- 1二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:49:13
- 2二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:54:15
そうだったとしたらもうちょっと自分と他者の違いを理解してるんじゃないかなという気がする
常人なら傷つく出来事を総スルー出来たからこそ「何で頑張るの？」って純粋にまだ思えているというか - 3二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 19:58:21
多少マシだった説はありそうだと思う
完全シャットダウンじゃなく受動的なだけ、くらいならまあ
それでも全然めんどくさがりだし人ともコミュニケーション取らないほうではありそう
少なくとも何かに傷付いて心を閉ざしたみたいな方面ならああはならなそうだと思うかな（傷付いた事があったとしても自覚は絶対ないと思う） - 4二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:04:03
中学高校に比べて小学校って班ごとに何かやらされたり組体操とかさせられたし強制的にクラスメイトと関わらされたんじゃないかな
- 5二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:06:41
性格自体はあんまり変わらないだろうけど、面倒くさいと感じる頻度は高かっただろうな
- 6二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:06:51
小学校低学年でサンタの正体に気づいて親にプレゼントもういらないした凪だし玲王に出会うまで変わってないと思うわ
- 7二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:09:19
- 8二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:10:18
- 9二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:10:55
- 10二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:14:35
凛ちゃんみたいにでかい出来事があってそれをきっかけに変わったとかじゃなく物心ついたときからこんな感じなんだろうな…って感じがする
- 11二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:14:52
最初から諦めてるって方向性の諦観ぽいよね
- 12二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:15:46
強いていうなら物心ついた時からズレを感じてて諦めてアレなんだろうなと思ってる
だから変化はなさそう - 13二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:19:12
組んだクラスメイトが凪君からしたら「言われたことをただやればいいだけなのにそれが出来ない」類の子で、自分の所為でうまく出来ないわけじゃないのに連帯責任で先生に注意されたり班全員で罰として腕立て伏せとかやらされてたりするかも。
- 14二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:20:49
最初からもう見えてる世界が違うせいで物心つく頃には壁を感じてたし、その壁のせいでめんどくさがりになったとかは可能性ありそうだと思う
- 15二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:21:19
- 16二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:23:29
>>15知り合いがそんな感じだよ
一般の子はまだ自覚する前は必死に馴染もうとしてストレス溜め込む（大体しばらくして爆発する）けど、凪は「なんでだろ」って気付けるタイプ
- 17二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:25:48
- 18二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:29:23
- 19二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:29:46
一番身近な他者である親とのコミュニケーションですらも齢一桁の段階でダルいから良いよ〜で投げる（場合がある）あたり、仮に人と積極的に関わろうと思い立ったことがあったとしてもかなり早い段階で人間を理解することに見切りつけてそう
- 20二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:30:17
例えば小学校で算数のテストの丸つけを隣の席の子と交換してやるとかするとかで凪はなんでこんな簡単なテストで間違えるの？間違える方が難しくない？ってなってた可能性はあるかも
それだけでも小学生の間だけでも何十回も積み重なるだろうし、凪が周りと合わせるのを諦めるのは十分だったのかもな
周りに合わせてレベルを落とすみたいなことはしなさそうだし - 21二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:30:40
- 22二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:33:31
何なら保育園とかですら「凪くんだけ出来てずるい！」みたいな事はあるだろうし、関わらなくても向こうからその態度なら自然と諦める方向に舵を切りそう
そこで頑張ってコミュニケーションとろうとは思わなそうだし、思えてたら高校の時点でもっとスレてそう - 23二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:36:05
割と見切りつけるというか匙投げるの早いよね
- 24二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:38:25
マジレスするとエピ凪であそこまでヒューマンドラマやってんのに回想でも過去の人間関係が一切出てこない以上本当に全くないのではか
- 25二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:39:00
頭いいから1回モブとの軽めの衝突(？)を経験してその1回がイレギュラーなのか今後もありえる事なのかを判断出来たんだと思う 何回も繰り返したってことは無いと思うんだよね
- 26二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:40:47
- 27二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:40:52
高校ガチャ失敗したみたいなこと書いてあった気がするから中学高校は話ができる程度の友達はいたんだろうなとは思う
- 28二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:41:44
- 29二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:41:45
- 30二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:43:11
- 31二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:45:00
両親とすら理解し合えなかったならその可能性も高いよね
まず身近な人との関係があって、それを軸に展開していくわけだから
両親が「愛してはくれるし愛してはいるけど理解はできないもの」だったらその他の人と「理解し合おう」とすら思えない
- 32二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:45:25
ちょっと違うかもだけど「コンビニ人間」の主人公に近いものは感じた
主人公は殆どの人の「普通」が理解できなくて社会に馴染めないんだけどそれに関して他者や社会を恨んだり悲観したりするわけじゃなくシンプルに「なんでだろう？」「まあいっか。そういうものか」って流すことで生きてる感じ - 33二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:48:08
多少(他人とも関わってみようかな？)と思ったことはあっても性格が変わるほどでは無かったイメージ
- 34二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:49:37
- 35二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:51:19
普通の人はその先に何らかの理解があるのが当たり前の世界で生きてて、凪はそれがない世界で生きてるってだけではある
- 36二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:54:43
- 37二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:55:29
現実の人間と実際に関わるんじゃなく、漫画やアニメみたいな創作物を通して人間を理解しようと思ったことはあるんじゃないかって印象
あにまんじゃもう何千回と擦られてるけど、この手の話題が出るたびに「でもエターナルサンシャインとくるりの奇跡を好む感性はあるんだよな…」って思って頭にハテナが浮かんでしまう - 38二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:56:15
ちょっとズレるかもしれんけど、エピ凪で絵心が凪を
「戦いもせず大人になって、傷つかずに生きていたいだけの自意識肥大野郎」っていってたけど
負けたからってQBKになることもなく順当に乗り越えてる凪に当て嵌まってない気がしてモヤるんだよね
だからこの絵心の台詞ってサッカー以外、例えば人間関係とかにかかってる可能性もあるのかななんて思ったんだけどどうなんだろう？
絵心がアンチテーゼ裏主人公と思しき凪を正しく理解しているのかっていうそれ以前の問題もあるけど - 39二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 20:59:56
- 40二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:00:24
赤ちゃん時代をイメージしてスレ開いた
にこにこしてる赤ちゃんなぎでも可愛いし、めんどくさがってなかなか言葉発さなくて親を心配させる赤ちゃんなぎも捨てがたいよなって - 41二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:01:42
まあエタサンくるり設定に関しては「凪が好き」なことに意味があると言うよりは「凪にはこういう要素があります」って説明の意味合いの方が強い気がするから一旦横に置いとく方が良いとは思う
- 42二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:07:53
- 43二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:08:39
親を一般的感性の基準にして小学校入る前にある程度諦め付けてた可能性もあるかなって
俺バカだから頭の良い奴の考えることとか分からんけど「貴方の性格的にこれ好きそう」で好きな物当てられたことはあるから少しの情報で分かることが多いんだろう - 44二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 21:20:16
玲王に「何でこの人こんなに必死なの？」って聞いてたみたいに、両親やクラスメイトに何で◯◯なの？って直接尋ねてみたこともあったんだろうなと思う
それで凪的に納得のいく回答が得られた試しはなかったからこうなってる
- 45二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:14:26
- 46二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:31:35
何となく前日譚の凪は死にたくないけど生きていたいとも思ってない感じがあるし、色々諦めてきた結果なのかなとは思う
でも何か大きく傷ついた経験があるとかではないから玲王に対してあそこまで純粋に一途でいられるんだと思ってる - 47二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 22:33:49
- 48二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:18:56
- 49二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:19:53
他スレでも度々出てる周り全部多田ちゃん状態ってのが凄くわかりやすいと思う
別に会話は出来るし交流もできるけど、相手が理解できなくて交流する気を失うやつ - 50二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:27:04
- 51二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:30:02
まず「俺たち現時点でも最強だしブルーロックなんて要らないよね」って考えは自意識肥大って指摘された通りで、Zに負ける事で改められてる
ただ実際凪の持つ才能の原石が最強で群を抜いてるのは事実で過剰でも何でもないし、玲王の（凪を世界一にという）啖呵も過剰でもない
人間関係に関しては自意識の肥大ではなくて、他者への共感性の低さから来てる
だと思ってるわ - 52二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:30:15
- 53二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:37:32
逆にそこは自意識関係あるのかは分からないなと思ってるわ
自意識の肥大って要は「自分は特別」みたいな思い込みや自分の才能の過剰な肯定だと思うけど、エゴと向き合わない理由がそこにあるかと言われればそうではないと思う
だからこそZに負けてもフラットなままだったんじゃないかな
めんどくさいで逃げた理由は、生来の性格なのか、これまで人と分かり合えなかったから無意識に怖がって避けているのか、それともそこに何か凪の怖いものがあるのかは分からないけど、既に向き合えている「自分の能力の及ばなさ」にはないと思う
- 54二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:38:27
なんで馬狼相手に頑張ったのか考えるのがめんどくさいって思ってるのに
玲王の曇った顔をみてなんで俺頑張ってるんだろう…て思いながら玲王のために頑張ってサッカーしたら楽しいってなったから
頑張ったことが17年間本当になかったんだと思う - 55二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:38:54
- 56二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:39:36
このレスは削除されています
- 57二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:40:03
凪って大事な相手が初めてできて「レオ怒るかな」「レオそんな顔しないで」て誰かにたいして思ったことが初めての情緒な気がする
17年間そういうふうに思った相手がいなかったってことなんだろうし - 58二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:40:25
純粋に頑張らないといけない事にぶち当たった経験がなかったから肥大してて、でもぶちあたれば即直るくらいには軽度というか、拗らせてはない物だった印象
- 59二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:40:59
- 60二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:41:37
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:42:45
俺はレオのパートナーだしって玲王のパートナー(特別)であることを気に入ってるから
それ自体が凪にとって天変地異くらいの人生初の感情なのかも - 62二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:44:34
- 63二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:44:35
玲王との出逢いの凪視点がないから(前日談では急に不自然な玲王視点がはいったので)
本誌で出すためのとっておきな真相部分なんじゃないだろうか - 64二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:45:37
俺は玲王のパートナーなのに玲王が飽きちゃったら特別じゃなくなるって怖さがみえるよね
- 65二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:46:17
- 66二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:46:55
初めて特別な相手ができたから
自分にとって相手が特別でも相手にとって自分が特別でなくなる場合があるっていう
当たり前の怖さをはじめて理解したんじゃないかな - 67二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:47:06
- 68二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:48:01
- 69二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:50:26
玲王は俺だけの唯一無二が欲しいって言ってるけど
凪がこういう繊細な機微を持ってる相手は玲王だけなので凪の唯一無二の感情は手に入れてるんだよな
この二人のコンビの着地点はここな気がしてる - 70二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:51:02
- 71二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:51:27
>>52の補足
自意識の肥大化ってようは自分が他者よりも優れているっていう感覚をもっていて、それが否定されたりするのを恐れる事だとざっくり思ってるんだけど、凪って潔(チームZ)に負けるまでは凪と玲王は最強で別にブルーロックに拘る必要なかったんだよね
むしろ玲王と敵対する可能性があるから行きたくなかったんだけど、玲王が行くっていうから約束取り付けてついていった
ここにも玲王との敵対や玲王が他の宝物(才能)を見つけるかもしれないっていう自意識の否定がある
もし凪が玲王の事を自分と同じ存在として認識していた場合、凪は玲王と自分を同一視してる可能性もあるんだよね
だから馬狼に2人のサッカーを否定された事に怒ったし、玲王は凪の事を理解してると思ってるから必要最低限しか自分の考えを言わない
まぁこじつけ考察ではあるんだけどね
- 72二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:54:39
自分が他人より優れている(というか凪目線他人が自分より劣っているだった気もするけど)が事実だったころはそう思ってたけど事実じゃないと思った時点ですぐに切り替えれてると思う
潔すごい 俺より潔よりすごい奴ってなってるし - 73二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:56:40
- 74二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:57:01
- 75二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:58:53
- 76二次元好きの匿名さん23/09/03(日) 23:58:54
玲王と拗れたらドン曇りしたから傷つくことを恐れる自意識肥大は大切な相手をつくることな気がするな
手に入れることは常に失う恐怖と隣り合わせだし
今がこんなに幸せだと失った時が怖いって思うありがちな感情 - 77二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:01:12
凪は玲王という唯一無二の存在を手に入れたことでそれを失う怖さを知ったのかもしれない
潔に玲王との夢を奪われても玲王がいれば何度でも夢見ることができるから凪は挫けない
でも玲王を失ってしまったらそれすらできない
だから和解の時に本格的に玲王を失いかけて引き止めた気がする - 78二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:01:23
失う恐怖で手を伸ばせないっていうのは自意識肥大とはズレてる気がする
ただそういう面が凪にありそうという意味ではちょっと分かる - 79二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:01:51
- 80二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:02:43
失うものがないと無敵だけど失うものができると怖くなるってやつじゃないの？
玲王と出逢う前の凪はなにも持ってなかったからなにも怖くなかった
でも玲王と出逢った凪は失うものができたから傷つくことを恐れるようになった - 81二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:04:10
玲王を傷つけると凪も傷つくから自分で自分の地雷踏んだと良く言われてたよね
- 82二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:05:19
この辺の凪の傷に関してはめん玲王～ごめ玲王あたりで丁寧に内面描かれそう
凪が本誌でわかるくらい曇ってたのあそこだけだし - 83二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:07:33
何にせよ今週末のエピ凪が待たれるな
風呂回のモノローグ凪視点あるかもだし楽しみやな - 84二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:09:49
- 85二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:09:51
凪が明確に「傷ついた」と本誌視点ですら曇っているのは風呂ハイタ拒否～チムレ戦の玲王との拗れだから
傷つくことを恐れていた自意識肥大の傷が描かれるのは来月からだね - 86二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:12:59
前も考察されてたけど潔がライバルリーで玲王に選ぶ側になれって言った時に
凪の中に「今後、玲王が俺を選ばない可能性がある」という意識が生まれたんじゃないかとも言われてたよね
実際にトライアウト～イングランドの玲王は凪視点だと国選びも初日の理想の自分も凪を選ばないように見えてたわけだし - 87二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:13:58
- 88二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:15:28
- 89二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:16:42
玲王の件を自意識肥大の表れとするなら前提として「玲王にとって凪は特別な存在である」を凪がそうだと思い込んで自信を持っていて、それを否定された時に初めて怯えて守ろうとするくらいの筈だから、
そんな風に自信がある人間は「ずっと一緒にいてね約束だよ」とはならない気がするな - 90二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:18:14
チムレvsチムホワって凪がなぞに紫の炎だしたりしてたけど
本誌ではチムレの万能パサーしてる玲王に対して凪がどう思ったかが一切モノローグなかったんだよな
だからエピ凪では初めて見ることになる凪の内面がきそうだし、そのサブタイが「本性」なのは予想がつかないな - 91二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:18:54
「玲王は自分を選ぶもの」って意識があるなら「最後まで一緒にいてよ」も「他にすごい人いたらどうするの」も「俺といて楽しいの？」も出てこないと思う
凪が玲王に関して自信を持っている場面なんて、それこそ明文化された約束と「俺は玲王の相方」宣言くらいしかない - 92二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:21:12
凪が人間関係において自意識肥大なら、どーせ自分は嫌われる他人を傷つけてしまうっていうマイナス方向だと思うんよね
凪は普通にしてるだけでも周囲の自信喪失を招くだけの才能を持ってたわけで、それで幼い頃からたくさんの人を悲しませたり怒らせたりしてきたら、なんでかは分からなくとも原因は自分にあるとは理解できると思う
だから凪は他人をなるべく傷つけないよう交流を避け才能を封じてきた、結果能動を嫌い面倒くさがりにってケースを考えてみた
もしそうならスレ題の件に戻ると前日譚以前は普通の男の子並とはいかずとも他者との交流を求めたり能動的に動いていた時代があったかもしれないなと - 93二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:23:11
ここは考え方の違いかも
自意識の肥大化自体は自意識過剰とか自信があるって意味なんだけど、それとセットでその自信を失う事におびえたり、恐れたりする事もついてくる
だから凪は玲王の宝物っていう自意識(自信)はあるけど、それが失われる可能性がある事も恐れてるって考えてる
しかも玲王は飽き性なわけで、そんな玲王を半年間傍で見続けた凪は自信と不安を同じくらい抱えててもおかしくないと思ってる
だからこそ潔にはゲームを貸すけど、玲王は飽きちゃうから貸さないって事に繋がるのかなって
- 94二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:25:24
やく‐そく【約束】［名］(スル)
１ 当事者の間で取り決めること。
２ ある社会や組織で守るように定めたきまり。
３ その実現が確実視されていること。
４ 前から決まっている運命。宿命。因縁。
６ しばる。ある物事に関してあらかじめ取り決め、将来それを変えないことを互いに誓うこと。ちぎり。契約。
凪「自信じゃなくて、約束」の好きな解釈していいぞ - 95二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:26:25
自信が無いからこそ約束に拘ってるのかなと思ってる
言葉に出来ない関係性の部分には自信がないけど、凪は玲王と一緒にいたいからその分約束という明確な指標を出してそれを叶える事で一緒にいようとしてる - 96二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:26:57
- 97二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:27:37
凪は約束を絶対なものとイングランドでも一途に信じてるから
ロマンチストだと運命、宿命のほうで
失わないと為の手段だと縛る、契約のほうに聞こえる - 98二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:28:27
自信がないから約束を大事にしているんだよ、なのか
自信じゃなくてこれは運命なんだよ、なのか - 99二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:30:26
おそらく最初に自意識肥大の話題を出した身なので申し訳ないけど
自意識肥大が人間関係にかかるならそこを考えることで幼少時代の考察に繋がるかなって意図だったので
自意識肥大を語るならスレ題に紐付けてもらえると助かる - 100二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:31:42
エピ凪でも本誌でも凪は玲王の「二人でW杯優勝」で動いているけど
玲王は「最後まで一緒って約束したのにあいつから離れていった」と言っていて
かつ本誌には凪の「最後まで一緒」の約束がでてきてないから
自意識肥大に関しても凪側の約束の回収がメインイベントになるんじゃないかなあと思ってる - 101二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:33:34
凪の自意識の肥大化について結構話しちゃったから
>>1に話を戻すんだけど、凪の幼少期の性格の違いについては自分も中3までにはあの感じだったと思う
凪が自分と周囲の人間との違いを感じた描写は一切無いけど、小学校低学年までには自覚してそうだし、成長期に入る中学生あたりからは身体能力の差も顕著に出てくるからそこらへんでやっかみだったり色々あってあの感じになってそう
- 102二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:50:23
万能感って失うものがないときに感じるものな気がする
失う怖さを知ったら万能感は得られないよね - 103二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:53:01
俺と玲王は最強卍世界一までまっしぐらは万能感で心底負けると思ってなかったけど
ブルーロックで俺より強いやつがいたら玲王がそいつを宝物にするかもしれない(俺より強いやつ・宝への反応)
俺と玲王が敵対するかもしれない(だから帰りたい)って怖さは傷つくことを恐れている感じがする - 104二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:53:40
- 105二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:56:17
エピ凪が大きく凪の内面や玲王との関係に寄ったヒューマンドラマだから
傷つくことを恐れた自意識肥大も軸になってるのは玲王との関係性でサッカーではないんだろうなとは思う - 106二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:57:31
- 107二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 00:59:06
玲王との夢が一度終わる
と
玲王との関係が終わる
はダメージ比率は明らかに後者な気がする
なにせ玲王と一緒という前提そのものが崩壊してしまう - 108二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:00:47
玲王さえいれば凪はなんどでも夢を見るために頑張れるけど
玲王を失ってしまったら夢がわからなくなってしまう
だからイングランドの凪は理想がよくわからないって迷子状態になっていたんじゃ - 109二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:01:05
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- 110二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:02:41
白宝入学後にマウントに対してすぐウゲ〜ってなってたからそういう経験が多くてうんざりなんだろうなと
白宝での他人へ関わり方は元からの面倒くさがりと今までの経験混ざってると思うから、後者の積み重ねが本当に0だった幼少期は今と違うのかなと - 111二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:03:13
発端の人も>>99こう言ってるので、関係しないエゴの話に突っ込んでく場合は程々にね
自意識肥大云々は自信がある状態が前提だから、人間関係において凪からそれは感じられないなと思う
そもそも正の方向にも負の方向にも自信はなく、人と関わってこなかったのだと思う
スレタイにあるような何かの出来事もなく、ただずっと他人と違う世界を見てきたからあんなに純粋に「何で頑張るの？」って人に聞けるんじゃないかな
- 112二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:07:07
割と早いうちから自己完結しがちな子どもだったかもな～となんとなく思っている
- 113二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:08:07
凪の世界に誰もいない状態から、凪の世界に玲王しかいない状態になって
そこで傷つくことを恐れている自意識肥大だから
凪と玲王は最強で俺の世界は完璧
でもBLきたら玲王が他の宝に目移りするかも、玲王と俺が敵対するかも
この完璧な世界を失うのが怖いっていう感じ？ - 114二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:08:10
根本的に内向型だなって印象
- 115二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:09:56
白宝が凪と玲王だけで完結していた万能で完全で最強な世界だったから
BLで玲王と敵対するかもしれない、玲王が吉良みたいな他の宝に関心を示すかもって可能性がでてくるのは
凪がはじめて感じた怖さかもしれない - 116二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:10:42
少なくとも心の中の方がいっぱい喋ってそう
口には出さない
よく聞く子供の検診で喋らない理由がめんどくさがりな性格ですみたいなやつ - 117二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:10:47
それは自意識肥大ではないと思うよ
単に満たされた世界が崩されるのが怖いだけ
ただ凪の感情としてずっと何もなく0だった世界が1になったから、そこから10や100にしていこうと努力して0に戻るのが怖いっていうのはあるかもしれない
ただマイナスは知らないから人への悪印象もないんだと思う
あと人に興味がないだけで人嫌いじゃないからやっぱり幼少期とそんなに変わりはなさそうだと思う
- 118二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:12:15
人嫌いになるようなイベントもなかったってことだよね
- 119二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:12:52
箱庭に一人でいた凪のところに玲王がきて
箱庭で二人で遊ぶようになってそこは安全で完璧な世界だったのに
いきなり「箱庭から出てデスゲーム行こうぜ！お前と俺は敵同士になるかもしれないし、そこには日本の至宝もいるらしい」みたいな状況になるなら
そんな無駄に傷つく外の世界はいやだって思うのは内向的な凪の正確なら妥当だと思う - 120二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:17:41
「傷つかずに生きていたいだけの」「自意識肥大野郎」って言われてるけど、傷付かずに生きていたい＝自意識肥大野郎ではないんだよな
①自意識肥大野郎は全て傷付かずに生きていきたいと思っている
②傷付かずに生きていきたい人は全て自意識肥大である
だとすると①は正しいけど②は正しくない
だから傷付かずにいたいって要素が自信やそれを崩されることと関連するなら自意識肥大野郎にかかる部分だけど、そうでなくただ失う事を恐れているだけなら自意識肥大野郎とはまた別の話
で、スレタイにも関わるけど凪から人間関係における自信や逆にトラウマみたいなものは感じないし本当に「無」だったんじゃないかと思うし、自意識肥大野郎は人間関係とは関係がない発言だと思う - 121二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:24:57
最初に周りとのズレ感じた時期はいつだったんだろ
保育園に入ってたのか小学校からなのかで違いそうだな - 122二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:25:20
俺は天才、俺はサッカーもできちゃう＝自意識肥大
俺がサッカー天才だから玲王は俺の才能を欲しがっている＝傷つくことを恐れている
凪がサッカー経由せずに玲王と一緒にいたいなら紐づけできると思う - 123二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:26:33
挑戦することから逃げてる、踏み込むことから逃げてる自意識肥大野郎って文脈に聞こえたかなあアレは
- 124二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:26:40
共感性ないって部分だとジャガーンみたいなエピソードもってそう
- 125二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:27:04
それだと人間関係ではやっぱり自意識肥大ではない、って結論になると思うよ
才能面での自意識肥大であって、それが玲王との関係性に繋がっているだけ
そういうことが言いたいんだとしたらその通りだとも思う
- 126二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:28:31
- 127二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:29:31
自分の思考を言語化できる年齢になってからかなあと思うので早ければ3歳ぐらい～5歳あたりにはもう確実にズレ感じてたと勝手に思っている
- 128二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:31:44
周囲と関われる頃にはもうズレを感じていそうだよね
それこそ3歳の誕生日くらいには「あれ？」ってなってそう
保育園で4月生まれの子と3月生まれの子じゃ一緒に同じテンションでは遊べなくて4月同士かたまる…くらいの感覚をずっと誰に対しても覚えてそう - 129二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:32:59
- 130二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:35:45
才能が否定される事は怖くなくて、それによって玲王との関係が崩れる事を恐れているなら「自意識肥大野郎」ではないから発破でかけた言葉なのかなって意味ね
- 131二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 01:42:17
卑屈というよりは強者故の弱者への諦めかな
小人に周りをうろちょろされてるから潰さないように膝抱えて縮こまってあげてる巨人みたいな感じ？
かつては小人達と戯れようとしてたくさんの小人を踏み潰してしまった
その結果小人が傷つくのも小人から恐れられ嫌われるのも自然の摂理だから仕方がないと納得はしていても、小人を潰したときの悲鳴が嫌だからなるべく動かないようになった
そのぐらいの情が湧くぐらいには小人の世界に憧れがあるし、本当なら自分も小人達のように自由に手足を伸ばしたい
今は同じ巨人に囲まれているから抑制していたものが解き放たれた
自意識肥大は己の放つ攻撃性に逃げず受け入れてくれる他者がいないという思い込みにかかってる
これが濃厚ってわけじゃなく可能性のひとつとして挙げてみた
- 132二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 03:28:41
キャラブ見てたら9歳？10歳？にしてサンタの正体知らないフリはだるいから先にプレゼント断るという、親へのズレた思いやりめいたものを発揮してるな
小学3、4年で気づくのは一般的～ちょっと遅めくらい？
凪ならもっと早く気づいても良さそうだけど、この辺もロマンチストなのか親が巧妙なのか
要求したプレゼントがガチャ代天井分！じゃなくて一万っていう現実的な金額なの絶妙に子供っぽくなくてやだな
この辺の年頃にはすでに現在の凪と地続き感あるかな
この頃にやってたゲームもFPSなら同級生とのランク差エグくて一緒に遊べないかもね - 133二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:33:11
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 09:37:07
作者が絵心には正しい事を言わせてるっていってるし、何か間違ったこと言ってる時あったっけ
凪に対する評価も、解説＝作者の代弁の1つだと思ってる
強いていうならメタ的に設定、セリフに多少ブレが出てきた可能性はあるだろうけど、説明的な言葉に「絵心は理解してなかった、読み間違えていた」という設定はなさそう
「自意識肥大」は >>96 のいうように挫折を知らないが故の万能感、負けを知らないが故の「W杯の決勝ゴールなんて簡単に思い描けたし」の部分かなと思う
「
“やってないけどどうせ自分はできる、だから帰ろう”て凪に対して、「戦いもせず傷つかずに生きていたいだけの自意識肥大野郎（やってみてできなかったを経験したくないから逃げる自信家）」って会話の流れだったし
さすがに絵心もあの数分の対峙で凪の人間関係のバックグラウンドまでは察せないだろうしね
スレタイから考えるなら、
>>1のいう「周りとのズレを感じる」時期が、もう幼少の頃に自覚して周りと関わりは薄いまま、物心ついた時から何でも出来てなんの挫折も敗北も知らないまま、ここまできたからこその、この会話だと思う
- 135二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 10:18:09
中学で白宝進学希望して驚かれてる描写があるから小中は進学校へ行く人が多い地区の公立ってわけでもない普通のとこだったんだろうし、その普通の範囲の中だと大抵のことで常勝だろうし、本当に幼少期の頃に関わろうとしてってのはあるかもな
まあ現状まだ幼さが残ってたであろうサンタに気づいた時ですら理由があれだから人との関わりをめんどくさがるのは生来のものだったと思うけど
あと間違ってるってわけじゃないだろうけど、絵心はU-20の凛ちゃんがベロ出した時の方向性を予想できてなかったみたいだし、エゴの予想はついててもそれが開花した結果の行動は予測外れがちな気がする
U-20の潔が勝たせろクソメガネした時も想定超えてたぽいし - 136二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 11:38:53
このスレのお役に立てるかわからないけど過去エピ凪読んで自意識肥大について考察したことあるからコピペする↓あくまで小説読んだ感想だから凪が過去どうだったかの推測ではないけど
小説読んで感想
改めて凪は凪の世界で生きてるなぁと思った
多くの人間は小学生くらいの頃から自分が世界で一番の王様じゃないと気付いたりする機会が来る
きっかけは他者と容姿や成績を比較されたりすることで起きるけど、凪にとっては恵まれた体格や頭の良さを持ってるからそういった気付きは起きなかったのかも 本人がそういう格付けバトルをスルーしてることもあるけど
人は自分を否定されて傷付くのが怖いから相手を見下して、自分こそが世界で一番の王様と思いたがる瞬間が誰しもあると思う。
白宝の陽キャ君みたく先手を取ってマウント取ったりする人とかもそうかも
心の防衛機能だからそれを酷いだとかどうとか言うつもりは無いけど
しかし凪は低次元な「僕チンすごいんだじょバトル」に参加するような意思もなければ武器をチラつかせることもない。
だから人は凪誠士郎のことを相手を傷付けない人畜無害な変人って思ってるけど正直凪は一番無意識に自分に甘い、自分の価値はとんでもなく高いと信じ込んでいる王様だと思う。
社会性とか他者とのマウント合戦に興味はないけど、凪は凪の世界の中の王様と考えると、外野から努力だなんだ詰められてもなーんも聞こえないし何言ってんのか全然わかんないってなるのも理解できる
ただ凪は前述した自分は王様ではないという気付きも人生の中で皆無だっただろうし（あくまで予測ね）その幼い自惚れを抱えたままあらゆるものを才能で捩じ伏せてるから誰も凪の世界に入れないし凪の玉座に並べる人は誰一人としていない。
だから求めるハードル、いや、
「当然、こういうことできるでしょ」
ってなりがちなのかも。
そこに玲王が来たのってすごい衝撃なんだろうな。玲王はモノローグで凪のことを神様からのプレゼントのようって言ってたけどそれは凪に一番当てはまることなのかも - 137二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:21:14
文脈的にはそうだけど「やってみてできなかったを経験したくないから逃げる」が
受かるかもわからない白宝選んだりどこかで負けが確実に待ってる対戦ゲームが好きな凪に当て嵌まってない気がする
本気で打ち込んだ上でのって条件付きだとしてもチームV戦での凪から万能感を失いたくないって焦りは感じなかったな
むしろやっと自分の可能性を可視化できる物差し、比較対象に巡り会えたって感じに見えた
凪は夢中になれるものがあれば頑張れる人間なわけで夢中に出会えなかった＝やる前から投げ出しているはちょっと暴論な気がしてる
元々戦う気がないと戦う場所がなかったと戦いもせずとの間にも意味に乖離があるように思う
だから自意識肥大野郎はともかくその前の傷つかずに生きていたいだけとかは絵心は凪をどの程度見抜いているのかって疑問が湧いたし
絵心が正しいなら凪が恐れている傷の正体はなんなんだってなった
ブギーポップって小説にフォルテッシモってキャラクターがいるんだけど、彼は最強故に自身と対等の存在がこの世に存在しない可能性を危惧してる
仮に似たような事を凪が無意識でも恐れているのなら人間関係のみでなくサッカーなどあらゆる方面に影響してくるからあの場面で絵心が口にする意味も出るし的確だなと思った
玲王邂逅以前でもおんぶしてだったり人間考察よくしてたり潜在的には人懐っこい気がするのもあって
みんなと違う特別な存在にはなりたくない、でもみんなと同じように誰かの特別にはなりたい凪って可能性もあるのかもしれないと思う今日この頃
長々とまとまりなく書いたけどつまり言いたいのは
人懐っこい子犬のように他人に擦り寄っていく幼少時凪がいたっていいよね？
- 138二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:26:03
他人への共感性が低い凪がはじめて俺のことをわかってほしいと思った相手が玲王で
その玲王に拙い言葉を重ねてもわかってもらえなくて人生初のショックを受けたのがめん玲王なんだと思う
自分を曝け出してわかってもらおうとすることは傷つくこともあるし、とてもめんどうくさい
どうでもいい相手だとスっと離れてそれで終わるけど、大事な相手ほど一緒にいるためにはそれが必要になってくる - 139二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:34:48
このレスは削除されています
- 140二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:20:08
凪は自分を王様だと思ってるんじゃなく
承認欲求はじめ3大欲求以外が低めで諦めの早い子供ってだけだと思う
衣食住とそれなりの娯楽あれば努力しないのは子供（動物ともいう）として当然で
普通はそこにさらなる欲（承認欲求で褒められたいとかもっとほしいとか）で努力するけど欲がないので食っちゃ寝するだけ
子供は我儘を平気で言うけど、別にそれは自分が王様（偉い）と思ってるからじゃなく深く考えず欲求を口に出してるだけじゃん?
凪もお金ちょーだいとかは言うけどくれないからって別に（いうことをきいてくれて当然という意識で）怒ったりはしないし、負けて悔しくてもなんで俺が負けるんだと駄々こねたりもしない
欲しいものがある→努力せず要求してみる→ダメなら諦めるor能力高いので基本手に入るの繰り返しで
「欲求が本気出せばなんでも叶うと思ってる王様状態」じゃなく「子供なので甘い見積りしてる」だけにみえる
甘い見積もりの結果ダメならだめでしょうがない（諦める）が基本で、ダメなら努力（負けて悔しいモヤモヤどうしたらいいか潔にきいて勝つしか無いと納得）してるので選民意識あるようにはみえない - 141二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 21:14:56
凪って基本的に小欲知足っぽいから求めたことがないは分かる気がする
玲王関連だけがバグってるんだと思う - 142二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 21:17:04