夏イベから考えたんだけど、人理保証ってさ…

1二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:39:09

本来は『人類は協力し合って未来を目指せます』ってことであって『人類は平和になりました』を出すことじゃないんじゃないか？

2二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:45:31

多分そう
路地裏ナイトメア的にも納得行く

3二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:46:21

たぶんアルファメガ・ノギウスのほうもそんな感じ

4二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:46:55

ワンジナに見せた寄せ書き(壁画)って『皆で協力した証』だから、ある意味で小規模版の世界平和とも言える気がする

5二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:47:07

アーサーが過程と結果はセットじゃないって言ってたみたいなもんか

6二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:47:55

「平和になりました」だと終わっちゃうから駄目なんだなきっと

>>15

7二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:48:04

絶望視されてる結果に対して、見込みのある過程を見せる
仕事と同じか

8二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:48:48

おそらくね
そこを勘違いしてるというか結果しか見えなくなってるのがマリスビリーなんだと思う

>>10 >>19

9二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:49:05

アニムスフィアのグランドオーダーが未来の可能性を模索してねから継続の確定した未来を見つけように変質した可能性はわりとありそう

10二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:49:16

>>8

クソデカ切嗣……

11二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:49:41

「百年後に人理が存在していることだけが観測できる」って状態はそう悪くなかったんじゃないかと思ってる
具体的なことは今の人類がこなさなきゃいけない代わりに最低限の保障はできてるし

>>33

12二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:50:10

というか下手すると全部の冠位指定がそうやって｢字面だけ見て歪んだ｣可能性はある

>>13 >>18

13二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:52:15

>>12

アルファメガ・ノギウスも｢人類の始まりと終わりまで生きて血脈を繋いでってくれよ！｣くらいの神からの願いだったのかもしれんからな……

>>16

14二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:54:05

つまりマリスビリーはとんでもない勘違いヤロー……ってコト！？

15二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:54:53

>>6

それこそある種の平和を体現したシンとかオリュンポスとか本来はあそまで長く続かずに

途中で切り捨て異聞帯コースとかだったしね

16二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:54:56

>>13

神様｢おお！お前イイ奴だな…お前の家系は人類が滅びるまで残ってて欲しいぜ……よし！｣

二千年後

ユリフィス｢人類の始まりと終わりの違いを出す為には……聖杯戦争で始まりの人類を召喚して世界を滅ぼせば……！｣

神様｢どうして（現場猫）｣

こんな可能性？

17二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:57:06

第2魔法のことを考えると意外と冠位指定って「世界に存続させる希望を与える」ってことなんじゃないのかなって思った

>>21

18二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:58:01

>>12

その場合曲解した歴代ロード達が一周回ってアホなのかちゃんと最初から具体的に説明して授けなかった存在が駄目過ぎなのか………

19二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:58:10

>>8

魔術師は手段と目的を履き違える生き物だからな

20二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:58:15

神｢そんな必死になって叶える為に世界を滅ぼす必要のあるもんじゃないから……｣

21二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 19:58:15

>>17

俺はむしろ神ですらできない難題を押し付けてるんじゃねえかと思ってる

最初の霊と最後の霊の違いってなんだよ！

>>22 >>60

22二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:00:55

>>21

単に降霊、つまり霊的な力を与える神だったから

お前の血脈は人類が滅びるまで生きててくれよ！って願いだったのを

名目上霊に関わる事にしただけ説

なんせ神は権能の方向性に縛られるからな……！

>>23

23二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:04:37

>>22

確か冠位指定って神代から続いてる家系にだけあるもので神から力貰った代わりに受け取る命題みたいなもんなんだっけ？

そうなるとマジで降霊的な力をくれた神が｢頑張って生きろよ｣程度の意気込み且つ名目として丁度いいから与えた冠位指定だったりしてな

24二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:05:13

ユフィリスの冠位指定は「差を示せ」っていう点から、多分本来は「人類がどれだけ成長したか、ちゃんと記録しておいてね！」が本命で、「それが達成できるように未来まで生きてね」が副次的にある感じだと思う
人類がその域に到達するまでどれだけかかるのって話だから、まあそれを至上の命題にすると歪むに決まっていますわ

>>25 >>29

25二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:06:56

>>24

その場合究極的には冠位指定するまでもなく科学で過去の方は達成されてて後はどれだけ長く生きるかしか無い説？

26二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:07:59

ゲーティアも結果しか見えなくなってたからねぇ

>>27

27二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:08:41

>>26

切嗣もそうだしアルトリアもそうだしエミヤもそうだからな

28二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:11:16

手段と目的を履き違えたり目的が目的になっちゃうのはアカンってのが型月世界で一貫してる事だからな

29二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:14:05

>>24

寧ろそう考えるとホントは相当ゆるい冠位指定だったのに

ロードの先祖が

｢神から承った崇高な使命だ……！｣

｢絶対に成就させるぞ……！！！｣

｢で、これをやるには……（絶望）｣

というコントみたいになるんですがそれは

>>30 >>31 >>36 >>70

30二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:15:06

>>29

魔術師の生涯なんてコントみたいなもん定期（暴言）

31二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:15:30

>>29

典型的な型月残念知的エリートにありがちなヤツや、気にするな。

32二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:16:57

与えた側と受け取った側の意気込みやら執念が全然違った可能性は確かにあるな冠位指定……w

>>34

33二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:18:31

>>11

ポジティブに考えるなら、100年後も人類が存在しているなら後々の子孫のためにより良い文化を築いていかなくちゃな！って見方もあるわけだしね

34二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:20:14

>>32

長く続けば想いは歪むってのは良く言われてるというか

SNのラストエピソードでも｢理想は薄汚れた執着に変わる｣って言われてるからねぇ

35二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:20:36

ぶっちゃけ「始まりの魔術師共がこんな感じだから魔術師達はこんな残念なんですね。ﾁｬﾝﾁｬﾝ」的な話よね

36二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:20:38

>>29

まぁ信心深くて頭いい人ほど深読みすぎ考え過ぎでトンチンカンな答えになるとかあるし…

そこに魔術師的選民思想が合わさったら「うちのオーダーは他家のものより崇高なはず！」って外れてっちゃうとか

37二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:22:05

主ことヤハウェは「隣人と仲良くしなさい」程度の意味で冠位指定を魔術師らに送っただけなんだけど、後世の魔術師が無茶苦茶に曲解して伝えられてしまって本来の意味から歪んだ説

>>39

38二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:22:52

神｢んじゃ頑張ってね〜(適当)｣
始祖｢この命、いいえ子々孫々の果てに懸けても(ガンギマリ)｣
神｢まって(焦)｣

>>40

39二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:24:57

>>37

つうかさ、キリストが隣人愛を説いたのって

「旧いオーダーを受けた連中が目的を見失ってる！隣人愛を持って色々と省みてくれ！」

って事情があるのでは…

40二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:27:37

>>38

先祖は分かってた可能性はあると思う

少なくとも神が啓示与えようとするくらいの人達だったんだろうし

問題はその後の子孫よ４代も続けばもう初代の顔なんて知らんからな

41二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:31:34

言葉とその解釈は絶対に歪むからな……

>>46

42二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:34:04

もしそうなら神様胃がキリキリしてて可哀想

>>43

43二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:35:46

>>42

神「システムですので」

>>51

44二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:37:22

実際冠位指定って「圧倒的な力に見合った子孫に脈々と引き継がれる試練」的なものだけど「…で、叶わなかったらどうなの？逆に叶ったらどうなの？」みたいなよくわからん要素なんだよね

45二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:37:23

神「あー、特別な連中に期待したんだけど全然ダメだったな。ゼルレッチくんだけは何か謎のウルトラCかましたけど。もうアイツラは放って置いて、これからは何でもない普通の人々の頑張りに任せるか…」

>>49

46二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:39:13

>>41

シズマを……止めろ……

>>48

47二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:40:06

ルフレウスの決戦の日が「最後の夜」だから最後の最後で本当の意味に辿り着けるやつだと思ってるわ

48二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:41:33

>>46

今更それはないじゃないですか！

49二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:42:27

>>45

路地裏でオルガマリーの言葉にレフが「2000年遅えよ」したのコレかなぁ？

50二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 20:49:20

100年後の人理を保証する理由が案外自分の孫がお爺さんになって孫を可愛がれるような日々を続けられるように
するためとか単純な理由な可能性もあるのか

51二次元好きの匿名さん23/09/02(土) 23:31:56

>>43

サバフェス２０２３が世界の縮図だと考えると神はシステムと言いながら私情に走りまくっているし

失敗した時の後始末しかできないけど。

それはそれとして参加者全員を幸せにしたいという気持ちも持ち合わせているのは確かなんだよな。

ついでに今生きているものだけが未来を変えられるという話

世界の決まりとかそういう話じゃなくてイベントに例えるなら

イベントスタッフは主役である参加者が楽しめるように舞台裏で顔を見せない様に頑張るべきだし

イベントに顔を出したいのなら改めて参加者として顔を出すべきという矜持の問題でしかない感じがする。

52二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 06:28:13

つーかなんならこれもしかして｢根源への到達｣ですらそんなもんなんじゃないのか下手すると
別に辿り着く必要は無く目指す事自体に意味がある的な

>>57 >>58

53二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 13:32:09

個人によって人類が救われてもそいつが凄いだけで人類が凄いってわけじゃないっていうのはよく言われてるからな……
人の理を他者に委ねてはいけないし、勝手に舵を取られないようにしなきゃいけないか

54二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:38:46

個人的にヤメルンノス周りが人類悪と被って見えるわ
あの夏イベ、6章アフターをしながら重要な話を散りばめまくってるなぁ！

55二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:51:10

路地裏ナイトメアのシオンとオルガマリーもそうだと言っています

56二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:36:53

人理保証における神がアラヤだとすると、一人で世界を救おうとする奴は「私は人類を諦めてます」って自分(アラヤの一部)に言ってるようなもんだしな
そこでアラヤから離れようとすると人類の一部じゃなくなると同義というトラップもある

>>72

57二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:46:54

>>52

実際既に到達してる接続者側からするとどうでも良いもんっぽいもんなあれ

擬似的に到達してる東洋魔術師も似たようなもんだし

58二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:55:46

>>52

要するに根源ってハガレンの真理やろ？って考えたらね

59二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:57:42

考えたら実際に神様の方はそんな大げさにするつもりじゃなかった系の例って既にあるんだよな、伊吹童子と千代女とか
マジでこれはあるのかもしれん、始まった時の気持ちを忘れたり難しく考え過ぎて暴走してる

60二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:00:14

>>21

形あるものは全て滅びる

だから人類もいつかほ滅びるでしょう

その時に人類という種がどんな成果を出したか教えてくださいね

最初の人類から最後の人類になるまでに、どんな差が生まれたのか

その成果を持って「卒業」を認めます

そんなメメント・モリ(死を想え)という祈りだと思うの、未熟な生徒(じんるい)が進んだ先に答えを出すことを願う

>>66

61二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:00:18

とはいえそれはあくまで「使命がそうでは無いかもしれない」であって「それはそれとして私はこうすべきだと思う」を否定するもんじゃないからね
結果でなく過程が目的だから結果に辿り着ける道を見つけたのに敢えて避ける？辿り着かない様に遠回りし続ける？そんな過程にも価値はない！みたいな事も言えるわけだし

62二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:05:17

宝石翁が遠坂初代に宝石剣のレシピ渡したのだって
別にそれ解読してみせろって厳格なオーダーでは無かった訳だしな

63二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:11:45

そもそもそういう事を言い残していく神様とか上位者も悪い所あると思う(屑の発想)
心の底から尊敬してる相手からそう言われて「まぁ気楽にやっかー」ってなれる人いる!?
もしひょっこりチェックされた時に課題達成できてなかったらどうなるか分からんし、そもそも自分とは面識も無い子々孫々に宿題バトンしていくのってかなりストレスじゃん！

>>64

64二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:14:24

>>63

それもそう

65二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:16:48

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:19:29

>>60

人類の滅びを観測するために人類を滅ぼすようなアホやらかしかねんのが魔術師

67二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:19:55

というか第一魔法がなければ本来は西暦入って魔術はおしまい、で時計塔も魔術の研究というより偉大な足跡を記録として大事にしよう、だったし
冠位指定も抽象的に言ってるから魔術の深奥が必須みたいに思われてるだけで、本来は人生の指針みたいなもんが主だったんじゃ

68二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:36:28

なんかメタルギアの世界はひとつになるべきを思い出すな

あれも大それたこといったつもりじゃなかったのに、発言者が偉大すぎたせいで曲解されて関係者が迷走しまくってたという

>>69

69二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:45:02

>>68

割と近いところあるかもしれない

らりられろやその前身の組織がシステムになってるのもそうだ

70二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:47:36

>>29

現実の宗教の戒律とかマジでそんな感じだしな…

>>73

71二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:54:04

「人類は平和になりました」だと確定した未来になって脆くなるからな
あくまで可能性に留めて平行世界っていうセーフティーを無数に用意しておかないと何気ないきっかけで未来が壊れる

72二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 02:22:03

>>56

ああそうかキリシュタリア…

73二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 02:50:01

>>70

ただの「こういうことするから体壊したりするからアカンよ」っていう忠告が

意味を忘れられて「我らの戒律ではどんな理由があろうとこれはしてはならない」にすり替わるのほんと多いよね

豚肉は食べてはならない（食当たりするとやべーから）とか

74二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:03:11

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:06:56

人里保証って要は持続可能な世界ってことだな
SDGsの採択が2015年ってところに運命を感じる

76二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:11:18

保守

77二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 11:43:58

このレスは削除されています

78二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 12:18:46

冷静に考えるとグランドオーダーって2000以上年伝言ゲームしてるわけで字面だけでもちゃんと残ってるの万々歳レベルなのでは？
まさか一子相伝の使命を文字で残したりはしないだろうし

79二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 12:30:29

夏イベだと、目覚める前のワンジナは既に空にはいなくて、伝承の中にだけ残っている。人々には忘れ去られていたわけだけど、それをAAAは「役目を終えて大切に仕舞われ、眠りについた」と言っているから、ここから異聞帯について考えてみます。

勝手な解釈だけど、異聞帯を一つの生命だと思うと分かりやすい。ソロモンのブルーレイ付録見て思ったけど、型月世界のルールとして命に与えられたタスクを終えた存在は、後はもう「あがり」になってしまうらしい。つまり、卒業というか命が終わるということだろう。
異聞帯になるような人類史は、良くも悪くもタスクをやり切ってしまったのだと思う。
あるいは、霊長類総体に与えられた「ヒトしての在り方の答えをだせ」という問題に答えを出してしまった。
出された答えは大抵、生きていくうえで必要なモノを不要として捨て去っている。
だから役目を終えて卒業を迎えたのに、異聞帯となったことで地表に現れてしまった。ということなのかなと
そして、異聞帯の王は何とか異聞帯のヒトが捨ててしまったものを一人でつなぎとめている。
これに対して、答えを出せていない・何一つ捨てることなんて出来ない　と足掻いているのが凡人類史に数えられる並行世界なのだと思う。

80二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 12:36:08

サバフェスの強引なアルトリアオンリーにキャストリアが悶絶してたけど、マリスビリーの計画を例えるなら宇宙規模のコミケを地球テーマに統一するじゃね？みたいな考察は見たな

>>81 >>88

81二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 12:44:40

冷静に考えて「未来をちょっと良くするならありふれた事で(が)いい」っていうかなりわかりやすい事に2000年も遅れて到達するってどれだけ歪んでるんだ…？国語のテストで「抜き出して」って言われてるのに例文に書いてない内容書き始めるくらい前提条件間違えてないの?

>>80

うーんこれは宇宙の恥ですわ

82二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 00:01:56

なーんか時計塔のロードの皆さんが頭いいアホに見えてきた……

>>83 >>86 >>87

83二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 00:18:36

>>82