【クロス注意】型月キャラの中でDiesのシュライバーを攻略できるキャラはいるの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:11:20]

シュライバーの絶対最速·絶対先制·絶対回避を攻略できそうな型月キャラはいるかな？流石に軍勢変生は無しで。

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:11:42]

スレの管理しろよ

[3 スレ主 23/09/04(月) 16:12:32]

以下、マウントや荒らし、対立煽りは禁止

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:14:02]

まず解説しろよ

[5 スレ主 23/09/04(月) 16:14:39]

>>4

ほい

ウォルフガング・シュライバー - アニヲタWiki(仮)

[6 スレ主 23/09/04(月) 16:15:16]

>>4

あとこっちも

死世界・凶獣変生(Dies irae) - アニヲタWiki(仮)

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:15:38]

こういうのはwikiペタペタよりも要約して説明した方がいいぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:16:15]

>>7

リンク先の閲覧すら面倒なのか…

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:16:51]

>>8

面倒というより伸びやすさの話ね

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:17:38]

>>9

wiki貼りに伸びやすさとか関係ないだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:19:11]

スレ主に解説求めるよりもリンク先のwiki読んだ方が100倍手っ取り早いよ？

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:21:02]

最近のあにまん民はリンク先に飛ぶのすら嫌なのか

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:22:47]

別にアドバイスしただけなんだが……

まあいいや
とりあえず例を出すならアキレウスの概念最速あたり？

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:22:55]

神座って概念的なものも格で押し潰せる、だったよね？
それこそORTとかならいけるんじゃないの？

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:24:49]

ORTならいける
流出までいったらキツイけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:25:52]

ゲイボルクで楽勝

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:26:08]

速度関係無い呪えるキャスター勢は大体ＯＫ
隠形だの武術による間合い騙しだので触れるなり相手に触れさせるなり出来るアサシン勢も大体行ける
それはそれとして塩試合じゃなく映えるって話でいえばアキレス（最速）とかペンテレイシア（”最速”アキレスへの憎悪）辺りじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:29:15]

フラガラックとか面白そう

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:29:43]

今の俺に可能な最大限の時間停滞——それはたかだか五十メートル前後の距離など瞬く間に踏破するはず。
それなのに——

（中略）

呆然と突っ立ったまま、殴られた右頬を押さえているシュライバー。吹き飛ばされた眼帯の下、空洞になっている右目を晒して呻くだけの奴よりも、俺が遅いというのはどういうことか。まるで、こちらがどれだけ加速しようとその上を行かれるような——


diesの作中でこんな描写があったけど、シュライバーは突っ立っただけでも自動で相手を超えるスピードになるっぽい

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:31:33]

身も蓋も無い話「怪物」だから英雄相手にすりゃ何のかんのあって討ち取られるでしょとしかならんのだよね文脈的に

[22 スレ主 23/09/04(月) 16:32:10]

以下、シュライバーの能力解説

能力は「どんな速度や行動であろうと必ず誰よりも速く動くことができる」こと。どんなに速い相手であろうとそれを上回る速度で先手を取り、どんな攻撃もそれを上回る速度で回避する、“絶対最速”且つ“絶対回避”の能力である。

このルールの強制力は凄まじく、後手が先手を追い抜くという不条理さえも引き起こし、因果律を破壊している。完璧な創造を発動せずとも時間軸を歪み狂わせ変調させて、詠唱を止めるべく創造により加速した蓮が呆然と突っ立ったままのシュライバーにどれだけ駆けても近づけないという現象を起こした。
その性質上、相手が速ければ速いほど自身も速くなるため、無限速を誇る蓮の創造はシュライバーをより強大にする。

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:42:22]

速度とか関係ない攻撃が有利そうだな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:43:02]

後手が先手を追い抜くってどうゆう事？

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:43:30]

>>24

アンサラーやろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:43:55]

フラガラックなら普通に行けるのでは？

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:48:37]

>>21

消されるぞ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:48:47]

ようわからんけど、マハープララヤでユガれば死ぬやろ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:50:53]

スレ主は多少とはいえ意見出てるけどそれを元に語ろうと思わんのか
それともそれまで人任せか

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:53:06]

wikiじゃイマイチわかりづらく感じたのでもうちょいわかりやすく解説出来る人いない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:54:26]

要するに
「絶対相手より速くなる能力でそのおかげで絶対先手が取れる」
ってことでおけ？

[32 スレ主 23/09/04(月) 16:55:29]

>>31

そんな感じです〜

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:57:52]

>>32

相手より早くなるってどれくらい早くなるの？

ほんの少し程度？それとも2倍くらいとか？もしくはそれ以上？

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:58:06]

超極論だけど、元の作品でも地雷とか合わせて動き制限して腕ちぎって殴りつけるという奇策で攻撃当てること自体はできてるんで(やったやつも真っ当ではないけど)割りかしなんとでもなりそうな気はするんよな

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 16:58:54]

>>34

草やられた側恐怖でしかないやん

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:13:38]

>>34

アレ奇策で当てたというより上位法則の既知感で当てた感じやろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:16:47]

>>33

確か相手がいなくても元々音速余裕だった気がする

その上でそれより相手が速いなら必ずその上をいくとかだったはず

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:19:28]

シュライバー好きよ、気質ビジュアル能力生い立ち全部含めて（ただしエアプ）

アタランテは追い込みの美学で後出し先手できる、因果逆転系は速度関係なし、アキレウスは概念最速
ORTはまあ禁じ手だろうケド、人間扱いならプラ犬アンリもチャンスが生まれるね

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:21:57]

このスレ立てた人？

【クロス要素】型月世界の人間やサーヴァントで盧生になれそうなキャラっている？｜あにまん掲示板

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:22:38]

何とか一発当てたら一人劇場やりはじめるからその間にトドメ刺せばええねん
トドメ刺すの失敗してシュライバーの法が回り始めたら何度当てても超回復して厄介になるけど

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:23:43]

型月にも「概念的な必中」って割といるけどこの場合必中と絶対回避のどっちが優先されるかの話になるよね

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:26:22]

型月ルールに当て嵌めるなら神秘が古い程強い、つまり神話勢のは当たるハズ
ストック系だから不死殺しもワンチャン？ストック型だし再生阻害はイマイチかもだけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:29:15]

いわゆる呪術の領域展開的な物理的に逃げようがない必中は当たってたはず
あとはゲイボルグみたいな概念系も当たるやろな

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:34:28]

シュライバーを攻略できるかは別にしてシュライバーが攻略できない型月キャラは結構多いと思うよ
分かりやすいのだとティアマトとかだけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:35:45]

逃げ場がない状態を作りあげての範囲攻撃も普通に食らうみたいだからなぁ
どんな形であれある種の必中ができるなら攻略できるんじゃない

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:36:44]

攻撃力そんなないというか基本速度に任せた超回復体当たりだから確かに倒せないの結構いるな

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:41:04]

>>34

あれってシュライバーの能力を与えたのはメルクリウスなわけで

より上位存在に基づくデジャヴが上回ったものじゃ無かった？

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:41:19]

シュライバーが燃費切れするまで持久戦できる奴とか上位層になればそれなりにいるからな
シュライバーに攻撃を当てられなくともシュライバー側に決め手がないとどうしようもないし
それを以て攻略したと言っていいかは知らんが

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:41:36]

コイツ面倒なのは２発当てれば勝てる通常verと１発当ててば勝てる創造verと超高速超回復の覚醒創造verがあるからややこしい
最初のは２発目ミスると覚醒に移行するし

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:42:21]

刺し穿つ死棘の槍と斬り抉る戦神の剣みたいな因果率操作
水晶渓谷、枯渇庭園、名無しの森とかの内部にいるだけで影響を受ける固有結界
あとは兎に角範囲が広いやつ
とかが当たりそうかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:43:27]

マジレスすると回避不可能攻撃は普通に避けられないので割と多いぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:44:06]

こいつ確かエレオノーレ(周囲の空間を銃口の中にする)には相性不利なんだろ？
なら妖術師天草の火炎地獄でよくない？

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:44:52]

ぶっちゃけ一定範囲全て攻撃だけで基本詰む

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:46:08]

覚醒創造になってる状態だと心臓に当てても死なないけど普通の創造だと心臓どころか手に当てただけでも死ぬもんな

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:49:18]

攻略するだけなら行けるんじゃ無い？先手を取られるけど攻撃が通らないワケじゃ無いっぽいし

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:49:24]

普通の創造だと蚊に刺されても死ななかったっけ？
まあ蚊だと刺すの自体不可能だけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:50:13]

落ちろ蚊トンボ！

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:51:59]

>>46

メトシェラ相手がそうだが確かに凶悪な能力なんだけど強大な存在相手には攻撃や破壊力が足りないんだよね

人間大なら嬲るのが猟犬で狡猾な悪名高き狼っぽいけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:52:43]

シュライバーは究極的には光速で動き回って回避してるだけだからな
青王のアヴァロンみたく別位相に自分を置いて次元ををズラすとかいうインチキにまでは届いてないし

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:53:50]

あくまで魔術っぽいから当たるかは別としてルールブレイカーはヤバそう

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:55:36]

テルおじも行けそう

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:55:43]

コイツの場合当てるのが大変だからルルブレだろうとエクスカリバーだろうと木の棒だろうと同じな気が

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 17:57:25]

>>50

範囲が広いだけだとそれを回避する速度になるので正確には避けられない空間に閉じ込めるまでがセットで必要になる

また覚醒したベイの死森は空間自体吸血だから効いたけど

それまでの落下速度とかも弄って避ける速度になったり、隙間無く空間埋め尽くした棘でも魔力帯びた咆哮で吹っ飛ばすから、仕留めるのには攻撃不足でも即座に回復される

と言ってもこれ発狂した第二段階だから、それになる前に仕留めるのが一番

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:00:02]

禁断のゲイボルグ2度打ちで殺れる
２発目外すと一気に逆転されるからマジ頼むよゲイボルグ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:00:54]

こいつの天敵アキレウスのタイマン槍では？

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:01:39]

ストック型不死にはゲイボルクよりヒュドラ毒のがよさげ
あれシンプルな毒じゃなくて呪毒だし

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:02:13]

>>65

刺しは成立した時点で問答無用で即死なんだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:02:25]

解説読んだけど外面より内面でカーマ特効だったりする？
周囲から取り囲んで溺愛しまくったら本当の欲求的にラブ堕ちしないか

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:03:08]

カマ×シュラの共依存！？(難聴)

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:03:26]

>>64

上でも言われてるけど呪術の領域展開みたいなのがいいよな

敵に攻撃必中する固有結界とかあったっけ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:04:58]

お願い抱きしめて渇望は既に主がいると後から抱きしめられても効果ないどころか覚醒して真創造にいくな
主が消滅してていないなら効果ありそうだけど

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:05:13]

単に必中能力を使えば良いというより
概念にまで干渉している回避能力に対してこれまた概念系の必中能力という矛盾がどうなるかだから決着が付かない
しかも神父の様に普段の状態で感応能力で騙し討ちするか
能力発動時にザミエルの様な覚醒前に逃げ場無しの空間に閉じ込めて焼き払うか
完全覚醒状態で時止めして即死斬首するか
段階によって攻略法が異なる

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:06:06]

>>69

割と真面目に獣カーマならあり得る

大奥宇宙の中に閉じ込めさえしたら那由多の女(ガチ)だからシュライバーの燃料切れまで待った後に抱きしめて愛を与えてWINコース

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:07:37]

>>74

ああ燃料切れ的にはいけるなそういや

抱きしめられたいけど触れられたくないシュライバーには天国と地獄だけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:07:40]

ボイジャーと戦ったらお互い無限に加速しあうのかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:07:44]

>>74

耐久戦クソ強だからな……

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:08:06]

獣カーマと覚醒前にゲイボルグがアンサーっぽいか

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:09:21]

あと大奥自体がカーマの中、だから多分触れられたくない創造シュライバーにしっかり触れて発狂させる判定になりそうな気もする

実際大奥でパーティメンバーの誰かが「まとわりつかれてるみたい」なニュアンスの感想言ってた記憶あるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:09:58]

刺しボルグが良いと思ったが、あれスカサハの幕開で明後日の方に飛んで行ったとかだから良く分からん
因果逆転の呪いが絶対回避の渇望とかち合ってどうなるのか

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:12:10]

刺しボルグ最大の難点は幸運判定

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:14:02]

>>78

燃料切れまでの耐久戦なら星間航空可能かつ不死性が強すぎるティアマトとかも多分いける

ゲーティアもリソースあったしあと時間神殿内だと時間神殿が健在の限り死なないからやっぱり耐久負けすると思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:15:26]

>>68

一応セイバーは手痛い痛手を負ったが即死は免れてはいる

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:15:28]

>>80

先に刺さってる因果が逆転するなら刺さると思う

上位法則だからまたちょっと違うけど>>36の既知感ってのが世界レベルの因果の逆転みたいなものだから同系統の法則持ってるゲイボルグならいけると思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:16:01]

>>84

心臓に刺さってないからな

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:16:31]

>>84

あれセイバーどうやって防いだんだっけ？

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:17:52]

>>87

そもそも令呪縛りを強引に無視してた＋直感＋幸運

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:18:52]

ビーストはまあ力の規模からしても無理やろな感強いからしゃーない

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:20:19]

シュライバーは創造使わなければ人に触れるんだけど創造使ったら覚醒状態じゃない限り握手で死ぬからなぁ
だから創造使わない時は銃撃つだけでなく敵兼サブヒロインを鈍器にして人を殴殺してた
色々条件がややこしいやつ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:20:56]

獣は個が対処する存在に非ず故な
翁殿はストックガン無視で殺せるだろうけど、そこまで持ち込めるかどうか

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:21:23]

幸運ならシュライバーには当てれるだろ
アイツ運ねぇから
ベイほどじゃないけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:22:48]

dies iraeから出すならベアトリスとかの方がちょうど良いんじゃないかな？

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:26:48]

>>93

こいつ比べても面白みないじゃん

相性あんま関係ないし

雷化されても手数でゴリ押せるし

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:27:49]

>>71

少し性質は違うけど利休の固有結界が相性良いな

広さ2畳、能力の強制制限、茶の湯バトルでメンタル勝負を押し付ける、

本人もステータス的に弱い訳じゃないって感じで

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:28:53]

この人なら攻略可能だろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:31:18]

>>93

型付に当て嵌めるとどんくらい強いの？

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:32:15]

>>81

幸薄いどころじゃねぇありふれたクソ人生送ってるからへーきへーき

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:33:57]

先制取っても自動迎撃待ちの鯖は何人かいるしなぁ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:36:37]

>>97

エクスカリバー使わない剣アルトリアくらい？

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:37:32]

>>97

単に軍艦破壊出来る規模の雷撃を自在に操ったり

肉体を全て雷に変換出来るだけの剣の達人だよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:37:45]

型月において絶対◯◯は破られる法則

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:38:12]

カーマ相手だと多分両親から愛されていたって塗り固めた思い込みとの食い違いが発生して自己矛盾に陥って発狂→覚醒かな
それで宇宙に囲まれて持久戦にもつれ込むと幾ら数万の魂を喰っていてもエネルギー切れして昇天になる

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:41:32]

やっぱ可愛いわねこの子
可愛くてクレイジーでめちゃつよでか弱いとか俺特効か？

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:41:43]

とりあえず髪伸びる前に仕留めるのが安牌

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:43:21]

ぶっちゃけ必中系や因果逆転系とかで普通に対処可能だしそこまで強くないのでは？

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:44:29]

それはそう
それらが必要になる時点で大概なのだがナ

あとこやつ、知性体だしキアラさんでテクノできるのでは？ブツないけど

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:45:44]

>>107

必要になるもなにも最初からそれを持ってるのが英霊だろうよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:49:59]

>>92

あの作品で幸運な奴いるの？

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:50:14]

まぁ座れよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:50:44]

シュライバーが魅了スキルとかの物理的な事象を伴わない概念的なものも回避するのかどうかはかなり大きなポイントになりそう
どうなんだろう？

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:50:54]

>>106

というか相手によって難易度が乱高下する

必中も必中の種類やシュライバーの状況によっては勝てんし

そんなん関係なくゴリ押しで勝てる奴も今の型月には普通にいるけど

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:51:54]

あとはまあ神秘補正？
あくまで魔術な上近代人だし

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:54:01]

>>111

覚醒した発狂状態だと魅了スキルは効かないんじゃないかな

地獄の果まで破綻した精神とか言われてたし効く余地がないかと

通常状態はわからんけど

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:55:30]

>>110

はい

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:57:09]

範囲系で行けそうならリップで周囲の空間毎キューブにするのもいける？って思ったけどそっちだとキューブにする前に範囲外に逃げられたりするのかな
メルトで溶かして吸収する方がまだ勝算ある？

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:57:16]

永劫破壊という術自体は時空を超えた神秘だから神秘に関してはあまり深く考えない方がいい
それはそれとして水着BBいけそうじゃない？

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:58:16]

幽弋殿の奥義はイシュタルすらキツい代物だが、果たして

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 18:59:32]

>>116

範囲攻撃も回避可能な範囲攻撃は場合にもよるけど回避されちゃうから難しいね

メルトは当たりさえすれば(そこが難しいけど)すげぇ勢いでドレインするからリソースの続く限り再生してくる真創造の方でもリソース吸い尽くして……みたいな感じでかなり有効だと思う

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:00:02]

>>116

本当に能力発動したら零秒で囲むタイプのものじゃないと捕まえられないと思う

発動がそのまま囲んでる状態へ移行するタイプ

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:00:06]

暴走したこいつは必中攻撃や飽和攻撃をしても「空間をこじ開けて避ける」「当たった事を認識しないから効かない」みたいなことしてくるからな
ただDies世界は突き詰めると「ルールの強制力を競っている」に等しい
作中では流出位階（＝神格クラス）に至った蓮に負けているし、型月キャラと比べた場合でも神格には勝てないんじゃないかな

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:00:08]

ぶっちゃけていいかな？
直感持ちで対応可能じゃね？

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:00:43]

>>111

その点がなんとも言えない

型月なら精神汚染スキル持ってそうな感じで酷い虐待を受けて発狂

眼から脳味噌まで腐って普通は野垂れ死ぬところを魔道に落ちて生きているだけ

だもんで話が通じるようで通じない狂った殺人鬼で共感性や悟性も著しく欠如している

だからキャラとしては術ジルに近い、それが精神系スキルの妨げとなるかどうかってところ

カーマクラスの強力な干渉能力と愛という相性は特効なのは想像付くけど

本編では感応能力つまりテレパシーにサイコメトリーな神父がその狂った精神から記憶を暴いて貴方は愛されてなどいないと真実を突きつけメンタルフルボッコにした

だから例えばfakeのバズディロットがアルケイデスにやったようなのは効くと思う

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:01:27]

程々のランクがあればカウンターくらい普通にできそうなのはそう
なんなら速いだけだから当たらないけど当てられない、みたくなりそうだし

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:03:13]

>>122

法則じゃなくて自前の技能だからたぶんそれだと当たらんと思う

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:04:34]

>>125

それに至る道筋を見つけるスキルです

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:05:09]

>>115

イェイ

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:05:56]

一応作中で技能によって当てたように見えたのは実は上位の世界法則で当ててたからなぁ
他はご主人様の代替権限か完全に囲うようなのしか当たってなかったはず

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:07:10]

>>20が言っている通りシュライバーはどんなに英雄を自称しようとその本質は「怪物」

さらに突き詰めればトリファが喝破した通り「痩せさらばえた捨て犬」

マジモンの英雄をぶつけるか、>>123が言うように強いサイコメトリーや本質を言い当てる能力があるといい線いくと思う

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:08:09]

じゃもう踊れば？

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:08:22]

アンデルセンあたりはひっどい顔してそう
おシェイの劇場とかぶっ刺さりもいいところでは？

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:10:09]

>>116

あとまだFGOとかにはいないけどサクラファイブのヴァイオレットのクラックアイスみたいな瞬間的な空間固定は効きそうね

こうしてみると攻略法が沢山出てきて楽しいな

サーヴァントって能力が多様性あって誰が一概に強いかわからないのが面白いわ

絶対つよい能力ばっかりインフレばっかりは派手だけどそれ〇〇でいいんじゃね？ってなること多いから最終的につまらなくなる

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:10:18]

普通の創造の場合は無限の剣製で囲んだだけで触れられた判定で死ぬのかどうか気になるところ
普通の創造時にはベイの創造で囲んだ事もなかったからわかんないんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:10:44]

ジャックちゃんに”お母さん”呼びされて発狂するシュライバーきゅん…？

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:11:13]

>>131

もう作中で踊ったで

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:11:33]

大なり小なり不可能を超えてきたのがサーヴァントなので

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:12:19]

>>132

酷い顔するならまだいい

司狼とエリーが言ってたようにシュライバーの過去は「ありふれた悲劇」だからあまり動じないかもしれない

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:12:36]

>>135

性別超越してるから宝具効かないのは幸いか

霧夜の殺人鬼で昼は確率、夜は確定で先手取れるけど

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:13:40]

それはそう
星の開拓者たちは相性関係なしにワンチャンスあるのが強い

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:15:27]

司馬懿（ライネス師匠）の混元一陣とか、ゲーム性能はあれだけどテキスト的には刺さりそうじゃない？
相手の得手を潰して弱点を露出させる・条件がそろってれば弱点を作り出すことも可能、とかルールの上書きみたいなものだし

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:15:49]

父親にレイ◯されて目くり抜かれたり母親に虐待されるとかサーヴァントの連中普通にそういう悲劇見てる奴結構いるだろうからなぁ
特に気にせん奴も多いやろな

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:16:59]

ヘラクレスやギルガメッシュみたいなガチ英雄＋ガチ神性＋ゴリ押しタイプなら暴走シュライバーでも倒せるのでは

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:17:15]

>>130

もっと言えば本人は去勢されて愛されなかったから、自分は性別を超越した上位だと思い込んでいる

だから「怪物」を望む変身願望ではあるんだけど、内情は己に嘘をついて精神を保っているだけ、暖かな家庭を覗いているだけの「醜く痩せた捨て犬」

本心は愛されたい、けど愛されなかったからコミュニケーションの取り方が分からずに暴力で代替えしてそこでも自分は上位だからと欺瞞に塗れた狂犬

物語としては神父がやったように精神を暴き真実を突き付け、目を逸らし全力疾走して逃げた先には碌なことがない

と教えて倒すのが面白くはある

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:19:21]

アキレウスの槍による固有結界で能力封じてタイマン
本質が魔術ならソロモン、ゲーティアの退去せよ
考えられるだけでも結構あるな
というか型月ホントに相性ゲーと言われるだけある
特定の絶対〇〇とかならちゃんと攻略できそうな特化能力あるな

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:20:28]

>>143

それこそ概念の話し出すとヘラクレスはそういう絶対的な奴を自分の技量やその都度のアイテムで攻略してきた大英雄なので

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:20:36]

ヘラクレスならいけそう
ギルガメッシュは持ってる宝具次第でいけるだろうけど駄犬って侮ったらヤバそう
と思ったけど元々そこそこ強い奴相手なら傲慢に振る舞っても戦闘面では侮らんか

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:22:03]

>>132

狂うより他無かった過去で言葉にすれば舌が腐ると言われるほどだから

辛口なアンデルセンは綴る気も起きない執筆する手が失せるくらいは辛辣だろう

実際そう嬉々として語るものでもないし、でも当時の劣悪な貧困層だとそう珍しい悲劇でもないのもまた本当

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:22:11]

>>144

有り体に言えば「僕はすごいんだ！」って喚いて自分に言い聞かせてるだけの可哀想な子供なのよね

その欺瞞が異能レベルになっているのはヤバいが、逆に言えばそれが異能になるほど狂って壊れている

だから某鬼退治の兄上みたいに自分の本質を突きつけられると耐えられなくて自壊する

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:22:24]

>>147

そういえばDEEN版のアニメかなんかで

ギルの蔵に影に突き刺さして縫いつける武器なかったっけ？

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:23:58]

>>150

まあギルガメッシュならそれとか因果系の宝具あるだろうから倒せるだろうね

問題はギルガメッシュのモチベ次第

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 19:35:31]

>>151

「雑種にかける慈悲などない」

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 21:45:24]

攻撃方法が速さを活かした体当たりしかないし…鯖なら対応できるやつも多いんじゃね
問題は攻撃当てられるやつが少ない事

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 21:54:25]

思ってたより荒れてなくて草　もっと頑張れよw

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 21:57:59]

なんとなくだけど鯖の宝具による必中は防げない気はする
そういうの無視できるのは神格とか七大魔王クラスだと思われる

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:00:37]

>>155

神とかナチスが出てくるのは知ってるけど魔王もいるの…？

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:03:59]

>>145

神座とfateだと魔術も結構違うからソロモンの退去っは意味ないんじゃないかなぁ鯖としてシュライバーが召還されたならともかく

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:05:03]

>>157

だから僕がシュライバーに愛を示すんですねウヒヒヒヒヒ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:08:27]

五次勢は大体勝ちの目ある感じなのかね？
青王・金ぴか・赤マント：範囲攻撃
ランサー：追尾する必中槍
キャスター：重圧と範囲攻撃
ライダー：石化の魔眼
農民：宗和の心得？？？
呪腕：シャイターンの腕暴走

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:13:23]

>>161

金ぴかとランサー位じゃね？

ワンチャン不意打ちライダーの石化

それ以外は逃げられると思う

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:14:53]

フルンティングからは逃げられるかな？

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:15:10]

>>159

この狂人は…？

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:16:14]

>>164

フルチンブルンブルンってどんなやつだっけ

当たるまで追尾するんだっけ

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:17:23]

>>166

挿れるまでストーカーする粘着タイプだぜ

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:18:59]

当たっても再生するから厳しいかも

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:22:35]

>>156

七大魔王は別作品(世界観は同じ)の敵キャラだよ

diesには出てこない

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 22:26:01]

絶体回避(絶体に回避できるとは言ってない)

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/04(月) 23:40:17]

逃げ場のない閉鎖空間に閉じ込めて焼き尽くす→誰にも触れられないほど速くなる→一撃必殺パンチ→逃げ(略) の三竦みだったか黒円卓の三騎士は

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 00:14:39]

>>161

>>163

セイバーはアヴァロン有りなら千日手の持久戦になるからガス欠狙いでいけるし

呪腕も鏡面利用すれば直接触れなくても心臓破壊できるから場所次第ではワンチャン有る

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 00:48:20]

真創造じゃなきゃ単に逃げ場のない世界に閉じ込めて焼くザミエルの創造に不利なんだから速度でどうにかならない因果律系の必中やベイの創造のようなそもそも回避の概念がない攻撃は当たるよ
真創造だろうとガス欠があるし、何よりメトシェラ戦でも露呈したようにある程度以上の防御があると抜けないから思ってるより穴は多い
こうやって見ると型月世界観ならきっちり相性勝負になるから案外クロスキャラとしては良い感じなのかもね

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 01:18:47]

>>171

実は間に神父を入れると

マッキーの一撃必殺→神父の無敵の身体→シュライバーの絶対回避

で四竦みだったりする

マッキーの幕引きパンチは黄金の身体にも効いて打ち砕くが、シュライバーはいくら早く手数を増やしてもその防御力を通せない

しかも神父の感応能力は弱点で隙を突き、また特効だったり

上のカーマの様な精神干渉でも愛と宇宙で消耗させるのは有効に働くであろう反面

りゅうたんの斬撃はいくら早くても速度が異常になってしまうから

これらもやっぱり相性ゲーなのが予想つく

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 01:23:50]

>>163

ライダーの石化は奏章での解釈だと「自分を見た相手を石化させる」のだから、かなりいい線いってると思う

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 02:00:56]

>>97

どうなんだろ？シエル先輩レベル？

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 08:23:07]

>>170

ゲイボルグと似たようなもんや

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 14:59:21]

速いことは速いが速いだけなので原作でも格上相手に速さ比べする気ねえでスルーされたやつだからな
シュライバーに攻撃当てろってなるとめんどくさいけど逆にシュライバー側が倒せってなるとできないやつは普通にいる

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 15:48:48]

アキレウスとかジークフリート相手だと千日手だよね
アキレウスよりも速くなれるけどこのスレの前提としてシュライバーは神性無しだから鎧を突破できないし
なんならローラン相手も厳しいよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:33:29]

持久戦になると燃費悪くてあんまり強くなさそうなイメージある
量より質の大食らいだったからかな

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:36:10]

リンボや張角と戦うと、相手を殺したと思ったら自分の体の中からキモいものが出てきて食い尽くされるみたいな目に遭いそう。

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:50:17]

結局仕組み自体は神秘混じりとはいえ単純な物理攻撃と絶対先制による回避だから搦手なら割とハマるのよね、精神攻撃も通るし
トップサーヴァントでも相性次第で優位取れることもあればおシェイみたいな非戦闘員でも相性負けする可能性がある面白い性能

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 16:56:18]

人間判定ならプラ犬が絶対に勝てる臭い
夜ならアルクが確勝（星のバックアップ）
直死持ちは当てれれば真創造ごと殺れる
シエル相手なら死なない殺せないの千十手かな？

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 17:04:12]

>>184

シエルとかアルク相手だとシュライバーのガス欠が先だと思う

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 17:07:28]

>>184

上二つは多分そもそもシュライバー側にプラ犬もアルクも突破できる火力ないから勝つだろうね

魔眼勢は光速超えて動く相手に当てられるか？っていう志貴がORT殺せるのか問題に近い物にぶち当たるからまず無理と考えていいと思う

シエルに関しては不死抜く手段なくて恐らく倒せないので燃料の関係でかなりシュライバー不利、ただ対ロアまで見据えると倒した相手の魂を奪うエイヴィヒカイトがぶっ刺さるから逆に有利になる気がする

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 17:07:49]

ていうかアルクなら星のバックアップでシュライバーより更に速くなりそうで

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 17:08:29]

>>180

そもそもアキレウスより速くなれるかもまあ怪しい

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 17:21:59]

>>188

無敵装甲持ち超広範囲ぶっぱ勢はシンプルに相性良過ぎる

バルムンクなんかは燃費クソほどよくて連射できるしなおさら

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 18:35:30]

>>145

アキレウスのタイマン空間は強制ではなく相手も了承しないと発動しないんじゃなかった？

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 18:57:13]

シュライバーの攻撃力はちょっと不明なところはある
異能発動すると触れられたくないから先手を取る凄まじい速度にはなるけれどルーン刻んだ魔術の銃とバイクの魔の咆哮で吹っ飛ばす
だから普段は魔人のスペックと速度で引き摺り回してベイやルサルカとかもいたぶる
これが覚醒して人器融合すると徒手空拳になるが腕が砕けようが発狂しているので構わず、数万喰った神を燃料に即座に再生する
例えるなら防御は紙なのにHPバーストックがやたら多い状態になる
またそれもこれも創世の神メルクリウスお手製の魂喰らいの錬金術エイヴィヒカイトによるものだから神秘持ち出すと度外視になってしまう

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/05(火) 19:03:42]

>>188

いたちごっこになるかも

地球上にやってほしく無さすぎる