『美味しんぼ』屈指の胸糞回…

万人共通の答えなど無いだろうし、そもそも答えとか正解なんて言葉で括れるようなものでないのは十分分かった上で、どうすれば良かったのだろう？
全てぶちまけて全員不幸になるか、それとも木崎さんが涙を飲んで丸く収めるか。
原作では後者を選んでどちらかと言えば穏便に行った気はするが、誰もが嘘を吐いている訳でどこかでその歪みが帳尻を合わせようと戻ってくる気もするんだよな……それが怖い。

>>45

42二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:42:07

雁屋先生はなんでこんなドブゲロをかわいそう枠でお出ししたんだろう？
カイジの地下帝国にでも叩き込まれてるのが相応だとしか思えないが

>>57 >>95

43二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:42:33

信の妻は子供と一緒に自殺手前まで行ったからなぁ…

44二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:43:26

>>39

言うて血の繋がりが無いってことが問題を引き起こさない保証は無いからなぁ…

木崎と久美子の間に子供ができたりしたら、血の繋がった方だけ贔屓してしまうとかはあり得る話だし

無論木崎がそんなことする人間性だとはとても思えなくはあるけど

45二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:45:14

>>41

いま（劇中）はともかく数年後（1980年代後半）にはイタ飯ブームになるから、2年しか修行してない信には辛いと思う。

店が傾いたら一気に歪みが噴出するんじゃないかな。

これまでも「イタ飯ブームやチェーン店が進出したら信の店は厳しさ」という意見が多かったし…。

46二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:46:17

>>39

木崎さんは俺の知ってるお嬢さんなら信のしたことを許すはずがない！って言ってるけど、今のお嬢さんは木崎さんに裏切られたと思い父を亡くし三年間じわじわ信の妻になった結果、信が逃げたら子どもと死ぬ事を選ぶくらいには信にどっぷりだからなぁ…

>>48 >>49

47二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:51:01

アニメ山岡は話聞いたら木崎さんに会ってみよう…ってなるあたりには何ともいえない状態にはなってるんだよな

48二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:52:27

>>31

山岡さん自体、真摯に料理に向き合う人間が好きで正しい知識を持ってそれを使える人も好き

逆に周りを見ずプライドも信念もなくただ料理をしたり傲慢になってる人間が嫌いだから

子供が可愛そうなのと馴染みの頼みと自分が安請け合いしたことでやってるだけだからな…

木崎さんの料理にケチの一つもつけず山岡さんには珍しい工夫を何も語らないものだったからな（逆に木崎さんの料理には仔牛のポテンシャルに関してべらぼうに褒めてた）

>>46

それもあるだろうけど言い方は悪いがあの時代的に一家の大黒柱で店の主が引き継ぎもなく消えたらお先真っ暗なんだよなぁ…

49二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:52:52

>>46

久美子は思い込むタイプかもしれないね。

お父さんが死んだ時もかなりヤバかったから信に入れ込んでしまったのかも。

まぁそこに漬け込んで「木崎に女ができた」と嘘をついた信の擁護はできないんだけど…。

50二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:52:53

>>25

ぶっちゃけイタリア料理とパスタだから分かりづらいけど日本風にしたら料亭が飯物何でも出します、丼おにぎりお茶漬けお任せくださいみたいな店に変わったようなもんよね

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:55:07

>>50

うわぁ…そりゃ先代が化けて出てもおかしくない尊厳破壊だな…

52二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:58:06

>>50

確かに木崎さんのパスタは前菜発言も「米はあくまでおかずたちを引き立てるものであり、おかずや主食あっての米」って聞くとなんか納得できるし何やってんだお前案件だな…

53二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:58:26

数年は本場で修行して立派になった弟子についで貰いたかったんだろうなあ
元オーナー草葉の陰で泣いてそう

>>55

54二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 12:58:56

てか何だかんだ言って最後はスッキリ終わる話が多い美味しんぼではかなりの異端エピソードなんだよな
だから逆に有名なんだろうけど

>>56

55二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:00:48

>>53

前スレでいわれていますが、2人とも修行に出したのも負けても1人でやっていけるようにという師匠の優しさだろうからな。

これまでのやらかしを考えたら信さんは刺されてもおかしくない。

56二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:27:30

>>54

そう言われるとこち亀の檸檬が泣いた日に近い話なのかもな

>>67

57二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:47:27

>>42

この回、山岡も乗り気でないし、雁屋先生もクズとして書いているはず。

>>95

58二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:50:55

>>24

まあ両親のクソみたいなSMプレイ見せられて育った山岡さんからしたら「子供の生育環境を整えてやらんと帰れない」になるのはわかるし「この子の環境ぶっ壊すのはあまりに不憫だから、親であるドブカス野郎ではなくこの子の味方をしよう」になるのもわかる

それはそれとして料理人としても人間としても木崎側に立ちたいってのはよくわかるのだが

59二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 13:52:48

せめて山岡さんが出したアイデアを元にオリジナル作ってたら違うんだが

>>60

60二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:02:41

>>59

イタリアで修行したといっても2年だからな。

運転免許でいえば仮免に合格したくらいだろうから応用するだけの積み重ねもない。

仮に木崎さんがパスタ勝負を提案して（山岡の助けがなければ）負けてただろうし。

61二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:06:13

そもそも5年でも修行は短いぐらいだ。イタリアは北と南でまるで料理も違うからな

>>65 >>70

62二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:08:45

人間関係と後味が相棒の胸糞回レベルなんよ

63二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:11:48

ちなみに山岡さんに助けられる料理人たちは、実は山岡さんに助けて貰って、と白状して「人望もお前の力だ」みたいな感じになるのがほとんどである
例外は雄山関係で山岡さんが助けた時

>>66

64二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:25:04

>>34

こんな状況下で店を成功させて、2人もイタリアに修行に出すおやっさんはすごかったんだなぁ。

「2人は抜けた分はイタリアからシェフを呼んである」と語っていたし、たぶん修行先もおやっさんの紹介。

信を見抜けなかったことを除けば化け物だな…。

65二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:26:55

>>61

5年という修行期間は3人の年齢を考えて決めたはず。

あと5年修行したら最低限プロと名乗ってもいいということでしょう。

イタリア全土となったら10年はかかるだろうし。

>>70 >>73

66二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:40:17

>>63

ガチで困ってる人がほとんどだから結果さえ伴えばわざわざ山岡さんの事を隠して自分の手柄にする必要ないからな…

>>69

67二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:40:53

>>56

確かにそちらも胸糞回だけど犯人はちゃんと捕まってる＆檸檬に泣かれて反省してるだろうから・・

ある意味泣き寝入りしか解決？方法がないこちらに比べれば・・・

68二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 14:52:21

せめてその後木崎さんが再起して店を構え、新しい恋人と出会う話でもあれば溜飲も下がったんだけどな…

69二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:51:38

>>66

美味しんぼヴィラン達は大まかに「美味いもの食わせろ」か「このやり方にケチを付けるなら見せてもらおうじゃねぇか」の2つが多いからうまいもん食えたなら大抵引き下がってくれる

70二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 15:55:14

>>61

>>65

もしや、5年なのは二人だったからなのかもしれんおやっさん的には袂を分けたとしても両方とも被らずに生きていけるためかお互いが協力できるなら二人でイタリア全土の料理を出せるって考えだったのかもしれない

>>71

71二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:19:16

>>70

日本人受けしない料理もあるだろうし

5年もあれば大体十分じゃねぇかな

>>72

72二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:36:55

>>71

仮に木崎さんがメインの話があったら「本格イタリアンにこだわってレストランが流行らず山岡が助ける」みたいな話になるのだろうか。

バブル期のイタ飯ブームもフレンチよりも手軽ということが大きかっただろうしな…。

73二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:41:42

>>65

というか店の都合もあるんじゃない？

二番と三番の腕持ちが抜けて凄腕とはいえ代役とおやっさんで回すなんて非常事態だし、もっと長く修行をってことならそれこそ木崎と信の代で料理長とそれに追随するレベルの副料理長って体制ができた時やれたらくらいだと思う

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:48:40

>>73

おやっさんの理想としては木崎と信が料理長・副料理長に就任して店を支えてほしかったのかな。

でも信が2年で帰国してるから計画も破綻したし。

修行先で信の評価がどうだったか知らないが、5年のところ2年で切り上げたら心証は悪いだろうし、仮に弟子を送るにしても引き受けてもらえないんじゃ。

75二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 16:49:28

>>73

こういうのもアレだけど当時の状況で本格イタリア料理店はいうほど流行ってなかったんだと思う

だから起死回生の策として若手のホープ2人を修行に出したんじゃねーかな

>>77

76二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:12:29

何も知らない母子は悲しむけど失踪した時点でそのまま野垂れ死にしてくれるのが
一番マシだったという……店の方は男前の木崎がなんとかしてくれるだろう
信が満場一致でクズなのは置いといておやっさん・木崎・久美子が前もって事情を話し合っていれば
もう少しマシな形になっていたか元思わせるのがやるせない、何より子供が何一つ悪くなく一番不幸

77二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:13:52

>>75

なるほど店が持つギリギリだったのか。

仮におやっさんが生きてたら（店の維持を優先するなら）パスタ専門店化も認めたのかも。

78二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:14:58

周りがどれだけ腹立てようが
当事者たちが納得したものを蒸し返すのはどうかと思う

79二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:17:26

信ってパスタのことも麺なら受けるし2年しか修行してなくても行けるやろって感じでナメてそうなのが苛つく
今ある程度日本でも使われてるのだけでもフィットチーネ、ラビオリ、ラザニア、ニョッキ、ペンネ、リガトーニ、マカロニ、タリアテッレ、カッペリーニとか色々あるけどどこまで扱い方修めてるのか

>>80

80二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:18:35

>>79

さすがにそれは妄想入ってないか

81二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:23:21

まあ、前述の落合務なんかはイタリアでの修行3年間ですけどね

>>82

82二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:39:00

>>81

なん…だと…。

まぁ信がいろいろ言われるのは行動だからな…。

>>85

83二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:48:30

信が2年か3年で5年分の実力付けてるならともかく本人が言うように料理人としては木崎の足元にも及ばないからな

84二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 17:57:24

スパゲッティ屋さんでこの先ずっとやっていけるんならそれもいいんだろうけど、多分信はイタ飯ブームで中途半端にメニュー変えてどっちつかずになったり、安易にティラミス売ったりでその場凌ぎになりそうで、バブル崩壊と共にいっかしんじゅ…とか有り得なくもないのが

85二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:02:24

>>82

元々有名ホテルに入社して研鑽を積んで、そこから別の店に移ってフランスへフランス料理の修行、

イタリア料理に興味が沸いたところでこれからはイタメシの時代が来ると予感したオーナーに今度はイタリアへ修行に出された……という経歴の持ち主

でも、たった3年で数々の店やホテルを渡り歩いてイタリア料理を勉強しまくった努力の人よ

落合務自身が言ってたけど、「自分以前は実際にイタリアで修行したイタリアンシェフなんてのはほとんどいなかった」そうだし、

たった3年でも当時は凄いことだったのよ。確か1978年頃だから、美味しんぼ連載開始直前に帰国した感じかな

86二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:08:10

親父さんが亡くなったから一旦帰ってくるのは分からなくはない
いくら帰ってくるなと言われても流石に亡くなったのに帰国しないのは修行中の料理人として正しくても人としてはどうなのってなるし
邪推するなら修行と親父の命令を破ってでも帰ってきた方に心が動いたんじゃねぇかなと思う
それはそれとして一通り収まったら修行に戻れば良いのに戻らずそのまま約束を破って娘とゴールインしてんのはクソでしかない

>>87 >>88 >>90

87二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:13:49

>>86

せめて子供を作ってなければな…。

「理由は言えないけど3年待ってくれ」といえば久美子さんも我慢できただろうし。

>>89

88二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:18:30

>>86

親父さん急死で色々大変だろうから戻らないのまではわからなくもない

木崎が戻るまで3年ちゃんと店を守れなかったのはギルティ

ある意味久美子さんをNTRよりギルティ

89二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:24:40

>>87

木崎さんだって大人3人で済むならもっと言いたい事だってあっただろうに、もう子供がいるからて木崎さんは自身が引っ込めるように料理勝負しろ！て提案だろうしな

実際の料理勝負でも自分の方が上て言おうと思えば言えたのに、自分の負けを認めて引き下がったし

>>90

90二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:32:39

>>89

子供がいなかったら久美子さんを審査員に料理勝負して収まったんだろうな。

仮に3年間で信に心が動いたとしても木崎さんは納得しただろうし。

>>86

数は少ないけど「師匠が亡くなった時に連絡を入れなかった木崎にも落ち度がある」という意見もありますね。

仮に連絡入れてたら、信の嘘を信じる隙もなかっただろうし。

91二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:37:42

原作にしろアニメにせよ、信は木崎に一切連絡を取らなかったのがね
同じイタリアで修行しているんだから「親父さんの葬式ぐらい帰らないでどうする！」って話し合うことはできた

原作は下心ありきで、アニメは葬儀他の手伝いをしていたら成り行きで……ってことだったけど、
木崎に内緒で久美子を寝取って店を乗っ取ったことには違いないわけで

92二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:41:52

いざ責められたら即妻子置いて逃げ出すのがマジでクズすぎる
つうか帰ってくるんだから責められんのわかってただろ
なあなあで許して祝福してくれるとでも思ってたのか

まあ実際はあとのこと考えてなかったんだろうけどそれも酷すぎる...

>>109

93二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 18:55:55

>>17

パスタはコースの二番目か三番目で、メインでは無い

80〜九十年代まではイタリアンの知名度がほとんどないから本当に酷かったよ

高いホテルでペペロンチノ出すとか普通にあった

カルボナーラやペスカトーレの存在すら無い

ギリギリでジェノヴェーゼ（バジリコのやつ）やネーロ（イカスミ）

チーズもモッツァレラ無し、調味料もアンチョビ無し

ハムも適当ときたもんで…

>>94 >>110

94二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:19:03

>>93

戦前は意外にパスタちゃんと出す店もあったそうだけど、敗戦でアメリカ式が広まって一度ダメになったとか

>>96 >>103

95二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:19:07

>>42

>>57

「こいつはクズだけど、今更制裁したところで誰も幸せになれないから助けざるを得ない」ってのは

青年誌らしい話ではあると思う

胸糞悪いけど一番救われるべきなのは妻子なのも間違いないし……

96二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:22:44

>>94

戦犯：ナポリタン、タバスコ

>>98

97二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:23:26

何が糞って奥さんに本当の事を知らせない限り木場さんは奥さんにとって師匠の死に目に帰ってこずに女作った糞野郎で
多分奥さんも心の底では信じきれずに確かめたいと思ってるだろうことだよ
みんなこいつの片棒を担いで奥さんと子供を騙し続けないといけない

>>99 >>103

98二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:27:00

>>96

ちなみにミートソーススパゲティもほぼアメリカ発祥の食い物

99二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:31:54

>>97

その騙すもしくは真相を黙っているという意味では、被害者であるはずの木崎さんも山岡も栗田も全員が共犯でな。

どっかで破綻しそうで胸糞以前に不安なんだよ。

100二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:32:31

もしかしてジョジョのトラサルディーってあの時代だと凄くおハイソな描写だった？
さすが凝り性の荒木先生やな

>>101

101二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:38:48

>>100

見た事も聞いたことのない異国の料理がどんどん出てきて

食った億安がうめーって叫ぶわ身体がえらいことになるわ回復するわで

当時の読者も仗助と同じくらい混乱したよ

>>102

102二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:42:57

>>101

当時世に出回ってた似非イタリアンに思うところがあったのかもしれないな

103二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 19:53:21

>>94

おやっさんの店は戦後では珍しい本格イタリアンを出す店だったんだろうな。

>>97

アニメでは「女を作った」と騙す下りは無くなったけど、それでも師匠の死に目に連絡も寄越さない奴になったからな。

「自然と引かれ合うようになった」というのも嘘ではないだろうな。

104二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 20:05:01

>>13

格好良い木崎さんに惚れるのは良く判る。そして、あの木崎さんに裏切られたなんてって意気消沈している所を漬け込まれたのも判らなくもない。

しかし、真実を明らかにすると騙して木崎さんとの関係粉砕した男の子供が腹にいるということになる。

>>106

105二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 20:25:58

一応木崎さんの尊厳をさらに粉々にして信一家と店がこれからもやっていける方法はある
信が妻子帯同で修行やり直して不在時の店は木崎さんに任せる
修行満了後木崎さんを追い出すor副料理長に据えるっていうとんでもない侮辱的なやり方だが…

106二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:03:09

>>104

アニメ版ならともかく原作の久美子さんなら真実を知って自殺してもおかしくないからな。

そうでなくとも夫婦関係がギスギスするのは間違いないし。

107二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:06:36

ほぼ唯一といっていい長所は「一応パスタ専門店に切り替えて成功させられる程度の料理の腕と商才はある」ぐらいかな…
それも料理の腕は木崎さんに遠く及ばないし店の成功もおやっさんの店という土台があってのものだから手放しに絶賛はできんが…

108二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:12:57

>>18

風評被害やめろ

女から見てもクズ以外の何者でもないわ

109二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:19:38

>>92

「あと3年あるから、その間で考えよう」「あと2年ある…」「あと1年…」みたいに先延ばしにしてたんだろうな。

子供を作ったのも「子供がいたら見逃してくれる」みたいな打算があったと思えてしまう…。

110二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:20:58

>>93

横浜にある有名イタリアングループのサローネの場合、料理長が「パスタ世界選手権優勝」って肩書きを持ってるから、

むしろコースの最後にパスタが出てきたりする

111二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:27:26

まともに修行終えてないからできないことを捨てた逃げが結果としてたまたまうまくいったけど
土台が無いから次に何か変化があったときに対応する力がないのがもうね

112二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:33:10

この後店が困窮するんじゃないかって皆悲観的に考えすぎだろ
なにかあってもまた信なら嫁と子供人質にとって木崎さんとか山岡さんに助けてもらうからヘーキヘーキ

>>113 >>114 >>123

113二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:34:02

>>112

まあやるだろうな…

114二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:34:31

>>112

なんつうか、山岡ももう極力関わりたくないんじゃねえかな

115二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:35:19

別にパスタ専門店なんて今や珍しくもないし作中の時点で店は当たって繁盛しているって信は言ってるだろうに
信への不快感で事実を捻じ曲げちゃいかんでしょ

>>116 >>117 >>118

116二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:40:01

>>115

まあそれはそうなんだけど、料理勝負で全部ほっぽりだして山岡に全任せだったのがなあ

何か不足な事態が起こってもまるっきり自己解決できるビジョンが見えねんだわ

117二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:42:34

>>115

別に修行切り上げても自分の店建てたんならそれはそれで立派ってなるんだけど師匠の店乗っ取ってるのそれやってるのがね…

118二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 22:42:39

>>115

自分が開店したならともかく師匠の店（本格イタリアン）変えたからな。

おやっさんが生きてたら変更を許したかもしれないが確かめようもないし。

119二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 23:00:57

まあ結果出してる以上、当時の信の商才自体は否定できないさ
それはそれとして店をパスタ専門店に変えたことの是非については
木崎さんがマジギレしてるのが全てではあるんだが

>>120

120二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 23:16:13

>>119

そこなんだよなぁ…確かに成功はしたが5年という約束を破りおそらくおやっさんは本格イタリアンレストランとしてついでほしかった思惑を自分の腕不足（ここは明言されてたはず、もちろん日本人に受けが良いって理由があるのは認める）で店を変えた…いわば男と男の約束を破った。

木崎さんも確かに手紙出せとか非難することもできるけど木崎さんの場合、おやっさんとの約束を守り抜いたのと本人も辛かったと言ってるとかおやっさんが亡くなった今判断するのはお嬢と考え、正々堂々挑むためにあえて出さなかったとか、返信の為の金もないほど料理に注ぎ込んでたとか擁護できん事もない失点なんだよなぁ…

121二次元好きの匿名さん23/09/04(月) 23:52:15

イタリア料理を全力で学んできた木崎からすれば「パスタは所詮前菜や！　ほんまもんの料理やない！」になるんだろうけど、
信は「欧米人ほど日本人は食わないし、パスタだけで腹一杯になる。そもそもパスタは旨い」で成功させてるからな

只、師匠の店を乗っ取る形になったのはその通りだし、お嬢さんを騙して親父さんの遺志に背き、木崎を出し抜いたのも事実
要するに信のやったもん勝ちでしかなく、不快感を抱かれるのは当然と言える

122二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:01:12

逃げ癖に対してしっかり釘さしてくれたら不安はなかったんだが「俺に勝ったんだから絶対逃げずに幸せにしろよ。」とか。
でも木崎さんがそこまでしてやる義理もはやねえからな...奥さんに関しても勝負終わった時点でケジメとしてもう縁切るだろうし

123二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:17:42

>>112

そもそも大阪だから頼めないでしょ

わざわざ東京から来てもらうわけにも行かないし

124二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:27:45

「何が何でも」って言ってる割に木崎さんに問い詰められたら置いて逃げ出す程度の執着なんすね

>>127

125二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:31:48

アニメだと「イタリアに戻るつもりだったけど落ち込んでるお嬢さんを助ける為に店を手伝ってたら情が湧いてしまった」と改変してる辺りアニメスタッフも信が相当アレだと思ってるらしい

>>131

126二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:35:45

まあ現状お嬢さんを幸せにしてんだし掘り起こさないほうが結局皆の幸せになるってことはあるんだろう

127二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:36:26

>>124

そりゃ木崎にあれこれバラされたら嫁に愛想尽かされる可能性高いし･･･

128二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:41:05

子供のこと考えたら元に戻した方がいいんだけど山岡が負けを認めて去る木崎に賞賛の言葉かけるのが心情的にはそっち寄りなんだなって

129二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:41:23

「木崎はバラすと言ってるが、本当は信が妻子を護る為に奮起する気概を見せて欲しかったのでは？」説もある
なお奮起する所か逃げ出した様子

130二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:43:46

まあやったことはともかく脅迫の一種だからなぁ…
これ女の人に置き換えるとまた別になりそう
女側が男を寝取って子供もいて旦那とよろしくやっているけど自分の前にかつて旦那が好きだった女がきてお前がやった悪事ばらしたるとかなったら結構エグイ味ある

131二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:44:24

>>125

「木崎に女が出来た」と嘘を吹き込んだ部分とかも丸々カットしてるね

まぁどっちが悪人かわからんし…

「五年目のパスタ」91話 | 美味しんぼ

132二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:49:09

せめて木崎に報告へ行けよ！
「すまん、おやっさん死んで店を手伝っているうちにお嬢さんと懇ろになってしもうた。恨んでくれてかまわん」
と土下座してたら蟠りは残ってもマシだったよ！

>>133

133二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:52:54

>>132

事なかれ主義なんだろ

木崎が本当にイタリアが好きになりすぎてそのまま帰ってこなければいいのになぁとか思いながら未来で起こる事象に関して目を背け続けていたと思う

134二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:56:34

クソだし不快感抱くのはメチャクチャ分かるんだがこいつの店に将来はない…みたいなのはぶっちゃけ行き過ぎというかちょっと怨念が強すぎるというか
割と身の程を知った感もあるし元々お嬢さんを手に入れるくらい（良くも悪くも）要領良い部分もあるんだしぼちぼちやっていけるくらいの立ち位置におさまるんじゃねえかなあ

>>136

135二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 00:59:08

個人的にはイタリアンとしてパスタを軸にやってみよう！みたいな柔軟な考えがあるっていう時点で悪くないと思うんだよね（人間性は別）、クラシカルなものを作ることが大事な組織に属していると萎縮するけど、店長となって自分の好きにやっていいよとなることで独自色が出るタイプみたいな感じあるわ

136二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:05:17

>>134

信にこれと言ったバチも罰もなく木崎だけ割食ってるから信に失敗して欲しい、地獄に落ちて欲しいって考えるやつが多いんでしょ

あにまんに限らず日本人は他罰厳罰主義出し

137二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:07:52

まあクズだけどな…
多分こいつの唯一もった勝算はここまで既成事実積み立てたし木崎も下手に噛みついたら面倒になるのはわかってるやろ泣き寝入ってもらおう
ぐらいの算段は無意識ながらもつけていたと思うな

138二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:11:33

このレスは削除されています

139二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:12:12

5年頑張って修行してきて、山岡をして「凄い腕だ」と褒めれられる若手料理人
自分が小細工を弄したパスタ料理よりも木崎の仔牛料理のほうが本当は美味しかったとも思っている

本来であれば山岡は木崎のような人物を好むし、何ならイタリアンの岡星枠にだってなれた
でもまあ、友人の知人だし妻子のことを考えれば信の味方をするしかない

140二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:16:28

ぶっちゃけ木崎もお家騒動起こして故郷の店にトラブルを持ち込みたくはなかったのかもしれんし（パスタ屋に改造されたけど）
実際この二人の仲を裂いた後に彼はどうしたかったのかっていうのは見えないんだよね…

キレてぶちまけてやる！料理勝負だって言ったけど信が失踪しちゃって内心（やっべーやり過ぎた）とか思ってても不思議じゃないし
勝負はある種ケジメを付けることが目的だったのかもなとも感じるな

141二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:18:01

山岡は有望な木崎と罪の無い信の妻子を助けたかっただけでクズの信を助けたい訳じゃなかったってのが一番しっくりきた感想

>>142

142二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:22:58

>>141

木崎のやり場のない怒りに対して一つの解答を出したのかもな

彼は料理人であり復讐者でないってことを気づかせるものだったのかも

あのパスタ料理に対する驚きは真摯にその道を走ってたからこそ響いたものはありそうだし

143二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:24:21

妥協案が本編のあの結果以外無いから料理対決も結局溜飲下げるくらいにしかできない消化試合なんよな…
勝ったからって名誉以外取り上げれんしそれで一時的に幸せになるっても後から病むやつやし

144二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 01:26:04

まあ木崎の肩持ってめでたしめでたし！になるかといわれればなあ…ならんからな…

145二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 04:49:23

久しぶりに読み返してみたら
・経営は店主の妻がやっていたから問題ない
・自分が死んでも問題ないようイタリアからシェフを呼んでる
・クズは全部終わった後に山岡さんにお礼すら言わない
と記憶よりやばかった

>>153 >>157

146二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 06:18:58

女であれ店であれ行動したもんが勝ちってのはある意味リアルではあるし
そうなってしまったものを今更動かしても……っていう無常さも味わい深さは感じる

それはそれとしてなんで信をここまで擁護しようのないクズにしたんだってのはまぁ、うん
らーめん発見伝みたくしょうもないダメ男！ってギャグ風にもなってないし

147二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 06:36:27

山岡がケチをつけない若手料理人ってこの作品だと珍しいから木崎の実力は本物なんだよね
イタリアに帰ったかあるいは東京あたりで働くかわからないけど将来に幸あれと思う

>>149 >>197

148二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 09:40:17

おそらく原作者が想定していたプロットは「小さな嘘をつき続けた男が自分ではどうしようもなくなり山岡が助ける」ということ。
でも書いてる本人が「こいつ（信）は思った以上にクソだな」になって山岡（原作者の分身）も木崎に思い入れしているという…。

信のことを必要以上に叩いたり、ましてや不幸を望んではいけないけど、信ほどではないけど現実にいそうな生々しさがあるんだよなぁ…。

149二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 13:20:00

>>147

山岡は普段の食事で文句つけることはあんまないけど

こういう真剣勝負の舞台で絶賛するのって珍しいからな……

150二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 13:48:59

そもそも審査員が死んだおやっさんの時点でまともに勝負をする気がなかった(やってやるという気概を見せてくれれば良かった)んじゃないかという

151二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 14:28:39

今のご時世だったら
店は先代から継いだお嬢さんがオーナーで
信は立場上は雇われ料理長とかにして
真実を告げた上で料理でお嬢さん審査員で
料理の真っ向勝負！とかだろうか
この場合店は木崎さんに渡して
家庭は信とかになりそうな気がする

152二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 14:31:51

前に木崎ファンスレみたいなのあって笑ってしまった

美味しんぼのコイツ｜あにまん掲示板カッコ良すぎない？しかも普通に可哀想だわ料理の腕も珍しく山岡がマウント取らなかったしなんとか幸せになって欲しいbbs.animanch.com

153二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 14:57:37

>>145

これ久美子さんの父だけじゃなく母も亡くなってれば1人残された久美子のために〜って多少はなるかもしれんがどうだったっけ？

>>154

154二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 15:45:41

>>153

とくに言及はないけど、まったく登場しないから父子家庭で間違いないと思う。

仮に母親が生きていて約束を伝えていたら、こんな悲劇は起きなかっただろうな…。

>>158

155二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 17:40:06

しかも基本自信満々な山岡さんが言いはれば勝てたっていう暗に自分たちの敗北も視野に入ってる言い方なんだよな…

>>156

156二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 17:54:09

>>155

というか山岡さんからすれば木崎さんが納得して引ける未来性持ちつつ腕があるなら勝とうと思えば勝てる欠点もある料理として出したんじゃない？

中身が濃厚なのばかりで口直しも添えて無かったり、完成した料理というよりパスタにはこういう事もできます示すための料理っぽいし

157二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 17:57:20

>>145

自分も前スレ見て読み直したけど別の話と混ざってたわ

「この人（山岡）が手伝ったんだ」みたいなことを木崎が認識して

信に気づいたことを伝えた上でそれも武器と言って

負けを認めたと思ってたらそんなことはなかった

158二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:00:22

>>154

父親が修業に出すときに「経営は妻がしてるし、イタリアからシェフ呼んだから店は心配するな」って言ってて

結婚後しばらくして店を任せられたらパスタ専門店に変えたって話だから

母親は店を任せた時点では生きてて約束は知らないと思われる

>>159

159二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:36:14

>>158

うろ覚えでしたね。

おやっさん、自分で抱え込むタイプだったのかな。

>>160

160二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:41:21

>>159

それだとやっぱり急死で困難も色々出たんだろうなあと思ってしまう

抜け駆けに帰ったけど、店の為に今日本でやらんとって思って、スパゲッティ屋さんになってもNTRでも堂々と迎えたら、まだ納得してくれたろうに

>>164

161二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:41:48

もしかしてこいつ店主がイタリアから呼んだシェフ追い出してるのか？

>>162

162二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 18:56:28

>>161

前スレでも話題になっていました。

おそらく5年契約で呼び寄せたけど、2年で切られたら気まずいことに。

派遣元のレストランとの印象は悪くなるし、今後増員することになってもまず派遣してくれない。

>>163

163二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 19:41:50

>>162

シェフがおやっさん死んだらアカンなって自主的に帰った可能性もあるけど、それならそう描写するか

苦肉の策でパスタ専門店にしたのも納得出るけど

>>164

164二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 19:56:21

>>160

大黒柱を失って久美子さん、不安だったろうから。信の嘘もあっさり信じてしまったんだろうな。

アニメ版でも側にいてくれた信に入れ込むだろうし。

>>163

本題に関わらないから省略しただけかもしれないが、大黒柱のおやっさんがいなくなったら「こりゃダメだ」っなるのも分かる。

おそらくおおよその事情は聞かされてるだろうし、義理は果たしてるだろう。

165二次元好きの匿名さん23/09/05(火) 20:18:04

初読時は木崎があまりに立派すぎて、かえって苦いが爽やかな話みたいに思えてたな。

166二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 00:31:05

読み返すと信のダメな部分が目に付いてな

167二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 00:51:46

>>15

カブトボーグじゃねえんだぞ

>>184

168二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 06:52:52

約束破ったのも店勝手に作り替えたのも娘さん寝取ったのもまぁ良いとする
妻子捨てて逃げた上に料理勝負って形の落とし所作ってくれた相手に対してその料理すら他人頼りって性根だよ

>>169

169二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 09:34:27

>>168

その料理も山岡さんから教えて貰ってだけで、盛り付けをどうにかして見栄えを良くするとかも出来んのかこいつ…てなるのがなそういうのもあって今後も不安しかないからな

>>170

170二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 10:20:57

>>169

何度も言うようだけど既に店をパスタ専門店として成功はさせてるんだからさ

>>172

171二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 10:47:37

そもそも親父さんも「わしに何があっても帰ってくるな」とか当人同士しか知らん取り決めして、
死んだあとに審査とかどうするつもりだったんだ

>>172

172二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:30:09

>>170

アイディアが出なかったのもプレッシャーがあったからだろうけど、だからこそ「逆境になったらこいつやってけんのか」という気持ちになるのかも。

>>171

事故か病気かわからないが、おやっさんもまさか2年で死ぬとは思わなかったんだろうな。

自分で抱え込むタイプみたいだし、奥さんをはじめ周囲にも話していない。

せめて遺言書くらい残しとけと思う。

173二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:31:03

パスタ専門店として成功させたとはいうけど時流を見てそっち選んだじゃなくって自分の腕でできるのはって結局逃げから選んだ方向なのがね
今は本格イタリアンじゃなくって手軽さだって考えてやったなら商才あるんだろうけどさ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:41:37

>>173

いや、「日本人は欧米人ほど食わないからパスタだけで満足してしまう場合も多いし、美味しいからパスタのみでもやれる」って

ちゃんと分析した末に切り替えて繁盛させてるじゃん。逃げた云々は木崎の主張だよ

>>177

175二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:47:49

成功させたんじゃなくてたまたまうまく行ったってだけじゃん
俺や周りの方を納得させられるだけの修行以外の空白の3年間を料理で見せろ、審査員は親父さんって店を守っていけるかの気概を示せって事でも有るわけで

>>176

176二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:49:53

>>175

たまたまってなんだよ。きちんとした考えがあった上で店の形態を変えて繁盛したならそれは成功じゃん

信憎しで何でもかんでも否定したいだけじゃないのか？

177二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:50:25

>>174

それをそのまま木崎に主張すれば良かっただけなんよ

>>179

178二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:53:35

イタリアで2年とはいえ勉強してきて、パスタ料理は奥が深く欧米人よりも少食な日本人はキチンとしたフルコースよりも
パスタ料理だけでお腹いっぱいになる人も多い、それにパスタは美味いってのが信の考えでしょ
その目論見が当たって店は繁盛した、と言っているのだからそれはたまたまでもなんでもなく信に商才と先見の明と料理の腕があったからよ

179二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 11:54:18

>>177

木崎が怒っているのは店をパスタ専門店にしたことだけじゃないし・・・

>>183

180二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 12:24:23

木崎がやり切れないのも、山岡たちが味方せざるを得ないのも信の人間性や行い自体はともかくとして
商売は成功してるし妻子も幸せにはしている点なんだよ

失敗して妻子も不幸な境遇ならまだしも成功しているから木崎も身を引かざるを得なかったんだ

>>182

181二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 12:40:57

でもこいつ何か困難にぶち当たったら妻子捨てて逃げ出すやつだから、正直妻側から見たら戻ってやり直しても不信感はもう拭えないと思う

だって失踪した原因知らなくても普通に元気に戻ってきたんだぜ(トラブルで怪我したとか痩せ細ってた訳じゃなく)

>>182

182二次元好きの匿名さん23/09/06(水) 12:49:03

>>180