のか論理立てて説明できないが

>>138 >>142

138二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:57:40

>>137

一般的な二次元ロリエロと違ってガチの児童に対する性欲に近いからでしょ

139二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:57:56

>>127

>>136

それはなんかアメリカ？で放置したクレカ会社も同罪とかなったのが原因と聞く

140二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 22:58:13

>>136

P2Pの送金方法ならビットコインとかあるけど、あれ決済方法が時間はかかるわ面倒くさいわで気軽に使えたもんじゃないしな

他の暗号通貨はマイナーすぎてやっぱり実用に耐えんし

141二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:00:51

>>6

スレ主は「上手く言えないけど何か駄目だろ派」なんだね

自分も上手く言えないし法的にどうなるか見通せないけど

何か駄目だろって思ってる

全然何も言えないんだけどさ

142二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:02:42

>>137

単純に小児性愛に対する嫌悪感があるだけじゃないのか？

143二次元好きの匿名さん23/09/01(金) 23:03:40

仮に今後一切の実写（ロリ）AI絵がアウトで決まったとして自分の中で処理する分にはつくれてしまうってのも問題だよね
私用範囲ではOKとお目こぼしするにしても持ち出すバカが絶対出るだろうし　もし規制するのなら大/麻や覚醒剤クラスに厳しくなりそう

>>146

144二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 00:35:45

そもそも絵の場合AIで作られたことをどうやって証明するのかって話にもなるしなあ
絵柄がAIっぽいってだけだとただの言いがかりでしかないし
そもそも絵を作ることそのものを規制するなら話は別だけど

145二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 01:11:16

>>124

特定の個人に似せるとパブリシティ権の侵害や名誉毀損で訴えられる可能性大だからな…

146二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 01:14:11

>>143

3Dプリンタで拳銃が作れるけどどうする？っていうのと同じ問題だと思ってる

じゃあどうしたらいいの？って言ったらわかんないけど

147二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 09:22:01

AI児ポの学習元にされること自体が被害だと思うんだけど
児ポじゃなくても人の写真を勝手に使ってそういうもの作ること自体大分
アウトな行為だし

>>149

148二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 09:43:39

学習元にリアル被害者の画像があるかもしれないからアカンってのはすげえわかる
けどその可能性を考えるならリアルロリ系イラストの生成はもちろんだけど他のリアル系イラストも、なんなら全然リアルっぽくないイラストでもAIで作るのはアウトだよね
生成AIに関しては0か100、完全禁止か完全解禁のどっちかしかないだろう

149二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 09:47:07

>>147

人の写真や画像をAIの学習元にすることは少なくとも日本の法律上はセーフだよ

著作権や肖像権の侵害にはあたらない

>>163

150二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:06:26

上で「クレカ会社が認めねえぞ」って話題が出てるけど
問題のサイトFantasficを見てみると普通にVisaとMastercardのクレカ決済ができるみたいなんだが？
R18ランキングの上位がこの惨状になってるのによく審査に通ったな

151二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:09:01

そもそもあからさまな二次絵でも駄目な物は駄目って線引してあるのに
現実に近い児童ポルノ絵はもっと駄目じゃろ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:37:35

現行法では被害者が居ないのでセーフということになるけど、
被害者の居る本物の児ポを取り締まる上で支障が出るので倫理的にはアウト。

なお、AI生成物であっても、Loraなどにより実在する特定の児童を再現したポルノは違法。
写真でないことが明らかでもエルフ耳になってる程度で本人と判別できるようならアウト。

>>154

153二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:53:07

>>151

「そもそもあからさまな二次絵でも駄目な物は駄目って線引してある」

そういう線引ってあったっけ？

日本の法律上はそういう線引は無かった気がする

154二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 12:57:29

>>152

じゃあ仮に

「被害者のいる本物とは透かし技術などで確実に見分けがつき、

　さらに実在の特定の人物とは全く関係ないもの」

を生み出せる方向に進んだとしたらどうだろう

「ならセーフ」

ってなるかな

155二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 13:00:35

もし将来
「代替品があることによって被害者のいる本物が減る」
ことが確認されたら
「AIでこういう画像を作ることは倫理的に許容される必要悪である」
という扱いになったりするんだろうか
まあ減るか増えるか確認が難しいんだろうけど

156二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 13:25:20

被害者がいないからセーフだと思う

>>161

157二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:21:17

被害者を減らす効果があるのか増やす効果があるのかがホント読めない
「もう実写系にも興奮する重度のロリコンになっちゃってる人」
はこれでガス抜きして犯罪から遠ざかりそうな気もするけど
「それまで興味が無かったのにこういうのをたまたま目にして興味をもつ人」
も出てきそうな気もするし

158二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 16:28:12

AI以前から弁護士らが戦ってる戦場の1つ

類似性と依拠性の判定と同じで専門家や過去の凡例を見た方が早いよ

一つ言えるのは反AIが何でもアウト出来るような魔法の法律は無い

（法の運用は一般人が思っている以上に厳格である）

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