なぜBLは商業より二次創作が圧倒的に主流なのか

1二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:46:46

百合は普通に商業が人気なのに

>>88

2二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:49:00

逆に百合は二次創作が主流じゃないの？

3二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:50:11

ただで読めるから入りやすいのかなとは思う

4二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:50:42

地雷が多すぎて公式がやりにくいじゃない？

5二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:51:28

数は二次のが多いよな
女性のが創作に手を出す母数が多いとかそういうんでは？

6二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:52:39

同担拒否とか掛け算の向きが違うだけで拒絶とか面倒な要素が多いからじゃね？(適当)

7二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:53:36

掛け算したものしか興味がない

8二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:54:54

好きなキャラがああなったりこうなったりしてるところが見たいだけであって「BLが見たい」が根源的欲求じゃないことが多いから

9二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:56:50

前提として好きなキャラの絡みなんだからライトに楽しめる
商業はシチュエーションや属性の嗜好をつきつめて好みの作品を探すところだから
主体性がなくても美味しく食べられる方が母数が多くなるんでは
同人誌買わなくても楽しいし

10二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:57:33

同人描いてた漫画家が商業に引き抜かれることがクソ多い界隈がBLなので二次と商業どっちが主流とか無い気がするが…
こないだ映画化されてた某BLの作者も過去はヘタリアや黒バスの二次創作描いてたし

11二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:58:15

BLがみたいというか好きなキャラと好きなキャラがBLしてるのがみたいんだよな

12二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:58:24

漫画の主流が少年漫画ならBLは商業で主流だよ

13二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:59:29

BLの方が商業やろ、ほぼ18禁みたいなアンソロがその辺の棚にあったり陳列コーナーがあったりするしで百合物より表に出てるだろ

14二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 17:59:52

主流の定義って何なんだろうな
そりゃ母数はド素人でも気軽にネットに上げられる分二次の方が圧倒的だけど質は玉石混交だしアニメ化ドラマ化映画化は無理だし

15二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:00:02

てか商業のBLって小柄なかよわいかわいい黒髪が受け多くて少女漫画みたいなのが主流
態度もガタイもデカくて強くてバインバインな受けはニッチ

>>18

16二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:01:15

いうて男女ですらガチ恋愛メインは意外と少ないやろ
もちろんデカいジャンルだけど比率的に

17二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:01:19

BLは受け攻めリバとかで地雷持ちの人が多いからでは？
実際商業BLでA×Bだと思ってたらB×Aだったから読めなくなったって言ってる人見たことあるし

18二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:01:42

>>15

平成のBLだな……

19二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:02:01

てか商業誌って表紙だけで受け攻めわかんなくない？しかも見た目で受け攻め決めないタイプだと性格とかは読まないとわからないのにリスキーすぎ

>>24 >>29

20二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:02:33

百合(女性同士の恋愛)の商業って主流なの？女の子同士の距離近いだけで百合作品って言われてるイメージしかない

21二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:02:52

やっぱり男同士がベタベタしてるのは女同士のそれより絵面的にハードル高いよ

22二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:04:31

男同士がイチャイチャしてるよりは女同士の方が抵抗は無いかもしれないが、百合も流行ってるのは割とライトな奴では
ガチ系で一番知名度あるのやが君レベルだと思うぞ

>>23

23二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:05:12

>>22

男同士だとライトな奴でもあんま商業多くなくない？

24二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:05:34

>>19

自分の期待と受け攻めが違った程度でそんなにダメージ受けない人が商業専に多いからなのでは

どっちが受けなのか攻めなのか？ってところまで含めて物語として楽しむぞ

25二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:06:06

ライトってそれっぽいってだけで恋愛メインでも無いからなぁ
男で言えばFreeとかブルーロックレベルでは？

26二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:07:02

軽く漁った程度だから真剣に探せば違うのもあるかもしれないけど、少女漫画感が強すぎるものが多くて合わないと思って撤退した
（子供の頃から少年・青年漫画ばかり読んでたから少女漫画のノリが合わないだけね）
二次創作BLにもそういう作風のものはあるけど、商業は特に多い気がしてなんか空気感が違う気がする

27二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:08:57

主流の定義プリーズ

28二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:10:07

二次はキャラの魅力を自分で0から構築する必要がなくてハードルが低いから

29二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:11:46

>>19

二次創作みたいにキャラを知ってる訳でもないなら表紙の時点で自分が好む攻め受けなんて分からんだろうし違うと言われても困るし…

30二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:12:55

まあ確かに百合のガチ恋愛がアニメ化してるのは浮かぶけど男版は浮かばないな

>>34 >>36 >>46

31二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:13:24

この掲示板商業BL読むお腐れより二次創作メインのお腐れが多そうだしな

>>32

32二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:14:00

>>31

そりゃあもともと漫画のまとめサイトだし

33二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:14:51

いかに公式を改変するかが楽しいからだよ

34二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:15:31

>>30

純ロマとその派生？はアニメ化してるぞ

35二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:15:51

今のタイドラマのBL普及率見てるとBLは二次のほうが主流とはちょっと思えんな

>>43 >>58

36二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:16:33

>>30

それでもやが君、あだちとしまむら、citrus、転天くらいか…？

37二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:16:38

商業BLや商業アンソロは「腐女子は隠れてないゾーニングしてない」って叩き口だから敬遠している層もいる
たとえそれが腐女子のせいでなくふさわしい場所に置かない本屋の問題だったとしても

>>41 >>190

38二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:16:43

きのう何食べた？はあれBLでいいよな、ドラマ化だけど

39二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:17:40

商業も二次創作も読むけど商業は短い話が多いし
エロを楽しんでるだけであんまハマんないから二次がメインになる

40二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:17:57

二次創作しかＢＬ読めない人ってやたら商業ＢＬを腐すよね

41二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:18:05

>>37

成年漫画の隣に平積みで一次BL漫画が置かれてて泣きそうになった私の話した？

42二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:18:46

2次創作と商業BLと男性同士の恋愛ふくむ作品は一緒にできないだろ
男同士だったらBLじゃないから

>>45 >>47 >>48

43二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:18:50

>>35

言われて思ったがドラマなら日本でもBLの方が多い気がする（おっさんずラブとか昨日何食べた？とか）

44二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:19:18

商業誌もこれゲイ向けでは？ってなるやつからほのぼのまで幅広いぞ
下地になるキャラ解釈が事前に存在するわけでも無いから地雷とかほぼ関係ないし
それぞれキャラや題材、作者の好みで買うだけだからそこは普通の恋愛作品買うのとかわらん

45二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:19:37

>>42

興味ない側からしたら全部一緒なんで……

46二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:19:48

>>30

単にアンテナ受信してないだけじゃね？

同級生、ヤリチンビッチ部、だかいち、ギヴン、佐々木と宮野、ラブステージ！、海辺のエトランゼ、囀る鳥は羽ばたかない、魔道祖師、スーパーラバーズ辺りが思い浮かぶけどもっとありそう

>>57 >>70

47二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:20:07

>>42

男同士がBLでは…？え？？どういう定義の人なの？社会人はボーイじゃない人…？

>>53 >>63

48二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:21:28

>>42

例えばペルソナ2は男キャラを恋人にするルートあるけどBLゲームじゃないみたいな理屈か

49二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:21:51

ガチでＢＬ嫌悪とか興味ない人は萩尾望都も田亀源五郎も男性同士の恋愛が入ればＢＬだと思ってるからなあ

50二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:22:03

男性同士のカップルも出てくるけど主題そこじゃない、ならBL作品じゃないことはそらあるが商業と二次でBL判定が変わるってのはちょっとよくわからん

51二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:22:14

単純に二次創作は恋愛以外にもバトルなり世界観なりで見所があって間口が広いからでは
NL勢でも「この作品には男女の恋愛要素があるのに何で見ないんですか？」とか聞かれても困るやろ

52二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:22:14

超偏見になるけど女オタクはキャラクターの積み重ねたものとか関係性に興奮する層が多いからそういうのをみっちり書く作品から借りてくるパターンが多いんじゃない　商業の絶対数自体が少ないし

53二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:22:48

>>47

BLは少女漫画みたいなもので娯楽だけど男同士の恋愛はBL以前に現実の人間にあることじゃん

男同士イコール娯楽消費のBLにくくられるの人の扱いが雑すぎる

>>54

54二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:24:02

>>53

今は娯楽である創作の話をしててリアルの話はしてないんだが…

>>61

55二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:24:07

読むには読むけど商業BLは商業ゆえハッピーエンドとかイチャイチャ落ちが前提になるのが大多数だから片想いオタクとしては主食には成りづらい

>>68

56二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:24:15

BLの組み合わせや受け攻めってキャラのことある程度知らないと決められないタイプだからキャラのこと知る前にその辺が決まってる商業には手を出しにくいんだよな・・・
見た目が好みだから手を出したけど肌に合わなかったとかそういう可能性高そうだし

57二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:24:15

>>46

俺のアンテナもあるだろうから申し訳ないけどマジで一般知名度は無さそうだな…

ニッチ…

58二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:24:42

>>35

アメリカでアメリカ大統領の息子とイギリス王子のBL小説がベストセラーになった話思い出したわ

>>60 >>69 >>82

59二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:25:05

魔道祖師ってBLものだったんだ・・・

60二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:25:34

>>58

和訳も売ってるぞ、昨日買ってこれから読む

61二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:25:37

>>54

昨日何食べたがBLってコメからの流れだったから…

あれはモーニングで連載の一般漫画で取り扱いは同性愛者の生活

>>65

62二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:25:56

好みの世界観やキャラを選んでビュッフェできるのとメニュー表から選ぶのとではそら需要も変わるんじゃないか

63二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:26:31

>>47

具体例を出すと江國香織の「きらきらひかる」には主人公の同性愛者の夫とその恋人の男性が登場する

「男性同士の恋愛を含む作品」だけどＢＬ小説ではない

64二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:26:39

魔道祖師は一応世界的にヒットしてたような……
日本ではニッチな気がするが

>>73

65二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:26:49

>>61

じゃあ安価付けて「それはBLじゃないんじゃ？」って言ってよ分かんないわ

66二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:27:56

パプワ君とかＢＬでしょ(極論)

>>174

67二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:27:57

商業BL自体はそれなりにあるけど百合系と比べるとライトな作品や広く知られてる作品が少ない気はする
まあ百合もガチなやつは少数だろうが・・・

68二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:28:02

>>55

それはそうね

商業BLはお約束の縛りがわりとあるから

69二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:28:18

>>58

赤と白とロイヤルブルーだっけか

アマプラ限定でドラマもやってる

Red, White, & Royal Blue - Official Trailer | Prime Video

中国では某先生のBL小説とか、ネトフリで限定配信されてるハートストッパーとか見ると日本国外はかなり創作BLが盛り上がってるし、最近日本でもドラマを見かける機会が増えてきたように思う

『HEARTSTOPPER ハートストッパー』予告編 - Netflix

>>76

70二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:28:30

>>46

こう見ると所謂「二次創作」BLが流行ってる作品とは知名度の差がヤバそうというのはまあ分かったよ

>>72 >>102

71二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:29:06

単行本五巻分くらい友情！努力！挫折！勝利！だけを詰め込んでくれた後にBL展開になってくれたら商業もハマれると思う

>>74 >>75 >>81

72二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:29:21

>>70

比較するなら「ガチGLのアニメ作品」では？

>>84

73二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:29:49

>>64

一応同作者の別作品も含めてアニメ続編放送が決まったりドラマも翻訳されたり原作小説も翻訳されてるから狭い人気はあるんだろうな

アニメ「天官賜福貮」日本語吹替版PV 第1弾

74二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:29:55

>>71

そんなんやったらその5巻分の内容が好きでついてきたファンから総スカン食らうわ

>>79

75二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:30:40

>>71

１巻の時点で二次創作始める気がする

76二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:30:41

>>69

この２作品はすごく既視感のあるBLロマンス

BL読みの人間ほどこれこれ！となる

77二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:30:48

偏見だけど腐女子ってガチのBLよりはその一歩手前ぐらいの方が妄想捗って好きなイメージある
ブロマンスでもないけど

78二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:31:07

赤と白とロイヤルブルーのTL視聴率高いわ

79二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:31:20

>>74

最初からBL作品として世に出せば文句言われる筋合いないだろ

80二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:31:25

商業BLってかなり突き詰めるかよっぽど尖らないかぎり細部は違えど大きく見ると大体同じ流れになりやすいんだよね（最終的にイチャイチャハッピーエンド）
からBLが好きかつそのテンプレが好きな人が読者の大部分を占めるから、シチュエーション自体はほぼなんでもありの二次創作の方が人口が多いのは必然に思うな

>>83 >>95

81二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:31:41

>>71

５巻も出てないしBL系出版社から出てないけど千年ダーリン好きそう

トーチweb 千年ダーリン千年ダーリンの作品詳細ページです。Just another WordPress siteto-ti.in

82二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:32:12

>>58

最近海外BLの躍進ぶり目覚ましいよな

『叛獄の王子』は表紙からして好きなカプだったから即買いしたけど前編丸一巻が普通に重厚な中世ファンタジーもので笑ったわ

それでも面白かったから作者と訳者の地力を感じた

>>90

83二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:32:20

>>80

その場合なんで商業はそのお決まりがあるのか、BLに限らない話だとしたらなぜ腐読者はそれを好まないのかって話になるな

84二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:32:37

>>72

1の「商業にくらべて二次創作BLが主流」ってふわふわな前提を裏付けるには何も間違っていないと思うが

85二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:33:16

中村春菊とかアニメ２作品が3期や2期やったりゲームあったり舞台あったり(するはずだった)してるやん

>>87

86二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:33:49

恋愛メインの作品群って時点である程度展開決まるからな
少女漫画だって恋愛主体のやつだけ集めたら間口も幅も狭まるわけで

87二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:34:06

>>85

絵柄アップデートしててすごいなと思う

>>108

88二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:35:11

>>1が安易に百合と対比させたから余計なツッコミされてるけど実際商業がニッチなのは変わらんしなぜなのか誰も分からん

>>93

89二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:35:31

BLといっても関係性の在り方やらが個人毎の好みがあるから自分で好きに改変出来る二次創作のが好まれやすいんだろう

90二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:36:29

>>82

恋愛周りが最高なのは前提としてやっぱその周辺も練られた作品が面白いのは作品のジャンルとか国地域関係ないんだろうな

91二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:36:46

そもそも百合とBLの知名度なんてその人の嗜好で偏りすぎて比べにくいわ
全部いける自分でも一般知名度ならなんとなーく女同士の方が知名度高そうだなとは思うが根拠は無いし

92二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:37:36

二次創作はしょせん非公式
AとBのBLが見てぇー！ってのが二次の原動力だから自分が好きなキャラ同士を、自分の萌えと性癖が詰め込まれたパラダイスワールドで自由に妄想を楽しむのに対し

商業は公式が正義
公式からお出しされるシチュや性癖含めた受け攻め関係を好きになれるかが第一関門
ABで萌えたかったのにBAだったりリバだったり○○攻めだったり☆☆受けだったりするとラブシーンは地雷となり飛ばすはめに...公式への残念感と申しわけなさから作品が楽しめなくなる

だから商業は個人的に当たり外れがでかく博打感が強い

>>94

93二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:38:11

>>88

「BLが好き」というより「キャラの関係性が好き」って人の方が多いのかな

94二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:38:32

>>92

じゃけん商業は王道と言われるような展開が多いんですねえ

95二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:39:22

>>80

というか(ハーレム系でない)恋愛ドラマが基本的に同じストーリーラインなのでは？

96二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:39:25

スレ主の言いたい主流が分からないからなんとも言えないけど
一次創作してる人より二次創作してる人のが多いのは恋愛絡まなくても普通では？と思った
むしろ百合って違うの？

>>109

97二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:39:54

商業BLの不満でよく表紙からもあらすじからも受け攻めが分からないって言われてるの見かけるけど、受け攻め表記徹底したらもう少し間口広がるのかな

98二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:40:12

二次は大抵原作の好きキャラ目当てで読むから最低限のキャラ好感度保証があるのがデカい
前にTwitterでバズってた「同じネタでも二次創作ならキャラ補正かかってエモいけど一次なら知らんキャラが薄いBLやってるだけでつまらん」みたいな…あれが真理じゃねと思う

99二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:40:25

商業BLを漫画アニメだけに絞るから良くない
おっさんずラブとかも入れようぜ

100二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:40:44

BLは好きだけどエロはいらんオタク、商業BLほぼエロありなので手が出しにくい　商業BLは受け攻め謎問題もだけど、中身読まないとわからないこと多すぎて好みかどうか博打なんよ……
二次創作はこの2人のカプが見たい！から始まるので、最初からある程度自分好みであることが確定してる

>>103 >>104

101二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:41:34

男だって百合はガチよりもっと軽い女の子同士がなんかイチャついてるくらいが一番人気やん？
BLもガチ好きよりあくまで友情だとかブロマンスとかまでが好きって人が多い(適当)なんだろう
だからガチの商業より自分が好きになった既存キャラの二次が強い

102二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:41:34

>>70

その知名度の差は元のオリジナル作品の力であって二次創作関係ないじゃん

なんで二次で一次にマウントとってんの

103二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:41:41

>>100

商業は受け攻めを発表するためにエロ入ると聞いた

>>118

104二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:42:10

>>100

何となくだけど日本の一次BL（に限らずだけど）ってソフトポルノかどうかを明記してないお陰でエロなし読みたい人が近寄りがたくなってる感じはあるよね

もっとわかりやすくすれば逆にエロあり読みたい人にとっても目当てが見つけやすくて良いだろうに

>>118

105二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:42:23

BLでもGLでもガチったら客層狭まるのは同じでは
どっちかの性別のキャラが沢山でて友情ともとれるくらいでお茶濁す作品のが流行るイメージあるわ
左右を客側の好みに委ねられるからそれだけで刺さる確率上がるし

106二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:43:19

スレ主ーーー！！！主流の定義教えてーーーーーーー！！！！！！！

107二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:43:29

BLはガチが多いからニッチって話が多いがきらら漫画みたいに非エロで男がわいわいするだけのBLってないの？

>>112 >>116

108二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:43:38

>>87

長期連載で絵柄をその時代に受けるように変化させてるの見ると「プロやな……」と感じる

>>110 >>111 >>113 >>152

109二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:44:22

>>96

いや百合でもそうだよ

まあ強いて言うならここで出てた「商業は攻め受けが〜」ってハードルは百合には無さそうだけど

ガチ百合系で「自分の予想と関係が違った」って言ってる人は見たことないかな

>>119

110二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:44:25

>>108

デジタルにも順応してそう(こなみ)

111二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:45:38

>>108

すごいなこれ、絶対にスーパー攻め様が借金返済のために売られたきゅるるん美少年を闇オークションで落札してるじゃん

>>115

112二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:46:36

>>107

知らない作品のエロ無し二次創作読めばいいんでは？

>>114

113二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:47:24

>>108

昔のBLは表紙を見れば一目で受け攻めがわかって便利だったな

受け攻めのバリエーションが少ないという難点はあったけど

114二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:47:40

>>112

嫌だからなんで商業だとそういうの少ない(?)のかなって話　二次創作でいいじゃんってなるなら裏を返せば商業だと望まれてないって意味だし

115二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:47:57

>>111

大学生の綾瀬雪弥は、従兄弟の石井鉄夫の借金のカタに地下組織でオークションにかけられる。そんな綾瀬を買ったのは金融業を営む狩納北、彼は綾瀬に助けられた恩返しだという。しかし綾瀬はそのことを覚えておらず、石井のことばかり心配する綾瀬に対し、狩納は過酷な現実を突き付ける。二億もの借金を自分に返すまで、その身は狩納の物であり自由はない。と宣告するのであった。

まさにそうだぞ

というか商業作品での「社会的に弱い受けを買うスーパー攻め様」を確立させたのがこの作品だった気が

>>136

116二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:48:09

>>107

あるっちゃあるけどエロが強いっていうか

そういうのは女性向け一般誌に掲載されてBLって括られてないイメージ

>>138

117二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:48:25

抱かれたい男no.1に脅迫されている(うろ覚え)とかアニメやってたよな
ニコニコで配信されてた時にちょっとだけ話題になってたから覚えてるわ

118二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:50:58

>>103

あ〜なるほど　中華BLは規制で濡れ場ないけどカプ自体は完全固定化されてるのがあるって聞いたことある気がする　そんな感じで…上手いことやるのは無理なのかな……

>>104

エロが見たい！気持ちになる日もあるのでホント書いてくれさえすればいいんだけども…！！　商業BLのことよく知らなかった頃になんとなく買った作品がエロシーンばっかりで、ビビり散らかしたんだ…… こういう不幸な事故が減るし濡れ場の有無は書いて欲しいよ

119二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:52:28

>>109

まあ確かに上

で出てるやが君とかで「自分は先輩が攻めだと思ったのに…」とか苦情言ってる人がいたらヤバい奴扱いになるのはそうだな…

120二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:52:31

GLが男性読者増えて間口広げたのもゆるゆりとか出てかららしいからなぁ
BLもそういうポジの作品出れば色々かわるんじゃないか

121二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:53:39

百合とBLの対比はそもそも違う気がするが男バージョンの百合って表すネーミングあんのか？

>>123 >>125

122二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:54:07

bl二次創作者が一次創作に移ると
まぁまぁな頻度で「二次創作ではblカプ扱いされる」程度にbl要素を抑えた一次創作になる気がする

123二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:55:03

>>121

腐向け？

124二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:55:29

ここまで主流の定義無し

125二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:55:30

薔薇

ただこれは薔薇族っていうゲイ雑誌由来になるのでゲイ向けとの区分け的にあんま使われん

>>121

126二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:56:58

すっごく個人の感覚なんだけど、薔薇って言っちゃうとなんとなくゲイ向けみ出る

127二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:57:29

半分くらいは商業BLとか読んでなくてイメージで語ってるよねこういうスレ
少女漫画なぜあまり売れないのかスレとかでも思う

そもそも読まれてないからが原因じゃない？
二次創作だと元の少年漫画なりが強くて知名度高いから二次の存在も知られてるし

>>128 >>131

128二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 18:58:58

>>127

それだとじゃあなんで読まれてないのって堂々巡りになるだろお

>>134

129二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:00:43

ドラマとかBLものというかLGBT要素入ってるのも最近増えてるよね
去年の大河ドラマでも子供がいない将軍を同性愛者って解釈して切なめの片思いBL的な展開とかあって驚いたわ

>>133

130二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:01:22

商業BL一時期買ってたけどほぼ全部の話にエロシーン入るのが合わんかった。商業BLって基本一巻完結で人気が出たら続刊って感じなんだけど毎回エロいシーンあるからキャラの掘り下げが少なかったり受けをエロい目に合わせるために突然知らん人が入ってきてそのまま次の話ではフェードアウトってのが多くて自分はエロいBLが見たいんじゃないってなったわ(もちろん上手い作者さんもいた)あと個人的にキツかったのが読んでるうちに自分と漫画の受け攻めが逆になるとその漫画もう読み返せなくなるし内容が内容だから人にあげれないしただの荷物になる

>>159 >>165

131二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:01:37

>>127

なぜ商業BLの二次創作は少ないのか？スレとかもあったけどこの手のスレはほとんど皆イメージだけで語ってるぞ

そしてその多くは二次創作専門腐女子

>>147

132二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:01:46

読んだことないけど絶対BLになる世界VS絶対BLになりたくない男は商業BLって括りなんだろうか

>>140 >>163

133二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:02:17

>>129

今年の大河も百合要素あったしな

>>135

134二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:02:33

>>128

実際売れる売れないの原因が一般人同士で話して分かるならもうどの出版社も漫画家もやってるよね

135二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:02:47

>>133

２週連続で百合に挟まる男ヤッス

136二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:02:51

>>115

というかオークションで受を買う攻って基本的にお金がないっパロディだよね

みんながやりすぎて定番シチュになっちゃったけど

137二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:03:14

適当な感想で申し訳ないけど攻め受けガチガチな文化だとやっぱり色々大変なんだなって…

138二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:03:17

CLAMP作品とかBLとはついてないけどほぼBLでは…みたいなのあるしね（デビュー作の聖伝とか東京BABYLONとかXとか合法ドラッグとか）

エロなしBLはBLって言われないで一般誌いってるから認識しづらいだけかも

ウィングスやゼロサムに多いイメージ

>>116

139二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:03:40

実際理由は置いといてこのスレの多数が二次創作側な時点で少ないのは確かだよな

>>142

140二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:04:08

>>132

BLあるあるネタが基本だけど単行本にBL入ってたり最近主人公を狙うキャラが参戦したから商業BLだと思う

141二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:04:54

商業BLは受け攻め属性に関してはあらすじ読めばだいたい地雷回避できるんだが
シチュエーション地雷は実際読んでみるまで分からない事も多いのがネック
リーマンBL好きだけど仕事場で致す地雷を踏む可能性が高くて迂闊に手を出せないとかある

>>143 >>160

142二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:05:09

>>139

ここは漫画の感想まとめサイトから派生したって忘れてる人またいた…

143二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:05:49

>>141

草だけどしゃーない

144二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:06:24

商業BL3、4本くらいしか読んでないけど、「二次創作みたいに雑な導入の後すぐエロシーンに入る方が好みだなー」と思った
でも商業でそれやると知らん人と知らん人がセッしてるだけになるし難しいよね

>>167

145二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:06:58

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:07:02

日本のドラマや映画だとBLというかガチゲイになりがち
鈴木亮平と宮沢氷魚のエゴイストとか凄く良かった

147二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:08:03

>>131

もはやあにまんの名物と言っても過言ではない「二次創作に比べて商業BLは〜」系のスレ

148二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:08:05

二次創作は元々のアニメや漫画が大人気で広く読まれていて母数が多い中での一部が二次創作してるから人が多くなるのは当然では
商業BLは小説も良いのが多いからもっと流行って良いとは思うけど本番まで入ってると一般まで広まりにくいのも分かる

149二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:09:21

ねえねえスレ主、百合って一次創作のが盛んってマジ？

>>153

150二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:10:20

上のオークションもそうだけど商業で人気のシチュって大体二次創作でも使えるというか派生するのよな
二次創作では好きな組み合わせで妄想できる訳だからまあ間口は広いよねって

>>154

151二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:11:21

まるマシリーズとか作者はボーイズギャグと言ってたがあれこそBLに近い作品だったな・・・
まあ商業BLってくくりではなかったが

152二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:12:10

>>108

下の方が今風でうまく進化したんだろうけど、上の画風が好きだったから寂しい

153二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:12:27

>>149

百合も困ったと思うよ

商業と二次創作の戦いに雑に巻き込まれて

154二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:13:07

>>150

二次で割と見るセクピスパロとかも元は商業BLと聞いたな

>>155

155二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:14:19

>>154

SEX PISTOLS面白いぞ！！！おすすめ！！！！！

156二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:15:55

花吐き病も少女漫画だってね

157二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:17:44

最近は見ないけどプランツドールパロとかも流行ったよね
プランツドール元の漫画も綺麗で面白いから読んでくれ！！

158二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:18:31

商業ＢＬに限らずだけどそのジャンルにあまり触れてない人ほど「○○はみんなこうだ」って主語デカやるよね
「少女漫画はみんな過激な恋愛漫画」とか「少年漫画はみんな異能力アクション漫画」のレベル

>>166

159二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:19:17

>>130

商業BLは雑誌やアンソロも結構出てるからエロ重視のとことストーリー重視のとことか色々あるんだけど、たぶんそれはエロ重視のとこのだったんだろうね…

ストーリー重視のだったらエロは最後のみが多いけど、内容よっぽど良くない限りはエロが強いから自然とランキングや広告でも目にする機会多くなってそうだしな…

160二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:19:26

>>141

申し訳ないけどリーマンBLは仕事場で致すのが華だからしゃーない

>>171

161二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:20:47

二次創作専の腐女子、腐嫌悪の人以上に偏見で商業ＢＬの批判するよな

162二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:21:19

商業BLって好みの絵柄あんま見つけられないんだよな
少年漫画好きだからコロコロ系とかの年齢層下向けの絵柄でBLしてる商業漫画とかある？昔はJUNEって呼んでたんだっけ

163二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:21:30

>>132

電子書籍のジャンルはBLじゃなくて少女漫画になってる

164二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:22:17

上で出てるが二次創作の「間口の広さ」「好みのシチュが見つかりやすい」って全部原作の集客力に乗っかってるだけだしな
大袈裟な言い方をすればその原作と同じ商業という土俵に立ってるプロ作家が作った商業BLと比べるのがそもそも間違ってる気が

>>173

165二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:22:53

>>130

レーベルにもよるけどエロ重視のとこばっかり買ってたんだろ

観測範囲が偏ってる

166二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:22:58

>>158

ジャンルに触れてないから知っている作品も少ない

だから知識が偏りがち

167二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:23:37

>>144

エロ重視のそういう作品ばかり出してるとこもある

168二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:23:37

初手で苦手なの引いたらそれ以降手に取らないしなあ

>>170

169二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:24:07

商業BLは小説だと初心者には優しいかもしれない
小説だと目で直接見ないから濡れ場見たくない時もダメージは少ないし飛ばせば良いし
小説は良いぞ
特に海外の小説を翻訳してるモノクローム・ロマンス文庫とかは濃厚な物語が多くて面白い

>>175

170二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:24:29

>>168

ＢＬ以外の娯楽でもそうなの？

>>172 >>176

171二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:25:43

>>160

そんなことないよ！？！？

まあ割とあるのは否定できないけどぉ

172二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:26:11

>>170

若くてお金無い時に苦手なの引いた後に同じジャンルもう１回挑戦する人そこまでいる？

>>177

173二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:27:28

>>164

原作者と出版社にお目溢ししてもらってるグレーな立場で何が商業より主流やねんとは思うな

まあ商業BLも年齢規制とかアレコレはあるが

174二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:27:29

>>66

今思えばそうだね

読んでた当時は普通の少年向けギャグ漫画と思ってた

175二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:30:13

>>169

商業BL小説で人気なのって最近はほぼ海外作品になったね

凪良ゆうさんとか一穂ミチさんとか人気のBL小説家は一般に行ってほとんどBL書かなくなっちゃって寂しいわ

176二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:32:27

>>170

性に関することは割と直接嫌悪感につながるんで他の娯楽と並べにくい

177二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:33:49

>>172

苦手なタイプの映画を見たことがあっても他の映画もすべてそうだ！映画なんてコンテンツは不快だ！とはならないし

>>180

178二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:34:17

BL小説だとなろう系やアルファポリス系の商業化作品も結構面白いの多くて好き

179二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:34:56

それこそ「少女漫画はみんな過激」論だよな

180二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:36:13

>>177

恋愛映画が嫌だったら観なくなるのは恋愛映画であって映画全てじゃないよ

181二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:37:31

商業で気になって読んでみたらだいたい作中とは逆CPなんだよな…
というわけでプライドゴン高性格難あり超有能イケメン社長受けを探している
攻めは年下ワンコ攻めではなく受けと同じくらい有能で皮肉っぽく、立場は完全なる第三者、運転手とかそのへんの普段接点があまりないやつがいい

>>183

182二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:38:35

元から漫画も小説も好きだから、どんなジャンルも数に触れないでそのジャンルすべてをジャッジするなんておこがましい話だと思ってる
「ミステリー小説は人が死んで殺伐とするから苦手だ」と思っていても、日常の謎ジャンルに触れて新しい発見ができればその偏見もなくなるだろうにね

183二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:39:41

>>181

ここ見てみたら？

イケメン受けのおすすめ作品ありませんか？｜あにまん掲示板具体的に求めてる条件言うと・攻めはモテないフツメンだとベスト。性別は♂固定・受けはイケメン。とりあえずイケメン。♂♀は問わないこんな感じの作品ないですかねスレ画は適当bbs.animanch.com

184二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:39:53

初めて見た恋愛映画が苦手だったらこの世の恋愛映画すべてを見なくなるのか……エンタメを楽しむのが大変そうだな

185二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:40:51

初心者にこそ美味い素材のメシを食べさせなければ…
古い生魚の海鮮丼なんて食べたら次から食べないわ

186二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:40:53

商業BLは読み終わった後逆が好きだったな…って事が何回かあったし、あとこれは自分だけかもしれんが帯に縦書きで受け攻めの説明を書かれると視覚的に左のキャラが攻めなのか文章的に先に来る右のキャラが攻めなのか混乱して結局買えなかった事が何度か

187二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:41:25

自分の観測範囲だけでよく知らないものを否定するのはダサいわ

188二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:41:54

一次と二次で対立して終わってしまう…

189二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:42:16

商業BL読んでて受け攻めが想像と違ったっていうのはよくあるけどそれが気になるなら確かに手は伸びなくなるかも
かわいい方が攻めなこともあるし

190二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:43:20

>>37

少女漫画の棚の向かいにフランス書院の棚作ってた近所の本屋思い出した

191二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:44:39

「このblがすごい」のランキングとか商業ＢＬの名作が見つけやすい基準はあるんだけどな
受け攻めも含めてそれも作者の作ったキャラクターと物語だから、自分の好きなようにしたい人は既存の作品の二次創作で推しキャラのＢＬ作るしかないんだろうね

192二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:45:32

二次創作は元の作品の母数が多いから人が多い！
商業BLは映画化やアニメ化をしてる！
何を持って主流とするかによって話が変わる！
ぶっちゃけ二次創作も商業もどっちも好き

193二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:47:52

この議論、いつもそもそも原作のキャラがそういう関係になってるって妄想に浸りたい人と男同士の関係が見たい人じゃ客層が違うんだから平行線じゃない？って思う
「好きなシチュならなんでも食えます！」って人間はどっちもいけるだろうけど、腐は地雷にうるさいもんだからさ（主語でか）

194二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:48:06

せめてエロの有無と攻め受けの表記だけは徹底して欲しいなと思うね……
もう中身面白ければまあ……って半ば諦めてるけど背も態度もデカい顔の良い受けが好きなんだ……

195二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:49:13

商業BLはあんまニッチな性癖には対応してないところがいまいち　
兄×弟好きだから探し求めてるけど数えるほどしかない

196二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:49:34

地雷無いから商業blも読む
シリアスとかマニアックな話が読みたいときにいいんだよね　結構容赦無いことしてくれる　

森世先生とかはらだ先生の作品が好き

197二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:53:15

二重螺旋は兄×弟だな

198二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:53:41

結論:比べること自体そもそも間違ってる

ってことでおk？

>>199

199二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:53:54

>>198

OK

200二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:54:02

最近は受けもゴツかったり大人同士のBLも増えてないか？