グランドクラス候補なの？

1二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:00:53

ギルガメッシュがグランド候補っての見て気になった

考察の元になった話とか色々教えて欲しい

2二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:02:04

グランドキャスターはみんな千里眼持ってる
→ギルも千里眼あるからグランド

ってよく言われてるよな

>>4 >>9

3二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:02:47

セブンスガーディアンってなんだよ…

4二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:06:10

>>2

千里眼持ってて、キャスターとして実力はあるけど流石にマーリンとかよりは下がるって感じでグランドじゃないんじゃないかな

本人も否定してるし

5二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:07:48

資格はあるけど資格があるだけで成れる訳ないみたいな話じゃなかったっけ？
もううろ覚えだけど

>>6

6二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:08:43

>>5

資格があれば空席が出来た時に呼ばれることもあるかも？って感じじゃない

翁の代わりに引っ張り出された人がいたみたいに

7二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:10:33

冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。たとえばソロモンは過去と未来を見渡す眼。ギルガメッシュ王は未来を見渡す眼。そこのろくでなしは現在すべてを見渡す眼。それぞれに精度・距離の違いはあるが、いずれも“監視者”としての力を持つ
ロマニのこの発言からだな
あくまで資格だから実際にグランドかどうかは別問題だけど

>>10 >>18 >>24

8二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:10:51

本人が否定してるから無いもんだと思ってたんだけど、wikiとか大百科で当然のように資格ありって書いてあったから驚いたんだよね

公式で確定したんだっけ？

>>11 >>14

9二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:11:49

>>2

ほい実際のセリフ

>>13 >>23

10二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:12:38

>>7

監視者としての資格があるってことはエクストラクラスで言えば番人（ウォッチャー）の適正ありそうだよね

>>15

11二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:14:49

>>8

いいや全然

そもそもで本人否定

キャスターの姿が生前

魔術の逸話も殆ど無いから真面目に違うと思うよ

12二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:15:55

時間神殿でアーチャーのギルガメッシュが「我は冠位などではないからな」って言ってたけど、あれは「自分はグランドアーチャーではない」って意味なのか「ギルガメッシュという英霊は冠位資格を持ってない」って意味なのかどっちだろう

13二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:16:05

>>9

この言い方だと冠位の資格持ち魔術師ではあるって感じか

14二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:16:08

>>8

資格があるのはほぼ確定

実際にグランドかは不明、おそらく違うって感じ

15二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:16:16

>>10

あれはゲートキーパーが変質したやつだからならない気はする、本来の役割は「人類が人類の領域を超えないようにするための門番」だろうし

とはいえfateの初期案だと衛宮・ゲートキーパー・ギルあたりでミスリード狙ってたんだっけか

>>17

16二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:16:22

正直なんとも言えん
否定材料もあるし肯定する材料もあるから

17二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:18:46

>>15

あれモビィ・ディックがゲートキーパー→ウォッチャーに偽りの聖杯戦争に合わせて変質したって話であって

ウォッチャーってクラスの枠が「ゲートキーパークラスが変質した物」って意味ではないのでは？

18二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:18:47

>>7

この発言は要は最高位の千里眼を持つ魔術師がグランドキャスターであること

だがギルは本人も言ってたように真似事であり黒幕をおちょくる為にキャスターやってる

決して最高位の千里眼を持つキャスタークラスじゃあないんだよ

>>22

19二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:18:51

冠位でもおかしくはないけど冠位の仕事はやらなさそうな気もする
要するに…わからん！

20二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:20:13

元ソロモンの肯定vs本人の否定
…わかんねえよお！！

21二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:21:00

プリヤでもキャスターの領分っぽいことはやってたがまぁわからんって感じやな

22二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:21:14

>>18

そもそも最高位の千里眼を持つ時点で魔術の深奥に達してるからそうとも言えないんだよな

実際こいつ生前に地力でサーヴァント七騎召喚してるから魔術の腕がないかと言うとそんなことも無いし

>>46

23二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:21:31

>>9

このセリフは意味として最高位の千里眼とは何かを紹介する意図なんじゃ無いかな

>>26 >>36

24二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:21:35

>>7

冠位の資格を持つキャスターは、の例に挙げられてるんだから資格は確定なんだよね

25二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:23:14

アーチャーのギルの発言的にはビーストについて尋ねられてこの我は冠位じゃないのでビーストの内情なんか知らんって話だけどそれについても千里眼がある以上全く知らないわけが無いからなんか微妙にはぐらかしてる感はあるんだよな

26二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:23:15

>>23

冠位資格を持つ魔術師は皆優れた千里眼を保有するって例で冠位資格のない魔術師あげるか？

27二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:23:34

何度も言われてる事だが
グランドの資格持ちかどうかと、実際にグランドかどうかは別問題

28二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:24:04

資格はあるから呼ばれてもおかしくは無いです、でも呼ばれたことは無いですで終わりでは？

29二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:25:09

このレスは削除されています

30二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:25:13

ヘラクレスはアーチャークラスの適性もあるよ
でも今のところアーチャークラスでの出番はないよ、ぐらいの感覚

>>83

31二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:25:31

つまりスレタイに関してはうん、その通りで終わるスレだな

32二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:26:06

この人やる気が無いだけじゃないか
人が自業自得で滅ぶならどうでもいいらしいし

>>35

33二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:27:02

これが世界を滅ぼす害悪を事前に抹殺する、世界の抑止力、セブンスガーディアンか！

AUOはこっちだろ！
なおなにかは未だ不明な模様

34二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:28:31

一応終局の発言だと「我は冠位ではないからな」と明確に否定している
ので上のドクターの発言と合わせてあのスレだと？をつけさせてもらってた

35二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:29:22

>>32

正直その時代の人類自身が乗り越えるべき悪であるビースト相手に仮に呼ばれても来る気しないんだよなこの人

HFのアンリマユ顕現した場合見るに冠位鯖が来る時点で

もうその世界の人類は実質敗北で人類終了秒読み前みたいな感じで終わってる状態だろうし

36二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:30:11

>>23

どんな読解力してんだお前

37二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:32:13

終局のは(今の我は)冠位くらいのニュアンスじゃない？　資格が取ったけど概要見たらやっぱ職に就きたくない人みたいな

38二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:32:29

冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。
例えばソロモンは過去と未来を見渡す眼。
ギルガメッシュ王は未来を見渡す眼。
そこのろくでなしは現在全てを見渡す眼。
それぞれに精度・距離の違いはあるが、いずれも「監視者」としての力を持つ。

ロマニのこのコメントを根拠にするなら冠位の魔術師としての資格は明確に持ってる扱いされてる

正直な話、我はビーストの内情などよく知らぬ。
冠位などではないからな。

でもAUO自身は冠位などではないと否定してる
ただこれはアーチャークラスのAUOだから術は別とかの解釈もできる

いやまあ、実際のところグランドの資格があるだけで霊基は普通だから、ただのキャスターなんだけどね？

マーリンみたいに資格があるだけだけど冠位じゃないよって言ってると取れもするから微妙な所

39二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:33:44

グランドキャスターの条件が千里眼なのなんでだろうな

トップレベルのキャスターは必ず千里眼を持つってことなのか

それだと魔術がギルガメッシュ＞メディアになるけど

>>43 >>44 >>45 >>59

40二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:33:56

素直に読むなら資格があるだけと言ったところか？

41二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:34:21

スレは候補かどうか(資格があるかどうか)、なんだから実際にグランドかどうかは別問題
で、資格はほぼ確定で持ってる、で良いんじゃない？

42二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:34:51

ロマニの発言ってあんまり信憑性ないイメージあるよな

>>45 >>48 >>51

43二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:35:27

>>39

ロマニが“監視者”としての役割を持つって言ってるし、グランドキャスターの役割がそれなんだろう

実際の魔術の腕で言ったらマーリンはそこまででもないだろうし

44二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:36:10

>>39

これは明確に語られてる

魔術の基本は見ることなので最高位の千里眼を持つものは生まれつき魔術の最奥に辿り着いてるからって話

45二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:36:12

>>39

千里眼は肉体に根ざすものだし「世界全てを監視できる才能を持って生まれたかどうか」が判断基準なのでは

>>42

知識面はあやふやだけどさすがに千里眼周りは信用していいんじゃなかろうか

46二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:36:12

>>22

最高位の魔術師の証――世界を見通せる眼

どれほど重厚な魔術回路を持ち、強大な魔術式を操れようと、この眼を持たない魔術師は最高位の座に呼ばれる事は無い。

識る事が魔術の基本にして最奥だと言うのなら、彼ら千里眼の魔術師は生まれながらして真理に到達している。

千里眼の説明的にこれ持ってる時点で魔術としては最奥極めてて

最高位に至ってる扱いだからねえ

47二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:36:22

魔術師としての重要性は千里眼＞魔術の腕っぽいから多分資格はあるけど特に明言されてないから不明

48二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:36:41

>>42

そうか？

流石に自分の専門分野かつ同僚を間違わんだろ

49二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:37:53

教員免許は持ってるけど教員としては働いてないよくらいの感覚じゃね

50二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:37:56

しかも最高位の千里眼持ちは生前から互いに認識し合ってる節があるからな
流石にその相手を間違えたりはしないだろう

51二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:38:04

>>42

ロマンの発言が信憑性ないのってゲーティア周りのせいで自分の知識が完全に役に立たないどころか仇になってるが多かったからだと思う

52二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:38:21

とりあえず推定グランドキャスターの資格はあってグランドアーチャーの資格はない感じじゃない

53二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:39:23

まあアーチャー成分が財宝飛ばすだけのやつがグランドの資格持ってますって言われても困るしな……

54二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:39:44

マーリンとギルガメッシュの関係は同じ能力を持つ者同士の「辛いところも、やるべき事も分かっている」者同士の、多くは語らないが同士、という距離感。
友でもなければ同胞でもないが、この地上で数少ない“同じ職場の同僚”といった連帯感というか。
千里眼持ちたちは直接面識がせなくても互いを意識しあっているため、初対面であってもタメ口だったり馴れ馴れしかったりします。

さすがにこんな事言われてるのに実は言ってること思いっきり的外してましたは無いだろうしな
というかこの同じ職場の同僚ってグラキャスの事なのかね

>>56

55二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:40:18

まあそもそもグランドの資格である千里眼があって逸話も実力もあるって実際に条件は完璧に満たしてるからな

>>60

56二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:40:24

>>54

こんなん言われてたんだ

どこ出典？

>>57 >>58

57二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:41:18

>>56

バビロニア当時の蛸箒

www.typemoon.org

58二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:41:49

>>56

７章のきのこ竹箒日記で言われてる

59二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:42:57

>>39

実際才能としてはギル＞超えられない絶対の壁＞メディアなんじゃないの

産まれ持っての千里眼保有者か否かの時点で持たざる者は頂点に至れない

頂点に届き得る素質は持ってても魔術を極めるように修業しなければ宝の持ち腐れだから、そういうのと比べればメディアの方が実力では上になるってことで魔術師としてはメディア＞ギルってだけで

でも冠位術としては腕前どうこうより監視者としての目が必須だからメディアが選ばれようもないと

>>63

60二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:45:09

>>55

この世の真理を識る者としてならギルガメッシュは

知恵を極めたとか深淵を覗き見たとか表現されてるから

ネームバリュー抜群なんだよね

61二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:45:46

単なる技量ならメディアさんのが上だろうけど、千里眼EXはその時点で「魔術の頂点に至った肉体」って扱いだから資格としてはギルのが上になる感じかな

62二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:46:35

太公望がよくわからん扱いすぎる
グラキャス候補なのかどうかすら曖昧だし

>>64 >>65

63二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:46:43

>>59

生まれた時点で既に魔術の真理に到達してるとまで言われてるから練習が必要かすらなんとも言えない

64二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:47:10

>>62

千里眼持ってないのがなあ…

>>67

65二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:47:32

>>62

グラキャス候補でいいでしょ

一般キャスターだったらノアとの絡みも謎だし高位の千里眼要素もほのめかしてる

66二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:48:40

晴明も太公望も「世界を見渡す目に限りなく近い術式」とか持ってるんじゃねえかな

>>68

67二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:49:21

>>64

ライダークラスだから顕現してないだけな可能性も大いにある

68二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:49:41

>>66

どっちも千里眼と思しき描写はちゃんとあるしな

>>70

69二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:50:35

仙術極めてるから最高位の千里眼みたいな事が出来る
キャスタークラスなら千里眼が持ってこれる

どっちでもありえるからなあ太公望の場合

70二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:51:24

>>68

多分晴明は千里耳みたいな能力持ってるんだとと思う

文章でしか会話しない+リンボの独り言から情報集めてたらしいし

>>82 >>87

71二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:51:40

太公望はグラ友が明確に存在してるし冠位で間違いないでしょ

72二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:52:04

テラリンでも玉藻から「本人の素質としては魔術師」みたいな事を言われてた……気がする

73二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:52:51

というか太公望は眼が良いので情勢についてちゃんと知ってましたみたいな発言してるから描写的にも千里眼あるぞ

74二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:52:52

……なるほどなー。あの方、ああ見えて魔術師の素養があるといいますか、むしろ魔術師になるべきだったと言いますか。
ギルガメッシュさんの魔力生成量はサーヴァント随一。
万全の状態で仕上げれば、私すら凌駕するかもの困ったちゃんです。
確かに、あの方ひとり捕まえておけばエネルギーには困りませんでしょう。

テラのキャス狐評だとこんな感じだったな

>>75

75二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:53:37

>>74

ちゃんと鍛えたなら魔術師が最適性だったのか

76二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:55:49

エアも剣というよりは杖に近いんだっけ？
そう思えばグランドキャスターらしさはちゃんと持ってるんだな

77二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:55:51

実際膨大な魔力に最高位の千里眼に全知とも言える圧倒的知力があるからね
これを一番生かせるのは魔術師になる

78二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:56:55

キャスターの時もめんどくさいから礼装ドカドカ撃ち出してるけどちゃんと魔術使えるはずなんだよね

79二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 15:57:24

太公望は自分から冠位へのコメントはあるけど逆が一切ないからまだわからんとこはある