型月主人公の強さって

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:33:00]

青子≧剣式>腕士郎>式≧志貴>ubw士郎>草の字>

sn士郎>幹也

あんま空の境界知らないんだけどこんな感じであってる？

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:35:13]

>>2

まぁそれ入れたら行くだろうな

って言うか妖精騎士並みの戦力言われてたしトップなるんちゃう

本人の力かどうかは抜きにすると

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:36:39]

個人的なイメージだと剣式と青子は＝でもいいかもしれませんね

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:37:25]

SN士郎もカリバーンでヘラクレスの腕切り飛ばしたりしてるから、弱いかてーとな。

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:37:40]

腕士郎ってセイバーオルタとかに前線してるけど
剣式より上なの？

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:38:08]

あれスレ主>>2消したん？

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:38:17]

>>2

いやなんで消されたの？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:38:59]

>>7スレ主です

ごめんなさい間違えて押してしまって

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:39:20]

>>8

主人公として認めてないんでしょ

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:40:17]

型月主人公てかきのこ主人公だなこの括りだと

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:40:19]

>>3

組織の力を本人の強さにするのはみっともないからノーカン扱いだろう

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:40:32]

>>7青子＝剣式≧ぐだ完全装備って感じかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:41:02]

昔サーヴァントを除く公式3強があったけど
１：アルク
２：「式」
３：原初の悪魔
で青子の名前がなかったから式が上でいいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:41:15]

ゴドーwithブラックバレルは…

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:41:26]

剣式は平均的なサーヴァント相手には防衛戦止まりだから青子よりは弱いかと

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:41:30]

>>13

すまんまほよエアプやからわからんのやけど

青子って妖精騎士とかよりも強いん？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:41:39]

>>14

それヒロインの話だったし

青子は主人公扱いって話では？

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:41:53]

>>17

プレイしてこい

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:02]

>>17

魔術師としては大したことないんだけど

魔法使いってだけで最強格

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:12]

>>17

魔法使われたら基本的にどうしようもない

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:22]

簡易召喚はまぁなしだろ、他の主人公が簡易召喚使ってもテスカに勝ったりはできんだろうけど

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:23]

>>18

いや「サーヴァントを除いた最強ランキング」じゃなかったっけこれ？

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:29]

>>17

魔法が無法ってね

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:49]

>>18

いつから原初の悪魔がヒロインになったｗ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:42:54]

>>19

>>20

>>21

そうなんかゼルレリッチみたいなもんって考えたらそら強いか

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:43:09]

本人だけの力で比べるべきじゃね？
ついでに腕士郎も除外しとこう

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:43:17]

>>22

簡易召喚自体自分の能力じゃねぇからな

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:43:32]

>>23

せやったっけ

もううろ覚えやわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:43:36]

>>14

その式は刀では無く全能使える式っぽいから

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:43:37]

>>24

ヴローヴさんお帰りください

奥さんが待ってますよ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:44:03]

一昔前ならともかくリメイクもでてるのに未だにまほよプレイしてない奴がなんでこのカテにいるんだ？

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:44:16]

>>24

ここは寒い…🥶🥶🥶

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:44:16]

ぐだは影鯖召喚が本人の力や技術か怪しいけど自分の意志で使えるというなんとも認定し難い存在で困る

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:44:37]

>>32

いくらでもいるだろまほよ未プレイのやつくらい

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:44:39]

>>30

剣式ってあるからfgoのセイバー式じゃない？良く知らないって言ってるし

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:44:58]

>>32

普通にいるだろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:45:28]

>>36

主人公って条件のスレだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:03]

>>21

当たり判定自体を消せるからな

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:14]

簡易召喚が本人の強さでいいならセイバーあり士郎とかもアリになるわ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:19]

>>34

外付け、しかも組織由来の能力だから基本ノーカンじゃろ

てかカルデアの設備なら誰でも使えるようなものを個人の能力にするのはナンセンス

同じ外付けでも腕士郎は士郎しか移植で適合できないしジークくんもホムンクルスじゃなかったら適合できなかった唯一性があるから別っぽいか

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:24]

>>34

レベルは違うけど偽臣の書経由で魔術使う慎二みたいなもんかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:30]

おいおいⅡ世を忘れてるぞ
時計塔のロードだから強いに違いない

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:37]

>>38

別人格って主人公かどうか微妙なラインだな

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:46:39]

>>35

>>37

結構発売から時間経ってなかったっけ？ハード持ってないとかか？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:47:00]

>>43

最弱候補来たな…と思ったけど流石にコクトーよりは強いか

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:47:30]

>>44

脳の人格じゃなくて肉体そのものが持った人格だぞ「両儀式」は

両儀式・織と切り離して考えること自体がナンセンス

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:47:48]

>>45

fgoだけやってる人とかもいるだろうしな

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:47:48]

>>46

コクトーは主人公かっていうとね

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:48:12]

>>43

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:48:29]

>>45

何か当たり前のように言ってるけどこのカテにはFGOメインのプレイヤーが大半だと思うぞ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:48:35]

>>45

そもそもFate系列以外を履修してるやつなんてこのカテに3割もいなさそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:48:38]

>>48

そんな奴が歴代主人公語るスレにいるわけねーだろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:48:48]

>>36

普通に刀持った式だよ

>>44

七夜入れるべきだよな

どの辺に入るんだろ式と同じくらいかな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:08]

所在くんは…この中だと下の方か

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:09]

かのエルメロイ二世をバカにするのか？
あの人はいかなる魔術師を相手にしようと瞬殺以外の未来が見えないと豪語する天才講師なんだが？

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:11]

>>53

それはスレ主のことを……

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:20]

>>20

破壊特化だから魔術だけでも戦闘だと普通に強いぞ

魔術師としてショボいのは破壊特化で他は二流以下だからって理由だし

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:24]

他人の履修内容を想像して語るのは不毛だぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:24]

>>45

まほよは知名度じゃ月姫とかFATEに結構差があるし

そもそも知らん人もあると思うぞ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:49:50]

>>54

七夜は中身ワラキアだから全く別物では

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:50:11]

>>53

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:50:32]

>>61

七夜はいっぱいいるんだ

歌月の七夜

ワラキアの七夜

AACC周りの白レンの七夜

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:50:47]

七夜はワラキア由来の別存在だしなんかこう違うんじゃないか
エミヤを士郎扱いにするくらい無茶がありそうなんだが

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:50:55]

>>54

ナイフ式＞七夜＞＞志貴くらいには差がある

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:51:04]

青子≧「」さんで良いのか？
「」の方が設定上な気も…

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:52:11]

>>66

「」は割と制限多いとかドラマcd辺りでネタにしてるから

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:52:27]

>>66

祖とか軋間みたいな鯖と戦える奴ら含めアルクに次ぐから普通にそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:52:43]

>>66

昔の話だけどサーヴァント対抗出来る型月キャラの話で青子は五分剣式は防戦なら可能みたいなシエルと同じくらいの扱いだった

というか根源接続者って人間のボディに入ってる以上そこまで絶対無敵じゃない

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:53:00]

本人の言うこと信じるなら今ある世界を潰すとかバトルというよりなんか別物になりそうで

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:53:58]

「」の強さはバトルで強いとかでは無いからな

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 20:54:24]

>>69

愛歌も基本的に何でもできるけど出力は限りがある感じだしな

人理ぶっ壊すのは自力じゃ無理でビーストの力がいるし

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:08:12]

青子≧剣式（>ジーク>）式≧（志貴>ubw士郎）>草の字>sn士郎>幹也＝ぐだ

どうや！！（）の部分が正しいか教えてくれ！！

あと召喚ありぐだは入れていいのか教えてくれ！！

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:08:29]

式は「刀をメイン武器に切り替えただけの式」と「完全に別人格の「」そのものの式」の2パターンあるからややこしい

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:09:07]

>>73

召喚ありなら士郎も二世もザビも召喚アリにせなアカンでしょう

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:10:04]

>>73

基本本人の力じゃない＆本人じゃないと使えない！って能力以外はノーカンでしょ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:11:09]

>>73

ジークは＞=青子では？竜告込なら上位サーヴァントでしょ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:11:56]

青子≧刀式>腕士郎>式>志貴じゃね

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:12:38]

>>77

あぁジークフリート状態しか考えてなかったわ

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:13:04]

カルデアという莫大なバックアップを入れていいと思うのか

聖杯ありならジークフリートより強いからクリームヒルト＞ジークフリートとか言うようなものだぞ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:13:09]

このスレでの話じゃないけど強さ議論でフィールドなんもなしタイマン相手の戦法完全に把握してる状況での対決がよく条件に出されるけどぶっちゃけフェアじゃないよね
特に志貴とか暗殺者タイプで魔眼は対人だとただの鋭い斬撃で近づかれなきゃ攻撃できないから遮蔽物無しで引き撃ちされるとか
初見殺し特化故に条件全部不利に働くタイプだし
逆に不死身の化け物とか単純にクソ硬いロボット相手なら直死持ちが有利になりすぎるから本当に強さはケース・バイ・ケースだけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:13:27]

>>73

影鯖はあり派

というかコミカライズとか見ると影鯖って英霊から抽出した力をマスターの任意で行使するって仕組みみたいなので

普通のサーヴァント呼ぶのとは全く別のシステムみたいだからな

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:14:09]

腕士郎って装填のラグとか使ったあとの死を考えるとそんな強くないんでは

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:14:38]

>>78

式と志貴ってそれくらい差あるの

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:15:12]

>>82

その活動魔力を自前で捻出できるならまだしも、あいつの回路とパスは下手したらその辺の巻き込まれ以下だぞ

ボーダーありなのに1キロくらいしか離せないのは非才すぎる

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:16:23]

ジーク（竜）>青子≧剣式>式≧志貴>ubw士郎>草の字>sn士郎>２世>幹也＝ぐだ

どうだ！！

あと上で言われてた影鯖は？一応カルデア無しの剣豪とかでも使えるらしいけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:16:39]

>>82

影鯖自体もカルデア由来じゃろ？

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:16:49]

ジークフリート形態でも青子や式より強そうだし竜ならもっと強そうだから暫定ほぼトップとしてそれより上に愛歌が入るくらいやろ
アイツのデスウィップ結構強いしパラケルススが屈服したりオジマンがこいつ殺すために東京滅ぼすをコラテラル扱いだし

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:16:50]

>>86

自前で捻出する場面も普通にあるでしょ

剣豪とか妖精國はそうだったよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:16:59]

>>83

死ぬの覚悟したらセイバーオルタに致命傷与えられるくらいだしいいんじゃない

投影の隙はあるけど

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:17:04]

剣式はサーヴァントと防戦可能なくらいに現代人基準だと最高峰のスペックしてるから正直志貴と比べたら別格なんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:17:18]

ジークより普通に青子の方が強い

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:17:22]

>>83

腕士郎は瞬間的な戦闘力に全部注ぎ込んでいるからな

強敵倒すとかよりも雑魚的が大量に長時間出てくるような状況の方が辛い

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:17:53]

>>90

カルデアの繋がり、マスター契約がなきゃそもそも呼べないし維持もできんやろ

そもそも自分の力と言うには組織に属す面が多すぎるわ

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:18:05]

>>85

式は両儀の親父から剣術ずっと習ってるからまともに両者が戦うなら普通に式が強い

フィールドが森とか路地裏みたいな複雑な地形とか志貴が七夜モード状態とかなら判らんけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:18:14]

>>94

まあ一対一ならクソ強い

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:18:15]

>>88

誰かが作った装備だから駄目っていうのなら刀式は兼定も持てなくなるぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:18:17]

カルデアが無くてもぐだは影鯖召喚使えたか？と言われたら絶対NOではあるからな
うーん…

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:19:50]

>>98

誰もが使える装備だからダメ、だろ

両儀式の刀形態が強いのは「侍式退魔自己暗示」という本人の技能ありきだぞ

極論令呪すっぱ抜いてよその人に移植すればそいつがサーヴァントも影鯖も召喚できる以上そんなもん本人の戦力とは言わん

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:19:55]

そもそも青子の魔法使いとしての実力が不明瞭すぎる
過大評価か過小評価かすらわからん

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:19:58]

>>89

魔法が完全にぶっ壊れだから青子が一番は揺るがないかと

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:20:10]

>>98

本人が装備して本人が戦うのと装備品から出るやつを戦わせるのを本人の力とするのとは別でしょ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:21:26]

>>101

魔法使いの夜では極一部しか判明してないがそれでも他の主人公全員対青子一人でも青子が勝つくらいには断トツ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:21:30]

全員に刀とぐだの装備与えたらどうなるかを考えると…まぁぐだの評価は確実に下がるだろうな

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:21:35]

まぁ影鯖を刀みたいな武器と捉えるかチート枠と捉えるかで意見が割れるな

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:21:56]

>>102

キシマあたりと同じくサーヴァントとガチれるラインじゃなかった？

それならその鯖の最上位と殴りあえるジークフリート形態の方が上だと思うが

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:22:22]

>>105

一応使役の経験ではぶっちぎりのぶっちぎりではあるから…

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:22:23]

>>103

それは召喚士タイプ全否定になるからどうかな

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:22:39]

外部からの援助なしならubw士郎も抜きになるのでは？
確かアレ、凛から魔力の補助をもらって発動してるから単体だと無理なんじゃなかったっけ？
実質、二人三脚な技だった気がする

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:22:54]

>>107

あれ同等以上なの挙げられただけで互角とかでは無いから

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:00]

>>109

自分で召喚できるならともかく組織の設備やん

しかも共用可能

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:03]

>>101

まほよでやった自分の位相ずらしながらビーム連打だけでまず対抗手段無いと勝てないからなぁ…

まあビーム連打だけでも無法なんだけど

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:18]

>>104

まず別の時間軸にいて攻撃回避する相手とかどうすりゃいいんだ

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:40]

そんなぶっちぎりと言える戦いだっけ…？
なんだかんだ現代の魔術師の最上位程度の戦闘規模じゃなかった？
竜相手だろうと余裕で圧倒、みたいな戦いだっけ？

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:41]

>>105

みんな影鯖使えるならむしろ士郎とか志貴キツくならんか

経験ないし影鯖に無双できるってほどでもないし

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:43]

>>110

一応凛からのやつなしでもできるようにはなる

だからUBW士郎じゃなくてubw使用可士郎が正しい

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:23:51]

>>110

あっこれUBWを展開できる士郎じゃないの！？

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:24:13]

昔のメルブラだから変わってる可能性はあるけど青子って27祖のワラキアに化け物呼ばわりされてんだよな
今の27祖と力関係変わってなければ青子ダントツでは？

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:24:14]

>>110

固有結界の展開時に閉じてた回路が全開したので士郎の魔力は激増してる

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:24:35]

>>110

外部品が問題ならアヴァロンの加護も抜きって事になるな

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:24:42]

>>116

みんな影鯖使えるなら影鯖同じのぶつけてマスター殺しでむしろぐだの勝ち目が薄いんでは？

影鯖だけで無双できるなら現地鯖もマシュもいらんやろ

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:24:47]

>>116

志貴って地味に「並の魔術師じゃ逆に喰われる」と言われるレンに魔力供給十分にできるくらいに魔力の素質高いんだ

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:25:01]

>>117

ubwルートの士郎だと考えていたわ

いずれ出来るようになるとかだと殺人貴とかも入ってくるだろうし、ちょっと違くないか？

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:25:15]

>>119

それって鏡見ろよ、人とも思えないバケモンが映ってるぜみたいな煽りじゃなかった？

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:25:16]

>>118

使えない状態で作ってたよ

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:25:33]

>>121

だから回復は抜きで考えなきゃな

起源の変質はしゃーないが

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:26:13]

>>115

青子さん魔法使うと自身の当たり判定消して一方的に攻撃するを永遠に出来るから

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:26:29]

>>123

>>123

やっぱ影鯖ありでもぐだしんどいかー

経験値あるからある程度何とかなるかもだけど

やっぱきつそうやな

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:26:37]

>>127

アヴァロン以外にも回復手段はあるよ！

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:26:38]

影鯖は強さとかよく分からんことも多いから考えにくいな

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:27:10]

そもそも影鯖は本人由来じゃねぇ！

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:27:21]

影込みでもジークのバルムンクゴリゴリ連打は普通にしのぎようがない

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:27:33]

>>127

これ忘れられがちだが士郎は自前の回復能力持ちなのよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:27:47]

ぐだの力ではなくカルデアの力(本人もその認識)だから影鯖は無し派だな

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:27:59]

>>133

そりゃジークに勝てるなんて言ってやつはおらんやろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:28:01]

メタ的にぐだからカルデア支援を抜いて考える意味もないし含めて考えても良いのではとも思うがね
まぁそれ込みでも判断は難しいが

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:28:12]

>>127

士郎自身の回復能力はあるよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:28:32]

>>115

まほよやれば分かるがジークでも勝ち目ない

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:28:51]

>>128

本編だとルーンビームの時に結構ギリギリな状態だったはずでは…

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:28:53]

カルデアという環境をアリで考えるなら聖杯戦争という環境ありでよくね？ってなる

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:29:15]

デッドフェイスについて誰か教えておくれよ
おもにつよさ

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:29:23]

>>128

そこまで万能じゃないってかそれ橙子さんの推測……

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:29:24]

腕士郎って式に勝てるの？

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:29:46]

>>137

簡易召喚ありでも青子、ジーク、式あたりはしんどいって言うか負けるのかな

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:30:33]

>>144

サーヴァントとやりあえる化け物やで腕士郎

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:30:45]

>>141

聖杯戦争がありならなんか変わるかな？

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:31:06]

>>144

刀式って近接だけの上に平均的なサーヴァントに防衛戦止まりだから腕士郎には勝ち目ないレベル

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:31:19]

>>147

簡単な召喚式で呼び出せるサーヴァントという特大戦力がありになるな

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:03]

本編後の士郎は自前の回復あっても流石に瀕死の大怪我を自力で治せるほどじゃないっぽい
二世の冒険だと助けて貰わないと死ぬぐらいの怪我を負って回復もかなり時間かかった様子

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:03]

>>149

もうそれ本人の強さ完全に誤差のぐだぐだ時空なのでは？

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:17]

カルデアバックアップ抜きでも呼べば来る鯖は結構多そうだけど、それはぐだの力か？といえば疑問は残る
影鯖もカルデアバックアップありき
一応、サバへの指揮能力で言えば作中評価からかなり高そうではあるから、全員に任意の影サバ３体選んでもらって戦わせるレギュレーションならかなり強いとは思うが、ここではあくまで単体の強さを基準にしていると思うので、ぐだはハロウィンで出てきたヤギ状態での参戦を提案したい

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:24]

>>151

そうだよ、だから環境要因を含めてはいけない

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:25]

>>149

そんな簡単に英霊って呼び出せたっけ？

士郎とかにもカルデアバフを配るってことじゃないよな？

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:41]

>>149

そうなるともう主人公の強さと言うより鯖の強さなんよね

つまり語る意味がない

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:32:59]

>>154

聖杯戦争のサーヴァント召喚式自体はそんなに難しいもんでは無いぞ、あのウェイバーでもできる

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:33:00]

ここまで蒼銀の主人公なのに愛歌が出てこない悲しみ
まあいない主人公は他にもいるけどさ

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:33:31]

>>155

し…指揮能力…

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:33:35]

>>150

そもそも本編時点だと自分の意志で出来ないから冒険時点でも出来ない可能性も高い

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:33:38]

うーん、ぐだの影鯖はちょいと難しい気がするけど、手持ちの装備品を上手く使うのも強さの一つでは？と思わなくもない
漫画版とか見るに細かい指示や宝具のタイミングは本人次第だし、銃や剣が支給されてるからってそれ抜きで力を測るか？って感じもする

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:33:55]

>>150

まぁ怪我の所が剣になるから戦闘力は上がるんだけどね

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:34:06]

仮に影鯖をカルデアバックアップ無しで呼べたとしても維持するのはカルデア製の装備かアイテムありきだよね確実に

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:34:14]

愛歌はどの辺がビーストの力でどのへんが本人なのかわからんのが

パラケルスス相手に見た感じ魔術戦で勝てるタイプでオジマン以外は殺しようがないみたいな感じだったが

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:35:00]

>>160

ちゃうねん、兵士個人の強さを測るのにカルデアという「軍隊」を連れてきたら破綻するって話やねん

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:35:07]

>>159

士郎の回復って固有結界の派生だしな

本編から三年程度だと使えなそう

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:35:36]

話変わるけどレムナントの伊織って発売された後かなり上位に食い込みそうだよねこの手の議論
鯖にタイマンは厳しいだろうけど人間レベルの強さ基準ならかなりのもの

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:36:25]

talk.の殺人貴は主人公にカウントしてOK？

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:36:30]

影鯖のぐだありでもいいと思うけどな
武器が強いタイプのキャラだと思えばいいでしょ
村正に「戦略としてかなりでかいよ」って言われるくらいになったのは間違いなく本人の経験と訓練の賜物だろうし

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:37:20]

>>160

手持ちで済んでないからそう言われてるんだよ

魔力はプロメテウスの炉、マスター権はカルデアの令呪、サーヴァントはダ・ヴィンチの刻んだトランク

本人にある能力は貧相な回路とマスター指揮の腕やぞ、あまりにも組織への比重がデカすぎる

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:38:20]

>>166

式(刀なし)以上腕士郎以下くらい？

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:39:13]

準鯖のエリセはどうだろう？

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:39:32]

自前の方の回復は固有結界の暴走とかだったな
固有結界を使いこなせる様になったら任意で出来そうだが道場で言われた内容的にまだ無理だろうな

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:39:39]

>>168

兵器の燃料も兵器使用権限も使用条件も全部カルデアありきやんけ

時計塔、ノーリッジ派閥からバックアップを受けたⅡ世とかを強さ議論に出すようなもんやぞ

生徒の強さは本人の強さか？

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:41:30]

>>172

一歩間違うと体内から串刺しで実際にそうなったバッドエンドもあるから任意操作はかなり難易度高そう

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:41:34]

式は肉体が弱いのがな
武道やってるとは言え所詮少女のパワーしか出ない　橙子さんの言うとおり物理的ば枷でも付けとけば無力化できる
逆にエクストラだとゲスト参戦で盛られてるとは言えいきなりサーヴァント100人斬り！とか言い始める
「」は…

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:41:37]

たまに思うけど影鯖って強すぎるな
運用力が向上するだけでテスカにすら勝てるようになる
高性能AIとかが運用すれば冠位鯖も超えそう

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:42:29]

他の装備持ちと違って「ぐだである必然性」が皆無なのがもにょる原因なんだろうな

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:43:13]

影鯖ってそんなに強いの？
やってる事UBW士郎と同じくらいに見えるんだけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:43:20]

>>148

刀式って腕士郎より弱いのか

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:43:57]

影鯖を沢山呼ぶより現地鯖に頼ってる場面が多い時点でまあ総合値で言うなら鯖以下だろうよ

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:44:01]

>>177

運命力は強さ勝負で持ち出すにはふわっとし過ぎてるからね

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:44:21]

>>178

それで一般人と大差ないぐだを主人公の上澄みの強さにできるならクソ強では？

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:44:41]

>>179

腕士郎は持久力が無いだけで戦力で言えばほぼアーチャーだからな

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:44:45]

>>178

UBWって一つを極めたもの以外にとっては

めちゃくちゃ脅威だぞ

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:44:56]

て言うか剣豪とか見ると礼装さえあればぐだって影鯖複数体使役できんの？
礼装やばくね？

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:45:02]

主人公強さ議論ってあにまんで割と見るけど終始ぐだの強さは影鯖ありかどうか議論で費やされまくりじゃねぇかと思うんだ
というか直接戦闘するわけじゃない非戦闘員無理やり入れるの無しにしねぇ？

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:45:08]

>>177

サーヴァントの指揮が上手いと言っても魔力が少なく宝具もないから飛車角落ちだからね

魔力が多い相手にはいくら上手くても勝ちにくい

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:45:21]

>>178

少なくとも設定的にはUBW士郎は鯖に勝てるかどうか微妙なライン(アンデルセンみたいなのには当然勝てるだろうけど)

影鯖はフルで使うと力だけは鯖以上っぽい妖精にも勝てるからな

単純計算で一体が普通の鯖の半分以下だとしても、6体出せれば3体分になるかならないぐらいなんだろうからそりゃあ強い

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:45:56]

>>186

こういう議論でザビとぐだは出しちゃアカンよな

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:46:16]

>>186

まぁ一番馴染みのある主人公がぐだだから入れたいって人の気持ちもわからんくはない

いやそれはないやろって言う意見もわかる

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:46:22]

>>179

エクスカリバー打たれたら対処しようもないしね

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:46:29]

エルメロイ二世のエルメロイ教室を二世の戦力としてだから二世は一流魔術師より強い！ケイネスより強い！とか言われるようなものだ
むしろそこまで下駄履かせて強い強い言う方がみっともないというか……

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:46:33]

カルデアが外的要因なのは間違いないし、別人A君でも問題は殆どないといやまぁそうなんだが
とは言え最初からこれまでバックアップありきで戦ってきて、ありきならありきでそらもうそういうキャラメイクなんだから良いじゃろと感じる

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:47:03]

出しちゃいけないと思う人と出して良いと思う人がいるんだから、まずスレ主が方向性を決めなきゃあかん
何も言われてないなら、出しても良いと思う人は出すに決まってるし、それで議論になるのは悪いことでもなんでもないからな

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:47:28]

>>190

ぐだ入れてもいいけど影鯖入れたがるのは謎

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:47:31]

>>187

長期的な作戦の指揮ならまだしも直接戦闘でぐだの鯖への指揮って何処まで有用か疑問ではあるんだけどストーリー上だと明確に戦力向上する扱いなんだよね…

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:47:38]

>>192

エルメロイさんは別に生徒を使役して戦かスタイルじゃないから別じゃね？

ぐだは基本的に影鯖使役で戦うからこう言う話になる

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:47:43]

一応主人公なシオンやバゼットはやっぱり無し扱いなのか

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:47:51]

影鯖は描写が足りんね

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/02(土) 21:48:00]

>>193

なら聖杯戦争をサーヴァントありきで勝ち抜いてきた士郎やジークはセイバーやアストルフォ込でいいんか？って話なんだよなぁ