足利周辺スレ part20

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 11:39:47]

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです

閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました

逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK

閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレは >>195 を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 11:40:17]

前スレ

足利周辺スレ part19｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 11:42:50]

立てたはいいけど点検管理できないので、問題あるコメには粛々と報告のご対応お願いします～

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 11:48:06]

立て乙

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 11:58:06]

立て乙
明日からまた話題が増えるだろうしスレ切り替わるタイミングいいね

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 11:59:38]

スレ立て乙です>>1

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:07:24]

樽の中身も気になるが、京都に顕家来襲の一報が届くシーン挟まれないかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:13:54]

来襲の知らせ、顕家卿の名前がメインになるのかな
若と言うか北条の名前がどれくらい重要視されるのかも楽しみにしてる
尊氏と直義と師直の反応が早く見たい

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:38:18]

鎌倉〜京都間は一報届くのに3日から10日はかかるけど、利根川の戦い直後に伝令とばせば流石に今頃届いてるよね？

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:40:22]

10レス入れときゃ保守完了

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:54:01]

スレチかもしれんが
戦前の足利の嫌われようが凄くて引いた
足利出身者がいじめられてたとか尊氏の墓がしょっちゅう嫌がらせされてたとか

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:55:52]

前スレの流れ
義詮くんの人物評って、どの本を読んでも政敵に対する執念深さスゲェってなるイメージ

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:56:42]

>>11

水戸光圀が悪いんや…

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 12:58:25]

そういえば尊氏や師直にとっては時行はクソうぜえガキだけど直義は生き様を見てみたいって好意的な印象なんだよね
その辺の齟齬も時行生存の知らせで描かれるかな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 13:22:12]

顕家が京に居た頃、尊氏とどんな会話してたんだろうか

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 13:37:58]

>>15

とりあえず「尊氏の笑顔は胡散臭くてかなわん」くらいのことは思ってそうな顕家卿

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 14:08:43]

師直は顕家の戦闘スタイル目撃してるし、既に対処法考えてそう

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 14:16:32]

>>12

前スレの流れ

組織を安定させるためには二代目と三代目は家忠家光から政敵を粛清したり逆らえないように力を削ぐのがいいイメージある

小学校の時二代目でいっぱい改易して三代目将軍は生まれながらの将軍宣言して

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 14:40:15]

現パロ

現パロの政治家直義は演説はトップクラスに上手そうだし
詳しくないけど各国の首脳はスピーチライターみたいな人がついていると思うけど直義単体で考えたものでも結構上手そう

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 16:55:19]

読み返してたら目に飛び込んできたけど何度見てもひでえw
これ見てると将棋の駒のゲヘ顔義詮もそんなにイメ損てわけでもないのかもという気がしてきた

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 19:04:53]

弧次郎のステータスの武士の鑑(丁)、効果が武力・忠義・蛮性5％上昇で笑ってしまった
前二つはともかく蛮性が上がるのが実に鎌倉武士っぽいなって
ただこのスキル、他に持ってるキャラがいないのがちょっと意外
持ってる可能性あるのはモロちゃんか長尾あたりかな？

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 19:05:22]

>>20

他のキャラなら100％イメ損なんだけど尊氏と若については想像上のヤバい顔もまあ…こいつならするかも…みたいになるんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 22:19:11]

根津小次郎って「太平記」の巻三十一に登場してるんだ？
遅ればせながら今知った
凄い見せ場だねアレ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 22:27:23]

弧次郎は実父に捨てられたけど伯父(叔父)に拾われて恩義があるという点で直冬と似ているからここは絡みがありそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/03(日) 22:33:15]

狐次郎は親父実は生きてて親子対決ありそうだなと思ってるわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 00:05:48]

ヨロシクッ！

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:04:54]

モロちゃんの革新100は…御所巻きはもちろん帝に対するアレとか寺社焼き討ちとか色々思い当たるから草

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:12:24]

モロちゃんは忠義95超えると思ってたから93であれ？って
いや低くはないんだが…

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:13:37]

>>28

御所巻きとかしてる割には高いとも取れるから…

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:23:18]

足利トップ3の100ステが魅力・忠義・革新で全部不穏な気配漂ってるの草なんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:25:05]

逃げ隠れ低いのってやっぱりその暗s…エンドすかね

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:26:36]

というかモロちゃんSSRなんだな
流石に主よりは低めか

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:28:49]

師直がSSRなら吹雪は師冬状態のステータス出たとしてもSR止まりかね

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:31:21]

>>32

1335師直ならそうじゃないかな？

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:33:29]

モロちゃん史実のこと考えると魅力高すぎやろ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:33:47]

てっきりGODAIGOが革新値100かと
やっぱり100はイベント数値ぽいね

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:42:43]

>>36

いやまだ判らんぞ…

GODAIGOならステータス100を引っ提げてくると信じてるわ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 01:43:44]

>>36

蛮性100じゃね

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:24:37]

師直も忠義100じゃないと考えると直義の忠義100は何なんだ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:32:17]

>>39

自分が作った幕府と言う組織じゃないかな

当時なら関東庇番と言う組織とか

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:44:50]

>>39

逃げ若は太平記参考多いし尊氏も悪役だから毒殺ルートで兄・足利の為にと自分から毒のんで自死するのかも

死後にデバフかバフが発動する仕込みして死ぬ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:45:26]

若は桃井の家柄×してたけど桃井って足利一門では…？

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:46:32]

>>43

余計ダメじゃん

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:51:01]

亜也子を口説くなら逃げ若桃井は割と若めなのかな
確か生没年不詳なんだっけ

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:53:04]

若の感覚が鎌倉のままってことなんだろうか

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:54:11]

桃井の家柄なら最低でも△はいけそうだがそこは北条嫡子なのと大事な亜也子だから厳しく見てるんだろうか

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 02:56:30]

>>43

若君のラインは厳しすぎるので合格できないと思う

守護で合格とかその時点でもう60人近くしかもういないし

婚活女子の比じゃない

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 03:08:59]

播磨守は四位上臈として受領の最高位に該当
かつては院近臣の第一人者に与えられた

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 06:43:00]

>>50

京に近くて、税収は多い

そりゃ人気だろうね

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 06:51:39]

若から見たら桃井は所詮足利の傍流に過ぎないってことかな

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 06:57:05]

>>52

足利家自体ダメなんじゃ…

史実の解釈以前にこの漫画ではただの敵方だし

あったとしても後々直義と共闘するようになってからの話でしょ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:05:10]

もし直義とか家長みたいな顔よし・収入よし・社会的地位よしで家柄も知性も持ち合わせていたらどうだったんだろう

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:12:47]

後醍醐天皇が革新100だったと予想する人多いけど、建武の新政ってやってる事は平安時代の天皇中心政治に戻そみたいな話だから革新とは真逆じゃないのかね
蛮性100ならわかる

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:14:34]

直冬は混沌か逃隠100かな

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:21:18]

亜也子の家柄と立場考えると側室でもありがたい話だよなあ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:22:23]

>>56

逃隠100は義詮の方がありそう

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:23:16]

桃井このままだと直義が引き渡し拒否するほど好感度上がると思えないし更生元ヤンキャラにでもなるのかな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:25:30]

>>55

逆行じゃないよ

醍醐帝の時代を理想とはしつつ

武士の存在や世俗の違いも踏まえてアップデートしてた

実際、直義含めたその後の政治が模倣してる部分も多い

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:26:03]

>>54

直義は戦下手なのが致命的だからダメそう

家長は早死にする未来知らなかったらいけそう

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:34:34]

桃井のリーゼントそのうち誰かに斬られそう

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:36:30]

>>60

55じゃないけどそうなんだ　　

思想家としては理想は優秀なのかな　

現実に落とし込むのが苦手なだけで

ますますインテリ学生が革命を起こすのに共通点増えたな

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:50:54]

>>63

いや、理想は醍醐天皇あたりの天皇親政としつつ現代に合った政策を取り入れてたんだよ

新しいものが多くて反発されたり、公平に土地分配しようとして武士全員の発言ちゃんと聞いたせいで（基本は功績を盛るため、本当かきちんと精査してた）時間かかり過ぎて恨まれたが

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:53:43]

桃井って顕家討伐の際に大奮戦したのにろくに恩賞貰えなくて師直を恨んで厚遇してくれた直義のシンパになったんだっけ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:55:09]

>>65

って言われてる

やはり恩賞って大事だよね尊氏

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 07:56:40]

>>64

尊氏の重複するような恩賞ホイホイの良さが少しわかったわ時間との勝負か

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:00:10]

>>56

尊氏や義詮に殺されることなく戦で死んだ記録もないからね

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:28:37]

杉本城の戦いで逆茂木出てきた
しかしあんな本丸まで一直線に登れる階段あったらもう少し防備固めとかないか
正面からの攻撃だけじゃなく横矢かけろよと思った

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:34:05]

>>67

スピード感が大事なのはそのとおりだけど確かめもせずほいほい渡すからトラブルも頻発したので良し悪しかなって

で、もめ事になった案件の解決を担当した直義は証文とか事実関係の確認を重視したので時間がかかった

No.1に対するNO.2の在り方としては理想的なんだけど貧乏くじ担当なんだよね直義

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:39:06]

>>64

根回しも下準備も足りないまま始めたからしゃあない

実際に順当に回り始めたのが >>60 の言う通り直義他が頑張ってからだし、後醍醐帝自体は中途半端なところで終わったから >>55 がそう取るのもわかる

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:39:34]

義詮って今どこに居るんだろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:42:48]

杉本寺は今行ってもすんごい坂＆階段だから攻めづらいのわかる

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:48:19]

時期的におそらくまだ直義儲になる前なのに直常なんだな桃井

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 08:57:44]

>>71

義詮の御前沙汰ではまた逆行したんでしょ

訴えられた側の言い分聞かずに基本訴えた側全面勝利って酷い裁判システムだな

でも即決で判決のスピードだけは早かったから実質恩賞化してシンパは増やせたけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:01:45]

>>71

直義の時は人の数も質も揃えてたから速い

しかも即決の恩賞は尊氏が担当してるので（重複とかもあるけど）安心はできると言う

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:07:22]

杉本城の正面階段が防備ガラガラなのは対北条兵器を転がり落とす仕様なのか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:18:41]

桃井さんがリーゼントキャラだったの意外
もっと世紀末な感じで来ると思ってたわ

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:26:44]

>>78

婆沙羅なら敵の女に惚れたら求婚なんてせずに略奪するだろうなと思うとモロちゃんではなく直義に付く片鱗が見える

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:27:32]

亀先生監修
観応の擾乱二回戦開始直後の勢力図（らしい）

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:31:16]

>>80

電撃戦やられたら尊氏勝ち目ないだろこれ

こっから逆転したのすげーな

あと直義は直義で根拠地が関東なのになんで畿内でこんな味方いるんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:35:38]

>>80

この原図は何で見られるの？

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:37:28]

>>82

Twitterです。すみませんmm

— 2024年11月24日

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:38:30]

桃井はこれから顕家軍を追撃して京の方へ向かうから、直義に家長の最期や思いを伝えるのも彼かな

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 09:45:45]

>>80

先生ずいぶん古いソフトお使いで…

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:00:40]

ここ何話か家長の顔のデッサン変じゃないか？
なんでムンクの叫びみたいに異常に頬そげてるんだ

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:28:08]

>>87

このあとすぐ死ぬんだよな…と思うと無理しすぎて命を削ってるとか死相が出てるとか不吉な理由を連想してしまう

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:29:21]

>>87

いや松井先生はずっとそうよ。足利兄弟の顔の輪郭もアレって時あるし大人顔の男性描くの苦手なんじゃないかなと思うことは多々ある

週刊だから落ち着いて描く時間も無さそうだし

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:41:45]

声優発表か〜
尊氏は来るだろうけど、直義よりまず逃若党のメンバーが先だろうな…

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:44:04]

まず頼重が中村なのが予想外だったから他も意外な所来そうだな

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:51:09]

>>89

ぶっちゃけ元々あんまり上手くはないからな…

とか言いつつもなんか顔がやたら伸びて絵が変になってきてる気はする

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 10:59:09]

ただでさえ和装や甲冑で作画コスト高いのに週刊連載、最近だとアニメのあれこれでお忙しいのではなかろうか

ついでに若君のアニメ画が服のシワや折りたたみ方ばっちしで美しい…ってなったんで、あの熱量で足利兄弟お出ししてもらうのが楽しみ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 11:41:29]

暗殺教室の烏間先生は普通の輪郭だったけどな
初期と比べると全キャラ面長化してる

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 11:47:06]

暗殺教室は若いキャラが多かったからそっちに引っ張られてそこまで崩れなかったけど逃げ若では大人ばかりで崩れているのかも

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 11:48:55]

作画カロリーやばいよな逃げ若
ワンピも討ち入りの作画カロリーやばかったしやっぱり和装＆鎧はしんどそう

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 14:05:39]

日本史でもマイナーな時代だし
アニメ化してウケるのか心配

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 14:16:49]

若君たちの活躍とギャグで低年齢層を、尊氏と直義のブラコン愛で腐女子層を取り込めばいけるんじゃないか
実際別スレで大ウケしてるし

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 14:21:32]

アニメ化でありそうなのが平家物語や犬王みたいな（日本人から見たら史実だけど）和風ハイファンタジーみたいな方向に行くことかなあ、NHKだし
腐や歴オタには受けるだろうけど、ジャンプのメイン層には刺さらない気がする

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 14:22:21]

桃井がヤンキーのままなのか更生元ヤンになるのか気になるわ
どちらにしても原作的に狂犬キャラなのはほぼ間違いないんだけどな！

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 14:24:35]

>>99

ああNHKはまだ確定じゃないのか

けど民法でやる気がしない

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 14:40:20]

最後に出てきた箱の中身って秕だったりする？

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:47:06]

もう分かってたことだけど、桃井出したならいよいよ観応の擾乱はそれなりにガッツリ尺割かれることを期待せざるを得ない

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:49:19]

12巻の見返しで松井先生が言ってるアンケートの結果にグウの音も出ない
ここの本誌スレ見ててもネットの反応と実際のファン層は違うの良くわかるよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:13:15]

観応の擾乱をエンタメとして描くなら、尊氏に鬼要素付与したのは正解だったな

史実の尊氏は最後の方は直義に対して鬼だろ

完全に、権力を自分の子に継承させたい欲望＞＞兄弟愛になってる

弟に対する感情が皆無とは言わないがあまりに酷い

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:15:39]

>>104

そもそもあにまんで盛り上がってるほど逃げ若は大人気ってわけじゃないのでマジで氷山の一角なんだわここ

もちろん並人気はあるし並ヒットはしてるけども

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:24:04]

>>105

エンタメとしてはわからないがそれは普通のことだからね

>>106

南北朝時代で並ヒットさせてるのが凄いと思う

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:24:44]

あにまんで盛り上がってる我等の大半は、話題を人気投票17位とまだ名前すら出ていないキャラの話題に持って行きたがる顰蹙者だと言う自覚を持たねばならぬ…

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:25:21]

>>107

それもよく聞く言葉だが、少年漫画としてやってる以上少年漫画として読んでる人が多いんだから時代はそんなに関係ない気もする

もちろんすごいけども

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:25:38]

>>99

犬王は分からないけどアニメ平家物語が凄いヒットというよりは歴オタなど一部の人に激刺さり大衆受けはそこまでの印象だったな

どっちも大好きだけどジャンル的に大ヒットは難しいんだろうな

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:27:10]

鬼滅だって一応大正時代という設定だしな

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:27:17]

>>109

仇の子と抱き合うのが湿っぽくならないでコミカルにしたシーンとか少年誌の面白さに仕立て上げているのが個人的に凄いと思う

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:32:25]

>>108

まあそれはそうなんだけど、別に他の場所に持ち出してる訳じゃなし、そこまで卑屈にならなくてもいいのでは？

作品の楽しみ方なんて自由でしょ

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:35:58]

12巻読んでて気付いたんだけど、シイナさんの指落としたのって狐次郎くんの実の父親じゃね？

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:36:08]

>>100

しかもこの人狂犬キャラなのに相対評価で長生きそうなのびっくりだよね

時行やさらに尊氏よりも長生きしてるのだっけ

多分逃げるステータス高めそう

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:37:58]

兄や足利に尽くしてきた直義をあんな扱いしたら上杉や桃井の尊氏絶許スタンスも分からなくもないんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:39:11]

>>20

何度見てもイメージ画像でもラスボスのする顔じゃないw

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:43:54]

直義が親族だったら嬉しいけど尊氏や義詮が親類にいたらシンドそう

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:45:53]

>>115

他にもどう死んだかはっきりしない人はいるけど直冬と桃井と直義関係武闘派二人が死に方わかってない二人だよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:48:01]

>>115

狂犬タイプははやくしにそうなのに

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:50:02]

>>70

組織運営としてはNo.2が嫌われ役になってそういうことをするのは理想的だね

記憶あやふやだけど梅松論で直義はしっかり仕事して尊氏は人に好かれるように頑張るからみたいな話を思い出したわ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:50:20]

弟から部下も権力も奪い取るけど隠居はしつこく止めるって酷いよね
生殺しだしそりゃ心身ともに病むわ

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:02:49]

逃げ若では直義は桃井にどんな態度なのかねぇ
岩松をなんだかんだ評価していたからヤンキーのまま従えるのも
素行と礼儀と知能がアウトだから嫌いだって言って更生させるのもどっちも想像できるんだよな

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:09:14]

>>123

でも今週の桃井さん敵方の女に惚れたからって真っ正面から求婚しに行って年収とか素直に答えてるので南北朝基準で言うとかなりマトモでは

男は殺して女は奪え！とかでしょ婆沙羅なら

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:10:49]

あの見るからに蛮性の塊みたいなヤンキーがゴリゴリの直義派って方が面白いからそうあってほしい

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:12:40]

>>124

まあ婆娑羅と比べればまともだけどリーゼントとうんこ座りとあのマーキングパターンはなぁ…

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:13:57]

ぶっちゃけ若の基準クリアできるの足利兄弟とか顕家卿とか護良親王レベルなのでは

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:18:40]

上杉さんのところはどうだろう
由緒も正しいし今後も（比較的）安泰

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:21:50]

若が求めるレベルの男は亜也子程度の家の娘を嫁には取らないというリアルな婚活事情

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:21:53]

>>122

しかも義詮からの憎悪がマシマシになるという地獄

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:30:42]

>>129

播磨がギリギリとか理想のハードルが高すぎる

若の立場で足利であるということを除けばきっと桃井はスペックで見るなら破格のお相手だよね

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:31:11]

>>127

弟の方は個人の武勇でだめじゃないかな

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:35:29]

理想高くしすぎるとバッチリ条件に当てはまるの尊氏くらいしかいなくなるぞ若

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:36:07]

師直「敵方の女に求婚した？そんなもんさっさと強奪して寝取れや」
桃井「あいつにはついていけん💢」
直義「義弟との約束通り生涯妻一人愛する」
桃井「！！！」

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:46:47]

>>70

ただ直義の機関がきちんと機能するなら尊氏のホイホイも良いとは思う

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:50:38]

>>126

婆娑羅でも正妻にしたいならちゃんと相応の対応になるぞ。それができなきゃただの獣だよ

妾とか側室？あんなんは適当に攫ったり適当に犯して良いんすよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:06:41]

>>135

直義の機関と尊氏のホイホイどっちかだけだと上手く行かなさそうだがこの両方が合わさることで組織にとってはよさそう

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:10:51]

>>138

やんごとなき姫が連れ去られて家族がやっと見つけ出したら

もう後醍醐の手がついた後だった、みたいな話はあるよね後醍醐帝も

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:11:07]

桃井の求婚がその後力づくでが入っても時代的に結構紳士的な方に入るかもしれないギャップ

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:11:38]

>>138

やってたねえ……しかも西園寺家の姫相手に

女さらう男がいいなら岩松殿ばっちりだったんでは

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:11:50]

・二年前に惚れた(見た目ではなく武勇で)ことを告白
・若の郎党だから奪うではなくまず譲り受けたい
・絶対幸せにすると宣言
・年収五百貫、官位播磨守
スペックもだがプロポーズもかなりまともでは？

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:11:53]

>>139

ソース思い出せないから間違ったかもとけしたけどやっぱりあったよね

師直も個人として好みなら尊氏の好みの男は女を攫うような男なのかもしれない

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:12:39]

12巻の解説が地元民としてはもにょる内容
リスまだいっぱいいるよー

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:14:12]

>>143

まあ楠木殿は女性攫うような人じゃないから…

楠木殿以外の尊氏が好む男はまあ大体その…だけど

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:15:44]

この尊氏は面白ェ男が好きなだけだ(直義は除く)
女性を攫うだけが面白ェ男と思ってもらっては困る

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:21:30]

>>133

結局若の理想の男って足利高氏(鎌倉御家人のすがた)なんじゃないすか？

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:22:42]

>>141

その西園寺家の姫の侍女が阿野廉子だっけ

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:24:32]

>>145

楠木と直義がいたから別にそういうわけではないか

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:25:36]

>>147

まあ鎌倉が落ちるまでは足利高氏(鎌倉御家人のすがた)が若の一番理想というか憧れの男だったっぽい雰囲気はあるよね

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:26:23]

>>148

そうそう

坊門殖子（後鳥羽母）と同じく中宮の侍女から国母になってるんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:27:37]

>>142

敵の足利じゃなかったら裏がないか調査してそれが潔白ならプッシュしたくなるような条件だわ

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:29:29]

逃若党内で発情期したらどうなるねん若
男どもほとんど条件当てはまらんぞ

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:30:43]

天下の足利一門ならむしろ条件としてはこの時代でこれ以上ない最高峰だよね

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:31:11]

阿野廉子って洞院公賢の養女だよね
でも公賢は北朝の重臣って不思議な感じだな

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:31:28]

>>133

女の子達まだ妙齢じゃないからギャグになるけど15くらいになったら自分で娶るかハードル下げないと生き遅れか一生できないぞ

そういや頼重はその辺の指導どうしてたのか

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:36:57]

>>147

やっぱ若が尊氏に執着見せてんのって反転アンチだからなのかも

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:38:07]

北条得宗家意識が抜けてないにしてもれっきとした源氏の家相手に何言ってんだコイツ…って言われても文句言えんよ
北条家とか自称平氏だけど北条政子の父親からしか系譜がはっきりしてないレベルの家なのに

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:39:52]

>>158

せめて鎌倉幕府を滅ぼしたちゃんとした理由を言わなかった&顔を忘れて寵童に誘うのダブルパンチが酷すぎる

後者だけならまだしも前者は直義みたいな建前を入れても理由を言うとか次に北条に粛清されるのは足利だと思ったと語ったならまた違ったのでは

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:41:42]

とある一族に寄生して実質的な権力奪い乗っ取るとかサイコホラー映画にありそうなことやってるよね北条家って
それがこれまで粛清してきた武家から反感買って滅ぼされたから自業自得の因果応報なんよな…

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:48:12]

北条はブランドはなかったけど有能&働き者でトップに立ってたイメージだったわ
それが逃げ若でも末期は出来てなかったみたいだからどうするのかな
逃げ若では実際にあったみたいだけど置き文伝説はブランドを作るための高一族と直義の共謀そう

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:54:02]

あくまで源氏将軍に統治権与えたのであって北条に権利与えたつもりないし危ない鎌倉に親王渡せるわけないやんけって朝廷の言い分はもっともだと思いました

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:57:36]

>>162

あの置き文伝説、頼重はどうやって知ったのかね

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:59:27]

>>161

鎌倉将軍初代は落馬で死亡（或いは体調悪くなって落馬なので病&落馬で死）で三代目は公卿単独犯の暗殺だと思ってるが

二代目は自分たちの味方しない二代目をウザがった北条による権力取り上げ→暗殺がほぼ確定だし

御家人仲間の比企や畠山や和田や三浦を粛清して作り上げた北条の天下だしで

北条が滅びたこと自体は積み重ねた因果がとうとう回ってきた感がある

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:59:52]

逃げ若ナレーション
北条氏は滅んで当然という人までいる()

いやそら滅ぼされるやろ…他の武家に力持たせないようにするためとはいえやり方が卑劣で理不尽だもん
部下達をここまで蔑ろにしたら逆襲されてもしゃーないわ

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:00:06]

>>164

あの置き文伝説北条が入手できてたら尊氏が生まれる前に族滅してそうだよね

史実でもそんなことあったら足利はそれを理由に北条に力を落とされるか粛清されてるだろうから作り話そうと思う

逃げ若頼重は神力で知ったとかじゃなかったらいつだろうな

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:00:58]

頼重のでっちあげだったりして笑

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:01:43]

>>167

あんなんバレたら北条どころか天皇まで敵に回るよねえ… やっぱり神力で察したのかな

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:01:59]

直義の演説は後の足利や自分へのブーメランなんだろうけど
鎌倉殿見てた人からはせやなって言われてたんだっけな

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:03:19]

やっぱり北条正義にすんの無理あるよなあ
いい面悪い面合わせてきっちり描けたら重厚な作品に仕上がるけど
逃げ若一貫して北条は正しいもんっていう言い方あれだけど幼稚なスタイルで描くっぽいし

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:04:09]

鎌倉殿は義時に悪行集中させてたけど実際は時政が一番ヤバくて政子も絶対悪事に関わってたという

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:04:43]

鎌倉殿が大ヒットしちゃったし逃げ若での北条の扱いに内心モヤってる人多いだろうな

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:04:47]

直常自体が桃井の庶流だったのか
それなら家柄×認定も納得

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:05:57]

北条のやり方は北条が強いという前提が必要
弱った時点で牙を剥かれるのは必定

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:06:17]

正直歴史の授業の範囲でも頼朝の血がたった3代で途絶えたの絶対北条が何かやったわって推察できるし…

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:07:15]

>>173

いや…鎌倉殿をちゃんと見ると北条がいかに危ないバランスの上で成り立ってるかわかるんじゃないかね

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:07:54]

まあ鎌倉幕府滅亡時に幼少だった若や傀儡だった若の父は可哀想だとは思うけど
北条全体で見たらそりゃいつか滅ぼされるわこの一族…にしかならん
一族ほぼ全員で自害ってのも北条が滅ぼした三浦一族が同じ滅び方してるのがまた…

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:08:56]

北条政子も調べれば調べるほど旦那の血脈を仕留めに行ってるとしか思えないんだけど

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:09:31]

>>177

そうじゃなくて北条は血筋に正当性もなく滅ぼされて当然のことやってるのに主人公がキレるのお門違いじゃねって思う人が多くなるってことやろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:09:48]

>>171

>>178

逃げ若で一話は異母兄や若の様子であっこれ滅びるな感出してたからな

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:10:36]

霜月騒動や二月騒動もあるし粛清の歴史が自分の番になったのは誰が見てもそうとしか言えん

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:10:48]

頼家の死に方とかドラマだとマイルドになってる方だからな

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:11:17]

まあぶっちゃけ若のやってることって要は逆ギレみたいなもんだし…
史実はお飾り神輿だったんだろうけど

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:11:28]

>>173

いや別に

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:11:58]

>>183

えぇ…

寝てる間にみんな死んでました以上の悲劇があるんか

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:12:16]

実際は滅びるべくして滅んだ一族だよね北条
ネームブランドがあるから諏訪氏や旧北条派閥に担がれてただけで

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:12:36]

>>162

鎌倉滅ぼした後に家時の墓立ててるなら少なくとも足利兄弟と高兄弟は置文知ってなきゃ変じゃね？と思うがどうなんだろうね

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:13:24]

>>186

漆風呂に入れられて全身腫れ上がったり金玉刈り取られて死んだとか

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:13:32]

鎌倉の一般庶民からしたら鎌倉様のご時世が〜で行けるけどまあ

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:13:43]

>>188

報国寺建てたのって上杉さんの一族だよね

上杉さんはこの置き文を知ってたのかね

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:14:53]

ちな報国寺の竹は戦後になって植えられたものなんだ…

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:15:39]

>>186

ドラマだと頼家は割と格好良く戦って死　ねたからまだマシだが

史実で伝わってる話だと

・暗殺未遂で漆を使われて身体が腫れ上がって酷い面相に

・暗殺された時は局部を掴まれて殺された

とか酷い話が伝わってるんだっけか

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:15:50]

若は鎌倉の闇にはほぼ関わってないから足利に怒れる
少々苦しいかもしれんが
敵討ちなんだから大味でもいいと思われる

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:15:51]

>>191

家時は母方が上杉なので知っててもおかしくはないね

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:16:39]

あ、195踏んじゃった
次スレ無理なのでどなたかお願いします

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:17:19]

>>194

仇討ちと尊氏の鬼退治して神力を開放するの2つの目的があれば少年漫画の主人公としては良いと思う

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:25:19]

次

足利周辺スレ part21｜あにまん掲示板

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:26:39]

スレ立て乙

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 20:26:49]

>>198

たて乙